本能寺の変の黒幕って誰だと思う？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年08月23日 08:01
4. ID:xPKNY1nx0
5. エルダー帝国ガガーン少将、だってぇ顔面に鼻が無いんですよねぇぇ！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年08月23日 08:02
9. ID:Z01FsmVq0
10. 信長を使い捨てにしたイエズス会とか
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年08月23日 08:03
14. ID:Z01FsmVq0
15. 日本に移民政策などグローバリズムを強要している
アメリカのＣＳＩＳの起源はイエズス会。
その手先が統一教会。
グローバリストで移民推進の自民党信者は統一教会の信者。
まとめアフ.ィカスに指示を出しているのは、
シオニズム＝ネオコン系の朝鮮カルト統一教会。
だからキリシタンに好意的だった織田信長や
明治政府をゴリ押しして、
キリシタンから日本を守った江戸幕府を憎んでいるのです。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年08月23日 08:11
19. ID:Vf.oyJbb0
20. >>2
何の益があるの？？？？
そもそも黒幕なんかいない
光秀のある種の思い込み的な犯行
ずっと有能さから光秀をエコ贔屓してた信長が勝手に中央から自分を遠ざけようとしてるとか左遷しようとしてるとか勘違いした節がある(長曽我部の件もあるが)
朝廷→そもそも信長と比べて光秀は明らかに朝廷を軽んじてるし京都所司代時代の横領魔っぷりで勅使を二度送らせるくらいまでして普段から光秀をエコ贔屓してたとはいえ朝廷との関係を重んじる信長の頭を抱えさせてる
秀吉→光秀が信長を殺しにいくと分かってたなら解せない行動も多くその後の行動も綱渡りばかりでリスキー過ぎる
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年08月23日 08:12
24. ID:jhkLIXL.0
25. 俺
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年08月23日 08:12
29. ID:18fBTx3y0
30. 何でもかんでも黒田官兵衛の手柄にしたがる奴って何なん？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年08月23日 08:15
34. ID:hqRRysLd0
35. 仲の良い武将すら付いてこなかったことから根回しのない突発的な犯行であったことは明らか
信長親子が京都にそろっている上、近くに自分以外の武将がいなかったからやっちゃっただけの話
当時の明智からすりゃ神がお膳立てをしてくれた天啓と捉えるやろ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年08月23日 08:15
39. ID:Vf.oyJbb0
40. 実際の信長は天下統一とか考えてなかったけど仲違いした将軍 義昭からけしかけられた強敵揃いの信長包囲網とかいう無理ゲーをなんとかして捌いたうちに日本統一できそうな勢力になってた、革命児でもない保守派だし
光秀は朝廷だの日本の明日だの案じた
義士じゃねーんだよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年08月23日 08:15
44. ID:d8sSuwRA0
45. 義憤や私怨など、損得感情ではない要因も十分考えられる
秀吉黒幕説だとすれば、陰謀の実行直後に相手の総兵力や加担者が分からないまま、攻城戦切り上げて仕掛ける秀吉のムーブも謎だ
寡兵だった光秀は、秀吉と合流する計画だったから、あっさり秀吉に討たれたのかも知れない
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年08月23日 08:18
49. ID:Vf.oyJbb0
50. >>9
いや別に秀吉の方も大した勢力がじゃなかったろ
本能寺に備えてるならあそこまで本格的に落とそうとしてるわけないわ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年08月23日 08:20
54. ID:kFNgI5Rp0
55. ｸｸｸ･･･！
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年08月23日 08:22
59. ID:F5xEp9K40
60. ハゲ言われて切れた説
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年08月23日 08:22
64. ID:XmwgyChB0
65. 謀反なんて山程あるのに何でこれだけ黒幕がいる前提なんだ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年08月23日 08:24
69. ID:O.Ah99pE0
70. >>1
黒幕なんておらず、皆が流れにそって動いたらこうなっただけだったりして
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年08月23日 08:31
74. ID:9r.3sESA0
75. 未来人と接触しすぎて現代（戦国時代）に飽きた信長が未来に行くために光秀と協力して死んだことにした
なにも知らない猿が逆ギレしてみっちゃん刺したのが可哀そうだとおもいます。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年08月23日 08:37
79. ID:Js0BplIv0
80. たまたまゴール前
たまたま自分だけノーマーク
たまたま足元にはボール
そんなん光秀だって蹴り込むだろ
誰かが準備してできた状況じゃなく信長の凡ミス
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年08月23日 08:38
84. ID:dLd..DML0
85. 認知症説はどうなん？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年08月23日 08:41
89. ID:0bdtUJkS0
90. 当時、最強の軍事力を手にしていた明智光秀
そういうことです
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年08月23日 08:41
94. ID:Hxj.OC.z0
95. 109: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 22:48:15.23 0
朝廷が光秀に命じた
時は（土岐）は今 天（天皇）が下しる（命令） 五月かな
これだよ
秀吉説がこれを無視する理由が分からん
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年08月23日 08:44
99. ID:rExtMxy90
100. 本能寺秀吉黒幕説ってどれも唱えた人間が秀吉下げしたい感情を隠しきれてないから好きになれんわ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年08月23日 08:45
