手塚「一流の映画見ろ、芝居見ろ、音楽聞け、本読め」
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1：
手塚治虫「君たち、漫画から
漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、
一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。
そして、それから自分の世界を作れ。」
だそうだから、なるべく色んなの探したりして見るようにしているんだが、自分は若くて未熟者だから見過ごしがあるかもしれん
だから、これは見るべきという
映画やドラマ、芝居
聞くべきという音楽、
読むべきという本(漫画おk)を紹介してくれ
片っ端から検索して徐々に見ていく
お願いします
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410718633/
日本7大漫画家「藤子F不二雄」「手塚治虫」「鳥山明」「大友克洋」「尾田栄一郎」「水木しげる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4715094.html
2：
手塚みたいに365本、映画見ろよ
11：
>>2目指す
6：
漫画には構図の参考になる映画の方がいいと思うけど
芝居はリアルな人間が動いてしゃべってる空間を味わうって点で
普段得られない感動が得られるかもな
好きなアーティストとかのライブに行くのもいいと思う
8：
>>6なるほど、参考になります
10：
手塚に限らずキャラの言葉やしぐさのいかに芝居がかってることか
12：
名作も駄作も見るから意味があるんじゃないかな
片っ端から気になったものを見たほうがいいんじゃね？
ベストセラーとか有名作品から見て、気に入った作品があったら
それに似たようなの見れば
13：
映画屋に言わせれば映画なんて見てないで芝居見ろ
芝居屋に言わせれば芝居なんて見てないで詩を読めとなる
つまりギリシャ悲劇と聖書が最強
19：
>>13神話や歴史、聖書とか読むのも面白そうだな。そこから物語思い付いたりするかもしれないし、読んでみる
14：
否、８割よいもの見たら２割はよくないもの見たほうがいい
よくないものも見ないとよいもののよさがわからない
下手な水墨画や音痴の黒人を見てはじめて、本物の凄さが理解できる
19：
>>14一流ものばかり見るのもいけないんだな、良くないと言われているものも見るようにするわ
ありがとう
16：
映画ならジョン・フォードと溝口健二の映画
20：
そんなこと言って資料大量に集めて
描かない奴が何万人いると思ってんの？
書き手になりたかったら書く練習の方がずーっと大事
24：
漫画家になりたいなら今やってるドラマの「アオイホノオ」見たら？
口ばっかでダメな自分を見てるようで死にたくなるよ
27：
>>24アオイホノオ検索してみたら、めっちゃ面白そう読んでみるわ
28：
>>27
ドラマ版もおもろいよ
有料だがテレ東が過去回ネット配信してる
PS3とかでも観れたはず
26：
邦画は黒澤溝口小津あたりとして洋画が絞れない
芝居は知らんチェルフィッチュは読んだ方がよさそうだった
音楽は人並みにクラシックとあとは好みの追求かね
本というか小説こそ己の嗜好を知らないとな
個人的には落語もいいと思う
29：
>>26なるほど参考になるありがとう
落語は盲点だった、確かに話作りの参考になるな聴きにいってみる
30：
アオイホノオは燃えろペン、吼えろペンを読んでからの方が
現実と理想のギャップで笑えると思う
31：
富樫の言葉を借りると
Ｂ級映画をたくさん見て、面白いと思ったものをパクリまくる
結果気づかれにくいし、面白いものが楽に書ける
36：
過去の名作でも読むポイントがわかってないと
つまらないのは結構多いと思っている
自分に近い感性のレビューサイトを見て
どう読めばいいのか理解しとくと吸収が良くなる
一部のガンダムが「富野作品」として見ないと
非オタには意味がわからないのと同じ現象だ
41：
>>36なるほどそうだよな、理解できないとせっかく良いもの見ても意味無いもんな
いろんな人の意見聞いたり、見たりも大事だからするわありがとう
38：
おハゲもアニメばっか見るな文学とか読めみたいなことは言ってっけどね
割と無茶な意見も言ってたりするけど
40：
音楽はジャンル問わず色々聞いた方がいいぞ
有名な所だとジョジョのスタンドは、洋楽からインスパイアしているし
るろ剣も筋肉少女帯やアンジーとか色々な音楽から引っ張ってきている
43：
>>40
そういうのは面白さと直結してる訳じゃないけどな
知ってるやつが見たらおってなる程度
42：
ガンダム色々見て結局意味わからんで終わった俺だが、
ハゲの作品で一番面白かったのはリーンの翼の小説版だったな
46：
>>42それは、ガンダム見てから読んだ方がいいのか？
