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ルーキー清原とルーキー松坂、どっちが衝撃的やった？


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2. 1. にっかんななし
3. 2021年07月16日 11:33
4. 松坂はすごかった
清原は見てないからわからん
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7. 2. にっかんななし
8. 2021年07月16日 11:36
9. 清原は一年目の成績で語られる事多いが前半戦は普通にヘボくて後半に向けて徐々に成長していったからいきなり活躍した松坂の方が衝撃度は上ちゃうか？
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13. 37. にっかんななし
14. 2021年07月16日 12:34
15. >>2
４月８日から８番でスタメン定着して前半戦.252 11本あるんだよなぁ。
まあ、最終的に.304 31本で自力で４番勝ち取るところまで伸びたから後半戦の伸びが良かったのは事実だけど、ヘボというには無理がある。
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18. 54. にっかんななし
19. 2021年07月16日 12:53
20. >>37
前半戦の成績だけでゴジラ1年目ぐらい打ってると考えるとヤバい
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23. 3. にっかんななし
24. 2021年07月16日 11:41
25. そもそも清原リアルタイムで見てたの爺しかおらんでしょ
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29. 9. にっかんななし
30. 2021年07月16日 11:50
31. >>3
だからって馬鹿にする意味が分からない
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34. 4. にっかんななし
35. 2021年07月16日 11:44
36. んなこといったらルーキー松坂だっておっさんしか知らんがな
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40. 58. にっかんななし
41. 2021年07月16日 12:57
42. >>4
まぁ確かにおっさんやな
プロ野球ファンの平均年齢を考えると過半数以上のファンが松坂大輔ルーキーイヤーを観てる
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45. 5. にっかんななし
46. 2021年07月16日 11:45
47. どっちも甲子園のヒーローがスケールダウンもモデルチェンジもせずに期待のままの成績を残したのがやべーわ
そういう意味でも甲乙つけがたいし他に並ぶ選手はそれ以降おらん
48.
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50. 6. にっかんななし
51. 2021年07月16日 11:45
52. どちらも末恐ろしいけど次に続く可能性が低いのは確かに清原の方かなぁ
清原一年目をリアルタイムで見てそのときの熱量というか
感じてみたかったな
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55. 7. にっかんななし
56. 2021年07月16日 11:46
57. なんかこの二人似てるよな
甲子園のスターを経て高卒1年目から大活躍するも
それがほぼキャリアハイ
通算もすごいのだが期待されたほどではない
という
58.
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61. 35. にっかんななし
62. 2021年07月16日 12:33
63. >>7
共に西武で共に慢心しちゃったあたりもな
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66. 40. にっかんななし
67. 2021年07月16日 12:37
68. >>35
松坂も刺青入れてシャブに溺れるんやろうか....
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71. 8. にっかんななし
72. 2021年07月16日 11:48
73. 清原の1学年下だが、もちろん清原は凄いとは思ったが、世の中もバブル期で 浮ついた世相で
当時のマスコミの扱いが記録的なモノより
桑田との仲たがいや西武入団へのいきさつへのゴシップ的な扱いのほうが強く
松坂の時のような純粋に選手個人の能力に関心が向けられていなかったように思う
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76. 10. にっかんななし
77. 2021年07月16日 11:50
78. フォームが綺麗といえば桑田だろ
あと10cm背が高ければね
まあその身長であのフォーム維持するのは難しいのかもしれんけど
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81. 11. にっかんななし
82. 2021年07月16日 11:50
83. 松坂上原の年に見始めたからドラ1ルーキーはこのくらい活躍するのが普通なんかなと当時思ってたけどただの化け物やった
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87. 25. にっかんななし
88. 2021年07月16日 12:15
89. >>11
ワイも同じ年から観始めるからキャッチャーが打てるのも当たり前やと思ってたわ。
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92. 43. にっかんななし
93. 2021年07月16日 12:39
94. >>11
春夏連覇、日本シリーズ制覇、WBC制覇、ワールドシリーズ制覇、高卒直後のデビュー戦では155キロを記録し片岡を三振に仕留めイチローとの初対決は三打席連続三振に仕留める。
漫画でもやり過ぎと編集から没食らうレベル。
とんでも野球漫画の筆頭である緑山高校の二階堂みたいな大谷も異常だけど。
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97. 12. にっかんななし
98. 2021年07月16日 11:52
99. どうでもええけどプロ初期の松坂の投球後に帽子のつばを触るフォーム好き
あれいつからやらなくなったんやろ？
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102. 13. にっかんななし
103. 2021年07月16日 11:53
104. ＞松坂は及ばないまでも近い数字を残すやつはちらほらおるし
時代の変化もあるだろうが、ルーキーで10勝する高卒投手は出たとしても
６完投の180イニングする投手は二度と出てこないと思う
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108. 29. にっかんななし
109. 2021年07月16日 12:21
110. >>13
まあでも4完投180イニングは松坂以降でいるからなあ
完投チャレンジは時代追うごとにやらせることが少なくなってるだろうし
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113. 38. にっかんななし
114. 2021年07月16日 12:35
115. >>13
能力的にはマーくん見たとき松坂の再来を感じてたよ
一年目の成績は負けてるけど
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118. 14. にっかんななし
119. 2021年07月16日 11:54
120. 当時まだガキでプロのレベルの凄さに対する想像力が足りてなくて
甲子園で打ちまくった清原だからプロでも普通に打っているって感覚だった
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124. 19. にっかんななし
125. 2021年07月16日 12:04
126. >>14
当時のPL学園のほうがロッテより強いって言われてたくらいだから
自分も清原ならこれくらいやるだろうって言う変な思い込みがあったわ
127.
