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ＳＢ工藤監督、QSに私見「もう少し伸ばして7回くらいでいいんじゃ」
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2. 1. にっかんななし
3. 2021年06月05日 10:53
4. 去年までなら一理あるけど今は9回で終了だから、6回3失点の相対的な価値は上がってる
よってこのままでいい
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7. 2. にっかんななし
8. 2021年06月05日 10:53
9. 6回3失点はあくまで最低限のラインだからね
7回2失点こそが名前の通り良いQSということだろう
10.
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11.
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13. 56. にっかんななし
14. 2021年06月05日 12:33
15. >>2
６回３失点は防御率4.50やけど、６回以上３失点以下は防御率4.50よりかなり低くなる
ってのを理解してない人多すぎるよな
16.
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18. 3. にっかんななし
19. 2021年06月05日 10:55
20. De「SQS1割くらいしかないんだけど」
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23. 4. にっかんななし
24. 2021年06月05日 10:56
25. 毎試合三人も中継ぎ犠牲にしてるしな
そして一週間お休み
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27.
28. 5. にっかんななし
29. 2021年06月05日 10:56
30. 被打率が極端に上がる打者3巡目まで試合壊さなかったってことなら6回3失点基準でええんちゃう
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32.
33. 6. にっかんななし
34. 2021年06月05日 10:57
35. QSって概念自体はそのままでええやろ
その数字に対する評価を変えれば良いだけや
例えばメジャーでQS率7割で優秀とされるなら、日本は8?9割とかそういうことや
ちなみに「沢村賞QS」は7回3失点だしな
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38.
39. 49. にっかんななし
40. 2021年06月05日 11:59
41. >>6
スレの途中でも沢村賞QS=完投で書いてるのいるし浸透してないのでは
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44. 7. にっかんななし
45. 2021年06月05日 10:59
46. 中6日基準で6回で降ろしてると中継ぎに負荷かかってて先発とはってちょっと思うな
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48.
49. 8. にっかんななし
50. 2021年06月05日 11:01
51. 実際最低限のラインである6回3失点を普通のラインと見るのはどうかと思うわ
メジャーだってQSなら悪くはない・試合を作ったって判断されても十分よくやったなんて見方はされてないわけだし
間違った解釈のまま理解した気になるのは人間の悪い癖やわ
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55. 47. にっかんななし
56. 2021年06月05日 11:56
57. >>8
その最低限を安定してできる先発がどれだけいるんだって話だよ
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59.
60. 9. にっかんななし
61. 2021年06月05日 11:01
62. 笠谷高橋礼大竹聞いとるか？お前らに言うとるんやで
63.
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65. 10. にっかんななし
66. 2021年06月05日 11:02
67. 達成率で見て投手のレベルを測るものなんだからQS率100％がゴロゴロいるとかにならない限り意味はある指標だよ
あと現場レベルが1試合ごとに意識するものではない
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70. 11. にっかんななし
71. 2021年06月05日 11:03
72. 6回2自責点でJQSという名称でいいやん
7回3自責点はSQS。
73.
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74.
75.
76. 17. にっかんななし
77. 2021年06月05日 11:17
78. >>11
これがしっくりくる
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80.
81. 12. にっかんななし
82. 2021年06月05日 11:03
83. 「QSだからその試合良くやった」じゃなくて「QS率○割だから良くやってる」と見るためと考えたらええやろ
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87. 21. にっかんななし
88. 2021年06月05日 11:28
89. >>12
正論だわ
QSは安定して出来なきゃ意味が無い
90.
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92. 13. にっかんななし
93. 2021年06月05日 11:05
94. HQSを日本ではQSに変えてしてしまえば良いのでは？
もしくはスレでもコメでも出てるが沢村賞QSをQSの基準にするとか
95.
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98. 20. にっかんななし
99. 2021年06月05日 11:23
100. >>13
混乱するからこのままでいい
101.
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102.
103. 14. にっかんななし
104. 2021年06月05日 11:06
105. 感覚的にQSを「獲れた」と思ってしまうんかね
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107.
108. 15. にっかんななし
109. 2021年06月05日 11:12
110. 別に1試合単体で評価する指標やないんやし、3失点なら試合壊したわけでも6回ならリリーフに過度に負担かけてるわけでもないからそこは今のままでええやろ
QS率何割で評価されるかの部分をメジャーと変えれば良い
111.
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113. 16. にっかんななし
114. 2021年06月05日 11:15
115. HQSを日本版QSでいいと思う。
3点でも多いと思うし。
116.
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118. 18. にっかんななし
119. 2021年06月05日 11:18
120. 6回投げれば優秀！って意味の指標じゃないんだから別に良くないか
大事なんはQS率やろ？
必ず6回3失点するやつがいたとしてそいつがQS率100%面するのは違和感あるけどさ
121.
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124. 30. にっかんななし
125. 2021年06月05日 11:34
126. >>18
率を考えるにしても中４日でやるのと中6日でやるのは違うやろ
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129. 46. にっかんななし
130. 2021年06月05日 11:53
131. >>30
たしかに中4日で回ってる投手と中6日で回ってる投手で比較するのはフェアではないな
ところでNPBに基本中4日で回ってる投手なんているのか？
132.
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134. 35. にっかんななし
135. 2021年06月05日 11:40
136. >>18
必ず3失点でもQS率100％ってそれはそれで優秀やと思うけどな
まぁ実際にはQS率も9割越えてるのは12球団で柳だけ、7割越えれば防御率2点から3点前半のエースクラスがぞろぞろ出てくる
基準厳しくしてもふるいの穴が広がるだけやし、分かりやすい指標としての価値があるから今のままでええと思う
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139. 50. にっかんななし
140. 2021年06月05日 12:10
141. >>35
150回 4.50って考えると優秀とは言い難いけど
間違いなく戦力だわな
142.