63：
>>46
まったく独立した作品だから別にガンダムは見なくていいよ
リーンの翼はダンバインというアニメの過去に起きた事件の話
ダンバインというのは1983年に放映されたロボアニメなんだけど、
平たく言うと、今で言う「異世界召喚物ファンタジー」なんだよね
リーンの翼はロボがまったく出ない上に、子供向けじゃない
RPG的な観念が固定化されていない時代だったからこその切り口と
今の時代にも通じる読みの深さが結構斬新に感じるんだよ
48：
俳優座文学座円青年座などの有名な劇団の舞台とか見てみたら？
映画とかも取り敢えず有名所片っ端から見るとかさ
50：
>>48舞台って良いもんな面白い、そうだな行ってみるよ
有名な物たくさん見てみる
54：
色々と難しく考えているようだけども、見識を広げるって事は人間ってもんを理解する事だと思うよ
火の鳥なんて超自然的な物の象徴として登場するけど、
実際人間の葛藤を描いたものだと思うし、どんな舞台でもちゃんと人物が掘り下げられていれば
面白いと感じるんじゃないかな
57：
>>54なるほど、為になります
物語を描くには見識を広げることが大事なんですね
55：
洋画ならスタンリー・キューブリックって監督が一流でオススメ
映像美が凄い
56：
どんなもん見て聞いて知ったところで
自分が何かを得ようとしなければ意味がない
59：
>>56そうですよね、ただ何も考えず理解しようとせず見ても意味がないですよね
そこら辺気を付けます
62：
今急に手塚治虫がジャンプに現れたら、ほんとに売れるかどうかまず考えた方がいい。
普通の人間が急に見識を伸ばそうとしても単に溺れるだけで、手塚治虫もそれ以上に強靭に自分の考えを持てたからそのやり方で上手くいったので、この発言も自作とのサイクルがある程度確立されたあとのものだろう。
とりあえず数個でも全く違う種類の映画でも見てみて、それが全部吸収しきれているかどうか。
その上で、今に至っては手塚治虫のように、漫画上でなんでもかんでも実現するみたいな試みはもうできない、ということは言っておこう。
67：
>>62なるほど、為になります
徐々に見ていき、溺れないようにします
65：
たくさん観るより、がっつり1本の映画を
「なんでこの人こういう行動とったんだろう？」
「なんでこの監督はこういう構図で見せたんだろう？」
ってな感じで掘り下げてみたら？
何度も観るのがいいと思う
71：
>>65あ、それしてます何度も見て考えるのって大事ですよね
91：
>>71
漫画技法確立したのが他ならぬ手塚というのを考えると
新しい漫画表現を作れ、あるいは漫画以外のジャンルを作れって意味な気もする
だとしたら相当な無茶振りだけど
技術的なことなら電子書籍とかCGとかそっち掘るしかないな
映画、芝居、小説、それからアニメなんかはもう漫画に輸入されてるし
66：
>漫画から漫画の勉強するのはやめなさい
これは漫画神といえど言い過ぎでは
他ジャンル漁りまくっても漫画技術は身につかんですし
ある程度漫画の基礎ができてる奴向けのアドバイスなんじゃねえのこれ
ストーリーメイクや構成、題材、新しい技法の開発等々の参考に他ジャンルを
ってんならわかるんだが
71：
>>66自分もちょっとそう思う所があったので、漫画もおkにしました
多分、手塚治虫は後者のこと言ってるんじゃないですかね
74：
>>66
鳥山明がドラゴンボール描いてた頃手塚賞に応募してくる新人の絵がほぼ全部鳥山明調になってたから
安易に真似するのを止めなさいって言ってるだけだと思う
68：
がんばれベアーズを10回見て映画監督になれたひともいる
73：
>>68凄いですね、自分はクレしんの映画一覧を何度も見てます
ただ単に好きだからですけど…
鳥山明先生も、酔拳？を100回以上見たそうですね
70：
尾田はヤクザ映画を見まくってるな
最初から任侠ものっぽいとこあったけど最近は特に影響濃すぎだろ
72：
手塚漫画の面白さって、今の漫画にあまりつながってない部分あるしね
正直、SFとか文学とかを取り入れてった手塚漫画の遺伝子は
オタ文化方面の方に沈殿してってると思う
今の少年ジャンプの人気マンガみたいな表の作品って、
紙芝居でやってたような冒険活劇からの直系で
漫画家だと横山光輝あたりが源流の気がするよ
79：
トム・ヤム・クン！
怒りの葡萄
十二人の怒れる男
招かれざる客
83：
デスノートの大場つぐみは黒澤明の天国と地獄が好きらしいな
俺も黒澤映画で一番好きだ
あと昼メロの牡丹と薔薇に影響を受けたらしい
94：
>>83そうなんですか！見てみますね
牡丹と薔薇懐かしいなあ、面白かったですよね
改めてちゃんと見るのもいいかもしれません
84：
音楽ならジャズお勧め！
あれほど人間臭い音楽は無いと思う
ちなみに手塚はクラシックマニアだったらしい
85：
映画を観たらその映画のカット割ごとに何が面白かったか どんな意図でそのシーンが入っているのかを書き起こす