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129. 28. にっかんななし
130. 2021年07月16日 12:21
131. >>19
当時のPL選手みんなプロのほうが楽やったって言ってたな
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134. 15. にっかんななし
135. 2021年07月16日 11:54
136. ルーキー松坂まともに観てたのですらもう30超えてんのにルーキー清原に衝撃受けた奴らっていくつやねん
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140. 18. にっかんななし
141. 2021年07月16日 11:57
142. >>15
あのさぁ、ネットやってるのは10代20代だけだとでも思ってんのか？
2ちゃんがあった時ですら平均年齢が45歳だって言われてたのに
5ちゃんになって平均年齢はもっと上がってるぞ
143.
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145. 23. にっかんななし
146. 2021年07月16日 12:11
147. >>18
だからいくつくらいやねんって聞いてんねん
おじさん何歳なんや
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150. 57. にっかんななし
151. 2021年07月16日 12:56
152. >>18
こういう老害には野球だけじゃなく人生からもご退場願いたいね
もうおっさん達の時代は終わったんだからイキってないでさっさと4ねよ
153.
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155. 16. にっかんななし
156. 2021年07月16日 11:54
157. シーズン通してなら清原かな
ただ衝撃的という面なら松坂対イチロー
158.
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160. 17. にっかんななし
161. 2021年07月16日 11:55
162. どっちも見てるおっさんだけど松坂だな
正直プロではある程度打たれちゃうんだろなと思ってたら、いきなりあの活躍だもの
片岡のあの三振がすべてだよ
163.
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165. 20. にっかんななし
166. 2021年07月16日 12:06
167. 西武っていつからミーハードラフトしなくなったんや
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170. 21. にっかんななし
171. 2021年07月16日 12:09
172. どっちも甲乙付け難いけど同い年って事で松坂を推すかな
173.
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174.
175. 22. にっかんななし
176. 2021年07月16日 12:10
177. 両方見た世代は清原
松坂しか知らない世代は松坂
自分は両方見たから圧倒的に清原
178.
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179.
180. 24. にっかんななし
181. 2021年07月16日 12:15
182. どっちも凄すぎて比べられないって意見しか出ない
ワイは清原のほうはリアタイで見れなかった30代のオッサンやけど、高卒１年目野手の数字とは思えんし、リアタイで見てた松坂もエグかったからな…なんつー真っ直ぐやと
183.
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184.
185.
186. 45. にっかんななし
187. 2021年07月16日 12:43
188. >>24
清原は当時の西武で高卒一年目で4番であの成績残せたのがありえんし松坂は当時伊良部ですら150キロとかしか計測できなかったへっぽこスピードガン時代にデビュー戦で155キロを計測して初対決のイチロー相手に三打席連続三振奪ったのがほんま有り得ん。
189.
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190.
191. 26. にっかんななし
192. 2021年07月16日 12:16
193. ちなみに報道量で言ったら、その二人を清宮が凌駕してるからね
恐ろしいだろ
194.
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196.
197. 48. にっかんななし
198. 2021年07月16日 12:44
199. >>26
清宮は親子揃って早稲田やし業界内の早稲田閥の忖度が働いたのは言うまでもない。
200.
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202. 52. にっかんななし
203. 2021年07月16日 12:50
204. >>48
清宮克幸は数年後いつぞやのみのもんたか三田佳子の立場になる気がしてならない
205.
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206.
207. 27. にっかんななし
208. 2021年07月16日 12:19
209. 数字でいえば松坂以上といえる高卒新人は過去にいるけど、清原以上といえる高卒新人は過去におらん
210.
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212.
213. 31. にっかんななし
214. 2021年07月16日 12:22
215. >>27
昭和とかにおるやろ
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218. 41. にっかんななし
219. 2021年07月16日 12:37
220. >>31
それが昔は打低なこともあっておらんのよ
ぶっちぎり一位清原の次は
ぶっちぎり二位で榎本喜八や
221.
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222.