104. ID:hzwo8Txt0
105. >>14
エルダーにレスつけてんのだっせこいつ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年08月23日 08:47
109. ID:Wd1HhDlf0
110. 本能寺の変って、本当に起きたのか？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年08月23日 08:50
114. ID:QHpecSw80
115. >>16
ごっつぁんゴールやね
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年08月23日 08:51
119. ID:RJ95DzFT0
120. >>5
そうやったんか……！
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年08月23日 08:52
124. ID:hy0JoDyE0
125. カッとなったら、信長・信忠が少数で京にいたもんだから
あとはもうイキオイで
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年08月23日 08:54
129. ID:7IV6.C9L0
130. 普通に謀反
俺が明智でもあんだけムチャクチャな扱いされてる中に
大チャンス到来なら謀反してたわ
謀反しないでもこき使われて苦しみ続ける人生だろうし信長なら天下統一後に要らない上に危険な走クを煮ることも当たり前にしただろうからなー
秀吉みたいにおべんちゃら言ってへこへこできるタイプじゃないからな明智は
どうせ生き残れなかった
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年08月23日 09:03
134. ID:X8spR0.50
135. >>4
っていうか、信長はキリスト教奴隷貿易を公認してて、朝廷の支えになってた旧大陸派の武装寺社仏閣を焼打ちしてた
これを売国奴と見るか、怪しからんやつと思うか、どう見るかだよな
直参は武力一辺で政治に疎い奴が多そうだし
ワビサビなんて云いながら下賎で白磁しか作れなくて骨壺にしかしなかった朝鮮の椀で中華の大使をもてなしたり(笑)チャイナボーンってのは骨でできてるからなぁ、なんの骨使ってんだか(笑)
逆に光秀は朝廷とも縁が深いし細川とも懇意あるだろう、秀吉も家康も後のバテレン追放から国体を思って行動をしてるようだが
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年08月23日 09:04
139. ID:eFyq.D6M0
140. 麒麟が来るは途中から不自然に信長がキチガイ化して
周りがみんな光秀煽りだして無理ありすぎて過ぎて笑えた
普通に思い付きでやっちゃったんでしょ
ストーリー的には面白くないけど
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年08月23日 09:06
144. ID:brHtFX160
145. >>7
信長を討ったあと、天皇家を蔑ろにしたから討伐した自分に賛同してくれみたいな書簡を誰かに送って無視されたんじゃなかったっけ？
少し前にそんな内容の書簡が見つかったってテレビで見たような
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年08月23日 09:07
149. ID:Js0BplIv0
150. 明智光秀
松永久秀
荒木村重
一代で立身出世を遂げたデキる男たちが隙あらば裏切ってしまうのは、織田家の未来に自分の居場所がないからだよ
FA獲得選手みたいなもので、高額年俸でクリーンナップを任されても衰えたらあっさりリストラされるのが分かりきっているから
豊臣政権とも徳川政権とも違って、織田政権は絶対王政に近くていくら功績を積んでも子々孫々大名家とはならない。それがデキる男たちには耐えられないんだろな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年08月23日 09:09
154. ID:iFaspHnw0
155. そんな大きな陰謀とか黒幕とかなくただの謀反だったと思う。
信長も無防備すぎた。
蓋を開けてみればつまらないのも歴史だよなあ。
明智家臣団は結束が固かったし光秀自体も名将の誉れが高かった。山崎の戦いまで団結して戦ってたしな。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年08月23日 09:09
159. ID:SQScRxHL0
160. >>29
それに対する朝廷のリアクションが全て
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年08月23日 09:11
164. ID:.blLVPJ10
165. 四国について光秀と秀吉が主導権争いしてるんだから、黒幕はない。あとから口出した秀吉に主導権を渡した信長を見限ったんでしょ。
秀吉は秀吉で、光秀が謀叛を起こすことは事前に察知してたことが濃厚。細川だけ優遇されたし、色々匂わせる書状もあるし。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年08月23日 09:11
169. ID:3SJ.YJoO0
170. 突発的な思いつき＆たまたまうまく行っちゃった で最近確定しているような。もちろん佐久間氏の追放とか四国交渉の不調といった諸要因はあるにせよ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年08月23日 09:11
174. ID:CyY09x650
175. 黒幕なんて居ないんだよ
いたら光秀がそれを喧伝しないわけがない
朝廷がバックならなおのこと各武将に送る手紙で強調する
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年08月23日 09:14
179. ID:.cknApxr0
180. 中国おお返しが余りに鮮やかすぎてね…
はじめから仕組んでないなら、そろそろ誰かが謀反起こすやろなぁ、もしそうなったら主君の仇討ち最初にした奴が実権に一番近い立場になれるなって考えて備えてたってことやろし
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年08月23日 09:17
184. ID:Js0BplIv0
185. >>30(追記)
デキる男筆頭はもちろん羽柴秀吉やね
たまたま本能寺の変という隙があった、そしたら当然裏切りますわ
自分の居場所のない織田家なんて叩き壊しますわ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年08月23日 09:18
189. ID:gO.jb1GZ0
190. 仮に本能寺の変がなかったとしても糖尿病で後２・３年しか生きれなかったんじゃないかって話もあるよな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年08月23日 09:19
194. ID:kHkvTTrV0
195. 優秀すぎて信長にこき使われてたからとうとうブチギレたんだろ?