そして漫画のネームとして3?10パターンほどコマを割ってみる
94：
>>85暇な時にやってみます
いい練習になりそうですね！
86：
ドラマなら
「デクスター」
映画なら
「マーダーライドショー２ デビルズリジェクト」小説なら
「ルックバックインアンガー」
漫画なら
「ぷりぷり県」
アニメなら
「AKIRA」
95：
自分の知らない物に触れるのはいいことだけど
これが自分の血肉だ。と言えるぐらいなにか好きなジャンルはあったほうがいいと思う（例えばSFとか歴史ものとか）
逆にそうゆう一つの事を突き詰めれば他のジャンルも自然に興味が出てくる。
102：
>>95
歴史物のifって今でも通用するひとつのジャンルになってるよね
マンガだけに限らず小説でもたくさん出てる
こういう歴史ものって、既にキャラが立っている歴史上の登場人物が脇役になるので
「もしも」の展開が面白いと惹きこまれるよね
96：
藤本は漫画家にはリア充より根暗な奴の方がいいって言ってたな
98：
自分の好きなアニメや漫画や映画をジャンルに関わらず
「楽しい話」
「悲しい話」
「怖い話」
「ワクワクする話」
「感動する話」
として解説する
101：
映画を半分まで観たら一旦止めてその先の展開を脚本レベルで自分で考える
それから後半を観る
104：
正直、このなかに「ゲーム」が入ってないのが、そもそも時代に沿った発言なんだよなぁ。
今ならそこにゲームも加味されると思う
一流の表現者でゲームに流れた人も多いからゲームだってやった方が良いよ。
まあ漫画やアニメ、映画に比べ
ゲームはかなり厳密に絞らないと時間食いまくるからお勧めする人は少ないけど
自分のいる業界だと「俺もゲームやらなきゃとはわかってるけど……」みたいな話、よく飛び交うし
111：
>>104あ、しまったゲーム忘れてた！！！
ゲームも面白くて、参考になったりするの多いからやった方がいいですよね
自分も、ゲームが好きで刺激になること多いので
ゲームも教えて欲しいです
106：
自分の一番好きな映画の駄目な点を100個紙に書き出す
117：
>>106
意見ありがとうございます！
108：
ゲームがどの辺のジャンルさしてるのか知らんが真面目にどんな業界だ
124：
>>108
アニメ屋
なのでゲームにおける嘘表現とか割とみんな気にする
ゼル伝の嘘パースだったり今だとスマブラ新作の止まってる時はハイポリゴン、動いてる時はローポリにして
目立たせる目だたせない(ゲーム的には処理負担軽減目的だろうけど)とか
アーマードコアのメカデザインとか諸々
そういうのは割と話題になる
あとホラーゲームはアレ、本当に演出うまいなーと思う
ホラーに関しては実写映画とゲームの独壇場だわ
でも他の人も言ってるとおり時間食いまくるからただボーっとゲームしてるならやらん方がマシ
119：
赤塚不二夫
「俺の若い頃に比べると主張のある漫画が少なくなった
売れる漫画じゃなくて面白い漫画を作ろうって編集者もいてガロって雑誌ができて
自分の主張をしたい漫画家が集まって新しい漫画がいっぱい生まれたけど
今度は”ガロみたいな”漫画をガロに持ち込む漫画家が増えてきた
それでガロは駄目になった。漫画家はもっと自分の主張を持たないとダメだ」
125：
>>119やっぱり実績を出した人の話は、為になることが多いですね
自分の主張は凄い持ってるので、色んな作品を見て自分の主張が埋もれすぎないようにしたいと思います
123：
洋ゲーだけど「The Walking Dead」っていうのがお勧め
ゾンビものなんだけど、極限状態の心理みたいなのがよく演出されてる
youtubeで見つけたプレイ動画貼っとくから暇だったら見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=N-5sT9fDO_s
126：
ゲームのシナリオですげえと思ったのは俺屍
いや、エンディング周りも確かに面白い設定なんだけど
そっちは実はどうでもいい
システムがそのままドラマを作ってるのがまさに
ゲームでしかできないシナリオだと思うんだわ
128：
>>126俺の屍をこえていけですか？
今度暇な時にでもやってみたいと思います
129：
Twitterやってるなら竹熊健太郎と小池一夫はフォローしとけ
131：
>>129何故ですか？
Twitterはやってませんすみません
136：
>>131
竹熊健太郎は漫画編集の大御所で小池一夫は漫画原作の大御所
どちらもよく漫画の作り方のコツをツイートする
139：
>>136この際だから、垢作ってみます
そして、フォローしときます！
ありがとうございます！
130：
西洋だの神話だのに興味あるなら
新旧約聖書、ダンテ「神曲」、シェイクスピア各種
も読んでおくといいねほんといろんな作品で出てくるから
133：
>>130はい分かりました読んでみます
ありがとうございます！
132：