223. 44. にっかんななし
224. 2021年07月16日 12:41
225. >>31
実際おらん、清原当時も比較に引っ張り出してきたのはルーキー長嶋（大卒）やし
途中まで王よりいいペースで本塁打も打っていたから王越えを期待されてたのも確かなんよ
まあでも色々深いところで舐めてるとかネタにされてるけどＷＢＣやら国際的な晴れ舞台でもきっちりエグイ成績残せる松坂はすごかったよ、毎年ハイレベルで安定して計算出来るエースだったし
てかどっちも西武っていうのは面白いな
226.
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227.
228. 50. にっかんななし
229. 2021年07月16日 12:48
230. >>31
見方によっては豊田泰光が対抗馬だけど（ショートだから）
打撃に限っては清原がナンバーワンやろな
231.
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233. 30. にっかんななし
234. 2021年07月16日 12:22
235. ゴールデンルーキーは西武に行くべき
236.
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238. 32. にっかんななし
239. 2021年07月16日 12:27
240. 松坂はまだスペックだけで言うなら、藤浪でも当時のレベルなら同じくらいやれたんじゃ？と思えなくもないけど、
清原は後にも先にもそう思える存在すら居ないから、やっぱ清原かなぁ。
241.
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243. 33. にっかんななし
244. 2021年07月16日 12:29
245. 松坂は入団後一軍オープン戦で投げた時に1イニング8失点したが、「課題が見つかりました」と平然と答えていた。
(内心はわからんが)エライ図太いやっちゃなーと思った。
246.
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248.
249. 49. にっかんななし
250. 2021年07月16日 12:47
251. >>33
イチローとの初対決の後でのインタビューで『自信が確信に変わりました』とか言っちゃう奴やし。
これにブチギレたイチローが次の対決の時に『調子にのんな』って意味を込めてホームラン打ったのは有名なエピソード。
252.
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253.
254. 34. にっかんななし
255. 2021年07月16日 12:33
256. 清原リアルタイムじゃないから、松坂やな。
さらに言うと、当時高卒の凄さをよく分かってなかったから
松坂より上原すげえ！！ってなってたな。
257.
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258.
259. 36. にっかんななし
260. 2021年07月16日 12:34
261. 99年ってまだラビット前じゃね？
逆に清原ルーキーイヤーはスーパーラビットだったはず
262.
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264. 39. にっかんななし
265. 2021年07月16日 12:36
266. 高卒ルーキー投手でタイトル取る活躍する選手は１０年に１人いるが、高卒ルーキー野手で３割３０本のどちらかだけでも達成した選手は清原の他にひとりもいない
267.
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269. 42. にっかんななし
270. 2021年07月16日 12:39
271. なんか上原の成績出してる奴おるけど、一浪大卒だから結果出して当たり前やん。数字はすごいけど驚きはしない。高卒で言えば6年目だから。松坂と清原は正真正銘の高卒1年目。
272.
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274.
275. 47. にっかんななし
276. 2021年07月16日 12:44
277. >>42
いや大卒だろうとルーキーが20勝は異常
278.
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279.
280. 53. にっかんななし
281. 2021年07月16日 12:50
282. >>47
はいはい、よかったね。
283.
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285. 56. にっかんななし
286. 2021年07月16日 12:54
287. >>47
異常度で言ったら高卒でしかもシーズン途中に五輪予選駆り出されて16勝した松坂の方が上。松坂とルーキーイヤーが被った上原には気の毒だけど、世間は松坂にしか興味なかったよ。それに上原の成績はすごいのは認めてる。驚きはしないってだけで。でも２４歳でしょ？１９歳の方が異常なのは明白だよ。
288.
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290. 59. にっかんななし
291. 2021年07月16日 12:59
292. >>56
誰も上原の方が上とは言ってないぞ
どっちも異常で松坂の方が上ってだけの話だろ
293.
0
294.
295. 55. にっかんななし
296. 2021年07月16日 12:54
297. >>42
当時はそれがわからなかったんだよ。
そのあと川上憲伸とか高橋由伸とかの世代
だから松坂目当てで見た人はそれが普通だと
勘違いしてたのよ。
298.
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299.
300. 46. にっかんななし
301. 2021年07月16日 12:43
302. (コメントは全て想像による架空です)
西口文也
「野球少年の目から見たなら投手なら桑田さん、打者なら清原さん。プロ選手の目から見たなら投手なら松坂、打者ならイチロー。まあ俺としては甲乙つけがたしやな、多分、イチローもそう思うてるよ」
イチロー
「あっ、西口さんに先に言われちゃったな?。西口さんの1つ下だけに俺も同じ意見なんだけど、自分の名前出すのはいやだから、プロ選手として見た打者なら俺は清原さんか松井秀喜を推すね」
吉見一起
「僕なら野球少年の目では桑田さんとイチローさん、プロ選手の目では松坂さんとビシエドか村上かな」
亀田史郎
「おう、どっちゃも俺から見たらガキ同然じゃ！清原も松坂も興毅や大毅から見たら一発でノックアウトじゃ！」
303.
0
304.
305. 51. にっかんななし
306. 2021年07月16日 12:48
307. ???『イチローさんが1番に決まってるじゃないですか！?』
30

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