天下を取るなんて野望じゃなく、単なる恩讐。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年08月23日 09:20
199. ID:gjgzweGP0
200. 謀反のことはみんな知ってたけど、みんな知らないふりしてた
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年08月23日 09:23
204. ID:f6haSBUb0
205. 本能寺の変はみんな黒幕を設置したがるが
関ヶ原や大坂の陣は黒幕はおらんのか？？？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年08月23日 09:25
209. ID:5rQ9ZlwF0
210. あの時点で家中を主催できる有力家臣の伝令受けた時間は、丹羽が一番早く次が柴田、羽柴、滝川の順やな。
真っ先に行動起こした丹羽が大混乱、次いで柴田は北ノ庄までの撤退は早かったが、そこで軍の再集結と美濃尾張の情報収集に時間をかけてしまった。
秀吉はさっさと単身姫路に引き返して、そこで信長の名前使った書状連発して畿内の織田家臣集めて反撃に出て、その行動見て中川とかが日和ってる。
明智の突発的謀叛に対して、秀吉が一枚上手だっただけ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年08月23日 09:27
214. ID:2aYZrbRR0
215. 世の中を急激に変えようとする者は恨みを買う。戦国時代の信長、明治の大久保、何とも言えない
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年08月23日 09:28
219. ID:ZQLrqQ6r0
220. 秀吉は知っていてチャンスとばかり放置した可能性はあるんじゃないかと思ってた。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年08月23日 09:37
224. ID:Y4k9kJQb0
225. 中国大返しの進軍度って一時代前の尊氏や楠木正成の進軍度より遅いんだけどな。異常な進軍度ってわけでもない。明智単独じゃなきゃもう少し明智が余裕こいてると思うけどね。焦って手紙出しまくり、断られまくりやで。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年08月23日 09:37
229. ID:n.CzHsxF0
230. ※4
だいたいそんなとこやろな。
だいたい明智光秀は織田軍団の中でトップクラスに有能で信長なんぞより遥かに革新的だった。むしろ信長は光秀の先進的なやり方についていけなかったんじゃないか。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年08月23日 09:37
234. ID:l.Y77WSU0
235. おれは安国寺恵瓊が一枚かんでいると思う
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年08月23日 09:40
239. ID:Y4k9kJQb0
240. >>32
正親町天皇は信長が天皇家の復興に対してどんだけ尽力してたか十分わかってたし、まだまだ利用価値ありとみてたからね。何回も助けてるし。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年08月23日 09:41
244. ID:HN0vJrBp0
245. ※44
秀吉が知っていて放置した説は本拠地長浜の無防備さから見て否定できる
知っていたなら明智軍に占拠されたり、いや万が一されたとしても寧々が命からがら逃げるなんて危険な状況など起こさせない
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年08月23日 09:42
249. ID:SQScRxHL0
250. >>36
光秀と信長が援軍に来る予定だから街道整備と食料備蓄してたんだよ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年08月23日 09:42
254. ID:XUqV44240
255. 光秀だろう。
3ヶ月前に武田を滅ぼし、上杉、毛利も時間の問題だった。「狡兎死して走狗煮る」の古事は知っていたろう。自分以外の大軍は地方遠征中なんだからこれが機会と思って動いてもおかしくない。
秀吉説は無理がある。絶対に毛利と講和できて、最初に光秀と弔い合戦して勝てるって条件でないとならんが一つでも狂えば身を滅ぼす。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年08月23日 09:43
259. ID:IkiXmao40
260. 黒幕はいないと思うが、もしいるとするなら秀吉ではない
結果から見てると秀吉が一番得してるのでそう見えるかもしれないが本能寺後は全部自身の生存を賭けた生き残り策をギリギリ勝ってきたにすぎない
必死で生き残った結果だろう
光秀が謀反するかもしれないことは光秀妹が死んだことや長宗我部の信長への逆心で心労を抱えてたこと、山陰方面軍団長になれなかったこととかで不安と不満を抱えてたことを推測すれば誰にでも予想出来たこと
あるかもしれないことを想定して最悪の事態を警戒して当たり前
あえて黒幕を付けるとすれば家康だろう
伊賀越えなんて歴史の勝者である家康にすれば脚色し放題だし怪しい
本能寺時点で信長が死ねば接する敵が無くなって不要になっていた家康が一番得をする