手塚治虫とか藤子不二雄よりフィリップ・Ｋ・ディックの方が凄くね？
135：
>>132知らなかったので検索してきました
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？を書いた人なんですね！凄い
気になってたので、小説読んでみます
147：
「シガレットアンソロジー」「シガレットアンソロジーメンソール」って単行本が
色んな漫画家がタバコをテーマに短編描いてる作品なんだが
それぞれの漫画家がひとつのお題に対して色んなジャンルの漫画を描いてるので勉強になる
試しに自分でもタバコをテーマにネームを作ってみるといい
153：
>>147それ凄く面白そうですね！
読んでみます！ありがとう
そうですね！今描いてるやつが終わったらやりたいと思います！
152：
ラノベの投稿サイトの人気作品とか見ると
あ、こんなんでいいんだ…って思えるよ
判で押したように凄く似たような同ジャンルが
大量にあったりしてなかなかカオス
154：
>>152そうなんですか
そういえば、ラノベも読んでみたいですね
160：
>>152
見てないけど「異世界物」「バトル物」で8割占めてそう
172：
>>160
元なろうのランキング
http://yomou.syosetu.com/rank/top/
ファンタジーカテゴリのあらすじを流し読みしているだけで
中々頭が痛くなってくる
http://yomou.syosetu.com/search.php?word=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
155：
ちなみに単純な技術論になっちゃうけど、絵の分野でも
ジャンル違いな物に目を光らせておくのは結構発見がある
律儀に絵の参考書を買って、解剖学の書籍を買って、
っていう王道パターンでも上達はするけど、
美的なポージングとか、実際の筋肉の付き方の描き分けは
ボディビルの専門誌とか開いてみた方がいい刺激になる
みたいな
159：
>>155なるほど、例え上手いですね
参考になります
162：
絵の勉強したいなら高野文子の漫画嫁
165：
>>162あ、なんか聞いたことあります
読んでみますね！ありがとう
170：
画家だとモネと北斎は漫画の参考になる
173：
>>170画家の絵もいいですね、参考にします
178：
その時代のエンターテイメントの花形に学べ、というのが現実なんだけどね
手塚の時代はまだ映画が創作ヒエラルキーのトップだったけど、
今の雑多な邦画とか見てるくらいなら…
183：
>>178なるほど、そういうことか
確かに手塚治虫がいた時代はそうだったかもしれませんね
今の時代にも多分良いものはあるだろうから、今とか昔とか特に気にしないで、興味があるものは見てみます
193：
手塚の言葉の本質は「とにかく様々なジャンルの良い物をたくさん吸収せよ」ってことだろうな
限定された中でのみ再生産を繰り返すとコピーのコピーになってしまいどうしても質が低下してしまう
これは漫画だけじゃなくてあらゆる創作分野にも言えることだよね
203：
谷崎潤一郎は文章読本で
出来るだけ多くのものを繰り返して読むことと実際自分で作ってみることとか言ってたな
素人っぽいこと言ってるがあまりにももっともすぎて反論しようがねえ
208：
>>203そうですね、最もです
223：
とりあえず>>1は芥川龍之介と江戸川乱歩を読むことをオススメする。
自分は古い小説を読むことが苦手だったけどこの二人を読んで面白くてぶっ飛んだ。
この二人は短編が多くて文章もラノベみたいに読みやすいし面白くて引きずりこまれる。
江戸川乱歩の「人間椅子」とか日本初の叙述トリックなんじゃないかと思っている。
凄くおすすめ。
225：
>>223やっぱり、その二人の小説は読んだ方がいいですよね
現代人にも読みやすいのは凄いですね、読んでみます！ありがとう
226：
手塚漫画の凄いところってストーリーの構成力も勿論なんだけど
何よりもキャラクターの感情描写の凄さにあると俺は思うな
キャラの悔しい気持ちや悲しい気持ちや嬉しい気持ちが、読んでてどんな漫画よりもダイレクトに伝わってくる
これは手塚自身が人間好きだったことに由来するんじゃなかろうか？
手塚は人間の醜い側面をこれでもかと言うほど描いてるけど、本質では人間が好きで人間を信頼してたんだと思う
戦争によって人間の醜い部分を見てきた一方、たくさんの小説や映画や音楽などから人間の残した美しい部分もちゃんと見てきた
芸術に触れることは人間の可能性に触れるってことにも繋がるのかなと思う
227：
>>226なるほど、なんか素敵だな
やっぱりそういうことするのは大事ですね
234：
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23
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