秀吉に遅れを取ったが集めた兵で甲斐信濃を平定してそのまま所領にしてるってのも準備万端すぎる
逆説的が好きな論者の理論を借りれば最後に美味しいところを持っていったのも家康
だがまあ黒幕なんていないだろうな
光秀の単独で、動機はそのときの空気と警戒が緩くなった信長を討つ好機についってとこだろう
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年08月23日 09:43
264. ID:SH6x1hiU0
265. >>36
中国大返しも、最早定説だけど信長の軍勢が来るのでそのために街道整備や補給物資などを予め用意していた
そして秀吉の軍勢は山崎の合戦の時には集合しきれてない、合戦の主力は摂津勢
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年08月23日 09:43
269. ID:n.CzHsxF0
270. 山崎の戦い前夜では、光秀は忠興幽斎親子に見限られ筒井も加担しなかったことで、すでに手詰まりになっていた。やむを得ず、最後の手段として鞆の将軍義昭を引きずり出そうとしたが秀吉のい進撃に手遅れ。
光秀の行動を追ってみると、彼が如何に有能なサイコパスであったかがわかる。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年08月23日 09:46
274. ID:SH6x1hiU0
275. >>41
関ケ原で黒幕というなら毛利輝元だろう
西軍で一番の野心家だったのは間違いない
三成は担がれただけの模様
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年08月23日 09:47
279. ID:fMBlUXM60
280. 「お世話になり申した」
「その刀ぁっっ！！、安いぞ！！！」
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年08月23日 09:50
284. ID:bboIyjZ70
285. >>38
甘い物好きだから糖尿病説をあげる人いるけど、当時の記録に糖尿病を患ってそうな兆候はない。
むしろ酒を飲まず、運動と睡眠をしっかりとってたから健康そのものだったのではと言われてる。
ただ、怒りっぽいから脳出血のリスクはいくらかあった。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年08月23日 09:53
289. ID:rKUZ4uci0
290. 浅井の家臣で結成されたお市ファンクラブだろ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年08月23日 09:54
294. ID:lLPkGyao0
295. >>7
NHKの番組で「ストレスやプレッシャーから来る何らかの心身症」って言ってたの説得力ある。後先考えず単にストレスの最大要因を除こうとしただけってこと。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年08月23日 09:55
299. ID:AwkIA18S0
300. >>26
というか、四国平定が光秀、長曽我部ルートじゃなくて秀吉、三好ルートに確定して冷や飯食いが決まって、年齢考えたら後がない光秀がチャンス目の前に発作的に動いたんやと僕は思ってる。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年08月23日 09:55
304. ID:QXp4zrRG0
305. 大したものが無いからもうそうで好き勝手いうしかないよな
なんか見つかればいいのに
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年08月23日 09:56
309. ID:i0GNhNp30
310. 秀吉と朝廷かなぁ
突発的にてそんなやつ上に上がれんてお前と一緒にするなと言いたい
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年08月23日 09:58
314. ID:jXpItL480
315. 毛利が和睦の返事1日待ってと言えば破綻するような計画立てるか？
それに間者が一人でも毛利方に本能寺の事伝えてれば挟み撃ちにあって逆に秀吉が滅んでたぞ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年08月23日 10:00
319. ID:zftsPhrv0
320. 羽柴がやったなら豊臣を潰す時の大義名分にするだろうになーんも残ってないじゃん
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年08月23日 10:04
324. ID:3Z1.k0ys0
325. 織田信長を殺した男って漫画あったじゃん
真相はわからないけど、黒幕も何も信長の暴走を恐れた光秀のクーデターだったんじゃね？
それが秀吉の情報戦略に敗北しただけで
なんにせよ家康も関わってはいたんだろうな。さでもなければ孫に「家光」なんて逆賊の一字入れないだろ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年08月23日 10:06
329. ID:CojAP27Z0
330. そもそも本当にあったの？
そんなもの。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年08月23日 10:07
334. ID:1IgwiUlE0
335. >>5
おのれディケド??
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年08月23日 10:08
339. ID:KrCxJKjJ0
340. 信長なんてただの神輿で
実力あるのは豊臣秀吉
光秀は朝廷のスパイでしょ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年08月23日 10:11
344. ID:M1GQAQ1k0
345. 突発だと思うけどねえ
それなりにでかい領地の農民、部下、利害関係者みんな窮地になるのに全然味方つくってない
まあ麒麟が来るみたく迷惑な超場当たり的理想論者だったならわからなくもないが
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年08月23日 10:12
349. ID:n.CzHsxF0
350. 長宗我部討伐前後で織田家内部における光秀の地位が相対的に弱まったことが信長暗殺の主要因だという意見があるが、そういった可能性は完全に捨てきれないものの動機としては弱すぎる。
本能寺の変当時も依然として光秀は京都周辺を統括する軍団を任されており、当然ながらそれは羽柴や柴田など他の軍団と比べるべくもない特権的な地位だ。場合によっては中国へも四国へも北陸へも加勢可能な位置にいるが、その遊軍的な立ち位置は信長が光秀の能力を信頼していた証であり、事実信長も光秀をそう評価している。四国征伐において明智軍団が外されたように見えるのも、信長は明智軍団の位置を上記のように判断していたからであって、光秀もそれをよく理解していたはずだ。むしろ四国征伐の先鋒として派遣されることのほうが左遷といっていい。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年08月23日 10:13
354. ID:Go7dqr..0
355. 学術的には突発説以外は存在しないけど、素人がお遊びであーだこーだいう分には楽しいはなしだよね
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年08月23日 10:14
359. ID:u286DiHW0
360. 秀吉黒幕説は結果論と秀吉なら出来そうという謎の信頼感でしかない
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2021年08月23日 10:17
364. ID:mfgJy.Tr0
365. 黒幕はやんごとなき系の方だから今になってもはっきりしないってことじゃないのかな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年08月23日 10:18
369. ID:SH6x1hiU0
370. >>65
自称子孫の説は創作の物語なら面白いと思うよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年08月23日 10:19
374. ID:e.1SGFUN0
375. 誰かしらバックがいるなら檄文に匂わせそうなもんだが
そういうの全く無いのは単独じゃね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年08月23日 10:23
379. ID:xxD..q2U0
380. ザビエル一択
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年08月23日 10:25
384. ID:FtPtua190
385. むしろ秀吉が光秀を焚き付けたって言う説もあるよね
信長にむちゃくちゃされる光秀に同情する素振りをみせたとか。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年08月23日 10:27
389. ID:.scDZrLo0
390. 本スレ33ですが、『ジャンプ放送局』の｢織田の信ちゃん｣というコーナーのネタでは？
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年08月23日 10:32
394. ID:lLPkGyao0
395. >>16
結果的にオウンゴールだったわけだが
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年08月23日 10:33
399. ID:sAlvcSta0
400. >>27
いや信長は政治に加担しない神社仏閣は保護してたしそこは一貫してる
朝廷縁故の寺や本願寺系の寺も和睦後は一切なにもしてない
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年08月23日 10:35
404. ID:WMKrIDBy0
405. 理由が有りすぎて
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年08月23日 10:36
409. ID:O6JnfaP30
410. たまには秀吉黒幕説を流行らそうとしてるのは誰だと思う？に変えてみたら
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年08月23日 10:36
414. ID:k9c8b5GA0
415. 宣教師
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年08月23日 10:37
419. ID:Qr.V1i4E0
420. へうげものなら史実でも納得できちゃう
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年08月23日 10:39
424. ID:A7iJsqpn0
425. 信長本人
統一してから討たれることで戦の愚かさを示しつつ乱世を終わらせた
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年08月23日 10:39
429. ID:EjqIoFDO0
430. 秀吉が黒幕で明智が動いたなら山崎の決戦の前に明智側から話が違うとか裏切られたの話が残る
後でそれを隠蔽なんて関係者が多すぎて出来ない
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年08月23日 10:43
434. ID:RD.r97TN0
435. 要因を1つと考えるからおかしくなる
複数の要素が重なって、起こったと考えるのが当然
下剋上モンスター秀吉、朝廷のネゴシエーター近衛
生真面目すぎて自らを追い込む明智
身内が婚姻関係にある明智の家老、斎藤、考えられる要素はほかにもある
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年08月23日 10:47
439. ID:HN0vJrBp0
440. 秀吉が共謀してるなら明智陣営は秀吉の本拠地長浜を放置し占拠しない
光秀側が長浜を占拠して秀吉を敵に回す理由がないからだ
この一点だけ見ても秀吉が黒幕って話はない
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年08月23日 10:48
444. ID:KrKTAfOQ0
445. 光秀単独説で間違いないと思う。
・秀吉が信長の子を養子にして、さらに中国方面で大活躍して序列が一気に上がった。光秀の嫡男は本能寺時点で13歳で勢力をそのまま引き継げる見込みは薄かった。
・四国征伐が決定したが、その討伐も信孝と丹羽に任せられることになった。ここでも光秀外しは明確。
・光秀は宣教師の記録によるとキリスト教に悪意を持っていた。信長晩年の宗教政策とは相違がある。
・永禄の変で将軍を暗殺しても京都を抑える三好家は生き残った(滅亡したのは内部抗争)
光秀もこれをお手本にして朝廷工作を行い、一応の支持を取り付けている。
まぁ、魔が差したというか……やれそうだからやっちまった！ という感じかなと。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年08月23日 10:50
449. ID:SH6x1hiU0
450. 共謀説って、もし光秀が裏切って信長にチクったら秀吉は信長と毛利に挟まれてアウトだからね…リスキー過ぎるよ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年08月23日 10:54
454. ID:ozvwnfBj0
455. 『陰謀の日本中世史』呉座勇一著
これを読みたまえ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年08月23日 10:55
459. ID:Pon9XkJ40
460. 秀吉と通じていたのなら光秀はもっとそれをアピールするでしょ
既に筑前の支持を受けてるからお前も俺に付けってね
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年08月23日 10:56
464. ID:ytewLtpe0
465. 信長と光秀の結託
2人の死は2人による自作自演
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年08月23日 10:57
469. ID:Zli0.4290
470. 確信的ではないだろうが、やはり秀吉だろ。もしかしたら光秀がやるかも程度には思ってたはず、けしかけたって噂もあるし、もしやった時は共同戦線を張ると話してたらしいという噂も。それにあの時代に首級を確保できないのは逃げられたのも一緒。これも噂だが、本能寺の地下に逃走トンネルがあったけど、光秀の異変を察知してた秀吉はトンネルを事前に潰してたとか。それで地下に埋もれてしまい信長の遺体は見つからないとか。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年08月23日 10:59
474. ID:SH6x1hiU0
475. >>91
去年の大河効果で本能寺・光秀本は一杯出たからね
それらでもいい、まあゴミみたいなのもあるけど
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年08月23日 11:00
479. ID:SH6x1hiU0
480. >>94
一応言っとくけど本能寺は信長の定宿じゃないからね、たまたま本能寺に泊まった
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年08月23日 11:03
484. ID:lLPkGyao0
485. >>26
狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年08月23日 11:04
489. ID:0wHe3sI30
490. 俺
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年08月23日 11:05
494. ID:4S1UM93H0
495. 光秀単独だと思うわ
状況を見てとりあえず信長を討つことは可能だと思ったんだろう
秀吉黒幕だとしたら中国大返しから統一までは博打過ぎる
もう少しうまい手を使うんじゃないだろうか
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年08月23日 11:09
499. ID:CvaqOLCc0
500. 黒幕はいないに一票。
京周辺に自分しかいない大チャンスに
突発的に行動したのでしょう。
謀反するなら最高のタイミング。
ただ光秀の味方が全然増えなかったことと秀吉の行動が早かったのが誤算だっただけで。
でもこうやって想像できる余地があるから歴史は面白い。
信長が美濃攻略で斎藤達興殺していたら歴史はどうなっていたのかなとか
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年08月23日 11:19
504. ID:xw2dUPN.0
505. >>9
そもそも間に合う秀吉の行動が怪しいのと、天下取った後の信長の親族や重臣に対する扱いが非道過ぎて、忠誠心の欠片も感じない
なので裏切ったのが秀吉って説は証拠無いけど一定の納得がある
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年08月23日 11:23
509. ID:gkbez0QR0
510. >>92
朝廷黒幕説も公家黒幕説もこれなんだよね。
黒幕がいるなら信長討伐後に公表したり錦の御旗を掲げてるはずだから光秀単独犯なのはほぼ確定なんだよね。
動機だけがわからんけど
一般に言われてる信長が罵倒したみたいな話は後世の創作なのが判明してるし
熟考を重ねた上での犯行にしてはその後の行動がお粗末すぎるので
チャンスがあったからなんとなくやっちゃった。みたいなのが一番しっくりきてしまうと言う。
ドラマにしづらい結果になっちゃんだわな。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年08月23日 11:23
514. ID:5GkHOdPp0
515. 秀吉説に一票。
理由は秀吉が好きなので。光秀謀反からの天下統一まですべて手の内なら最高としか。
歴史IFについては、彼に他の武将と同じように子供がいたらどれだけ歴史が変わったか。以外（？）にそういうIFもの物語はないんだよな。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年08月23日 11:28
519. ID:3UK2oD2S0
520. 信長があのまま生きてたら秀吉が天下をとることはなかったとしても重用されて西国一帯を任されるくらいの待遇は受けてただろうし
少なくともあの時点で秀吉が信長を裏切るのは無いな
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年08月23日 11:42
524. ID:Js0BplIv0
525. 本能寺の変は日本史上でも最大級のターニングポイントだよね
あのまま織田家が天下を統一していればなぁ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年08月23日 11:43
529. ID:kUUj.cyE0
530. >>55
そうかぁ？
穏やかな人物だったとか朝鮮の人間に記録されるくらいだしななぉ毛利家はともかく輝本は野心家ではないだろう
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年08月23日 11:44
534. ID:Js0BplIv0
535. >>104
領地召し上げ朝鮮切り取り次第とか言われて前線司令官にされてそう
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年08月23日 11:47
539. ID:XTBwo3450
540. やらかすのを察知してたのはあり得るにしても、
誰かが黒幕とかそういうのはあり得ない
やらかしてどうしようもなくなって狼狽えすぎなのが根拠だわ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年08月23日 11:51
544. ID:SH6x1hiU0
545. >>104
羽柴筑前守だからね
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年08月23日 11:52
549. ID:MuvUyala0
550. 光秀が統合失調症気味なのを事前に察知してたんじゃないかな
様子がおかしい何か事を起こす可能性があるのをわかっていて黙認していた可能性がある
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年08月23日 11:54
554. ID:T7BvMmbn0
555. 病等で自身の天下統一を不可能と考えた信長の自作自演が一番しっくりくるかな
最も天下に近かった人間の死後にしては大きな混乱もなく秀吉によって天下統一が為されているのは予め全てが計画されていたことの様にしか思えないし
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年08月23日 11:57
559. ID:qRU8ecwR0
560. 秀吉が黒幕かは分からんがその後の動き見ると秀吉は相当頭が切れて胆力がないとできないムーブだよな
黒幕じゃないにしても事前に何らかの情報は掴んでたとすると腑に落ちる
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年08月23日 11:57
564. ID:M.0fgln10
565. 57: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:34:40.69 0
>>54
余裕で出来るんじゃないか
当時の光秀は織田家でナンバー2とか3とかいうポジション
シッバ＞ミッツ＞ヒッデ＞ニッワ＞タッキくらいのポジション順？
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年08月23日 11:59
569. ID:UwWbCFXh0
570. 家康は家康で明智一族匿うだけの理由がありそう
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年08月23日 12:06
574. ID:.P.G6izz0
575. ※21
「※」と「>>」の区別もつかないキッズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年08月23日 12:09
579. ID:xnMOBXXT0
580. 俺だよ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年08月23日 12:10
584. ID:NktDoSif0
585. 黒幕は、いや単純に、毛利だろう
毛利にすれば、自分の勢力圏を信長の命で秀吉が削り取ってる真っ最中なのだから
単に援軍を送るという正面作戦だけじゃなく名うての忍者組織に依頼して信長暗殺も同時に実行する
例えば、こんにち、いきなりロシアが北海道に侵攻してくれば、日本とすれば、自衛隊、日米同盟を駆使するだけじゃなくプーチン暗殺も考えなきゃいけない
その結果プーチンが死んだら、世界は、誰が黒幕か？なんて論議するわけない
もろ、日本ナイス！とかいっていうわけだ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年08月23日 12:13
589. ID:uYMPEvFg0
590. >>112
柴田も変が起きた翌日には状況知ってて、秀吉が明智を打ち破った翌日には近江に侵入してる
その後、柴田はおいちの方を妻に迎え、織田家の親戚筋につらなり、さらに当主になる資格のない織田信孝を御輿に担ぐなど、秀吉以上に胡散臭いことこの上ないんだけどね
でも誰も柴田黒幕説なんていわない
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年08月23日 12:14
594. ID:uYMPEvFg0
595. >>118
お市の方は時期が違ったわ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年08月23日 12:15
599. ID:XhzE0t1F0
600. 秀長だとてっきり。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年08月23日 12:16
604. ID:8.WiZuNo0
605. 信長の行動が突発的なので黒幕がいるなら信長とグルでないと成り立たないんだよ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年08月23日 12:17
609. ID:uYMPEvFg0
610. 秀吉が黒幕なら、山崎の合戦で、光秀は秀吉が味方である証拠をばら撒けばそれだけで内紛を起こすんだが、秀吉黒幕説を唱えるやつってこの程度のことも思いつかない奴が多くて辟易する
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年08月23日 12:17
614. ID:fLnQmrAi0
615. >>19
本能寺のときの光秀の誠仁親王に対する所業はとても朝廷と繋がってる人間のものじゃないんだよなぁ
てか朝廷にとっても本能寺で譲位が不可能になったから全然意に沿わない結果になってる
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年08月23日 12:17
619. ID:R.0cSMq50
620. 誰が一番得したかで考えたらやっぱり秀吉かな
へうげものの展開が一番しっくりくる
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年08月23日 12:22
624. ID:F.MLcXAy0
625. 信長自身
あれは狂言謀反
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年08月23日 12:22
629. ID:VWFYbxNF0
630. >>59
「どっきり」やろうとしたけど部下に真意が伝わってなくて、ほんとに謀反しちゃった説がある。唱えてるのは俺一人だがww
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年08月23日 12:23
634. ID:8.WiZuNo0
635. >>124
本能寺に秀吉自ら忍び込んで信長を真っ二つにして、信長がアイラブユーする展開か
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年08月23日 12:24
639. ID:VWFYbxNF0
640. >>21
ガガーン少佐どのと呼べっ！
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年08月23日 12:26
644. ID:VWFYbxNF0
645. >>12
信長が、二十面相の先祖だとわかったから説。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年08月23日 12:29
649. ID:n.CzHsxF0
650. ※113
光秀の織田家中での地位は間違いなくNO.1。
いわゆる信長の天正八年佐久間信盛親子宛折檻状では光秀の功績が第一に語られている。また信長の対近江浅井氏戦略の中で滋賀郡という山城に隣接し且つ陸上水上交通の最要所に所領を与えられている。なにより信長自身本能寺に宿泊した際に明智軍が一日の距離にいるにも関わらず、何の警戒もしていなかったことが信長の信頼の度合いを示している。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年08月23日 12:30
654. ID:VWFYbxNF0
655. >>71
伊賀の女忍者、千鳥がそそのかした。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年08月23日 12:31
659. ID:KaTvyGfF0
660. 少なくとも光秀の重臣たちはついて行っていたわけだし、信長方に寝返った人間はいなかったわけだから、光秀個人の恨みというのは少し無理があるのよね。
明智家中の重臣たちが納得するだけの理由があったはず。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年08月23日 12:34
664. ID:n8ZrZnRT0
665. 黒幕いたらもっとマシな結果だったろう感
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年08月23日 12:38
669. ID:JvdVuAbt0
670. 黒人だと思う。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年08月23日 12:43
674. ID:osuw030Z0
675. 秀吉が黒幕なら、盟友の光秀を直ちに裏切るわけだから
山崎の合戦の前に双方の何等かの政治的駆け引きがあるはずだろう。
それが全くなく、ストレートに逆臣対忠臣の戦いになってるのだから、光秀主導の犯行だろう。
ただ秀吉は、事前に光秀が裏切る兆候はキャッチしていたかもしれない。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年08月23日 12:45
679. ID:fJs2ztjE0
680. >>87
これ程の歴史的大事件なら当然の事だし、俺達が普通に生きてて何かをする際だって複数の要素を複雑に考えて決めてるからな。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年08月23日 12:46
684. ID:VCY8.Y7E0
685. スペインのフェリペ某世だと思う。
光秀の娘が人さらいに協力してたから
脅されたんじゃないの？
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年08月23日 12:49
689. ID:erufCG760
690. 本能寺は一時いわれていたような要塞ではなかった。
規模も小さかった。
相手がだれであれ、信長が油断しなければ成しえなかった。
信忠が自刃したのも明智領が京都を挟み込み、逃走ルートに立ちはだかっていたから、逃亡は無理だろうと考えたからに他ならない。まあ島津みたいに逆に大阪に向かうという手もあるが、石山本願寺戦争を終えたばかりの摂河泉は織田家に友好的ではない勢力がわんさかいるので、諦めたのもまあ解らなくもない。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年08月23日 12:53
694. ID:lwswDKnW0
695. 麒麟がくる
最後にヒロインの前に姿を見せるんじゃなくて、家康の前に姿を見せてほしかったわ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年08月23日 13:04
699. ID:7IV6.C9L0
700. 信長の子孫の信成みてたら明智さんが謀反した気持ち分かるなあ
あんな感じの奴に偉そうにされたら腹立ちますって
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年08月23日 13:04
704. ID:GsuLyF.20
705. きちんとした裏がある話とは思えんわ
色々要素があちこちで溜まった上での光秀の暴発だと思う
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年08月23日 13:04
709. ID:S3mL6MzM0
71
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