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143.
144. 19. にっかんななし
145. 2021年06月05日 11:19
146. ＱＳって試合は作った程度の評価であってエースならとかいう話じゃないんじゃ？
147.
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148.
149. 22. にっかんななし
150. 2021年06月05日 11:29
151. 7回？降板の時間だあー！
QSの意味ないじゃん（ないじゃん）
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154. 23. にっかんななし
155. 2021年06月05日 11:30
156. アウトと失点で算出するポイント制にでもしてみたらどうだろうか
アウト1つで+1pt、1失点で4進塁分の-4pt
その上で6回2失点(18-8)の10pt以上なら◯、7回1失点(21-4)の17pt以上なら◎評価をつけるとか
157.
0
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159.
160. 26. にっかんななし
161. 2021年06月05日 11:32
162. >>23
そんな面倒くさい事するなら、もう防御率で良くね
163.
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165. 24. にっかんななし
166. 2021年06月05日 11:30
167. HQSまでいくとエースだけど、7回3失点(自責点)以内は普通のピッチャーにも目指してほしいわ
168.
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169.
170.
171. 41. にっかんななし
172. 2021年06月05日 11:47
173. >>24
規定載ってる先発投手はほぼ全員そのラインやぞ
174.
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175.
176. 25. にっかんななし
177. 2021年06月05日 11:30
178. 別に今のままで良いよ
独自ルールいらん、QS数とQS率の両方で評価すれば良いだけ
179.
0
180.
181. 27. にっかんななし
182. 2021年06月05日 11:32
183. 中6日で6回投げ続ければ規定投球回到達だから回数はこれでいい
3失点だと防御率4.50だから少し物足りないけど2失点にすると防御率3.00でエースクラスしか達成できない
QSをエースの基準だと思うと緩すぎるけど先発ローテの最低限だと考えればとても理にかなってると思う
184.
0
185.
186. 28. にっかんななし
187. 2021年06月05日 11:33
188. 気持ち的には先発は7回まではいってほしい
中継ぎ2人と3人の差は大きい
189.
0
190.
191. 29. にっかんななし
192. 2021年06月05日 11:33
193. 10年前は先発完投が当たり前だったとか言ってるヤツはJFKの全盛期が何年前だと思ってるんですかね
194.
0
195.
196.
197. 37. にっかんななし
198. 2021年06月05日 11:44
199. >>29
すでに00年代で完投2ケタ行くのは黒田とか一部の変態だけだったな
200.
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201.
202. 31. にっかんななし
203. 2021年06月05日 11:34
204. 6回90球3失点で仕事した気になって帰ってくるな理論は百里ある
205.
0
206.
207. 32. にっかんななし
208. 2021年06月05日 11:34
209. 横浜なら6回3失点でも
210.
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212. 33. にっかんななし
213. 2021年06月05日 11:36
214. 1つの指標だけで評価しようとするから変なことになる
毎回6回3失点マンがいるとしたら「QS率100％だけど防御率はイマイチだな」って判断すればいいだけ
215.
0
216.
217.
218. 38. にっかんななし
219. 2021年06月05日 11:46
220. >>33
正直規定投球回到達で十分すぎる貢献度だよな
221.
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222.
223. 34. にっかんななし
224. 2021年06月05日 11:39
225. そもそも率で見る数字だし、
80%越えれば余裕でリーグトップクラスの数字になるのに変える必要性がサッパリ分からないんだが
ちなみに6回以上3失点以下という基準は経験的に決めた数字なわけで、全登板6回3失点という机上にしか存在しない投手の評価に使えるわけがない
226.
0
227.
228. 36. にっかんななし
229. 2021年06月05日 11:43
230. 180イニング超えたら見栄えがとてもいいけどこれが続いた日本人菅野だけだし170イニング台がこれからのスタンダードかね
231.
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232.
233. 39. にっかんななし
234. 2021年06月05日 11:47
235. まあQS率高い奴で防御率4点台ってほぼいないからな
去年だと石川歩だけだな
236.
0
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238. 40. にっかんななし
239. 2021年06月05日 11:47
240. 完投の価値も上がってるけど、反対に完投しない先発がゴロゴロいるよな。
平均球とか全体のレベルが高くなってるのかもしれないが、中6日なら7回は最低ライン。
中継ぎの野手と同行、投げるか分からない中で肩を作る、管理が酷けりゃ登板過多という環境に比べたら、バランス悪いよ。
241.
0
242.
243.
244. 52. にっかんななし
245. 2021年06月05日 12:18
246. >>40
それ最低ラインやなくて理想のラインやろ
平均7回なんて代打のないパでも山本しかおらんぞ
247.
0
248.
249. 42. にっかんななし
250. 2021年06月05日 11:47
251. これは工藤が正しい
252.
0
253.
254. 43. にっかんななし
255. 2021年06月05日 11:48
256. 中6日6回で満足しとったら規定回数クリアが茨の道過ぎる
中6日ならいけるときは7~8回投げて貯金作らんと
257.
0
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259. 44. にっかんななし
260. 2021年06月05日 11:49
261. これ確かにそう思うんやがローテ守ってQS率もええ先発そんなおらんよな
262.
0
263.
264.
265. 48. にっかんななし
266. 2021年06月05日 11:58
267. >>44
何故かQSなんかできて当たり前みたいに捉えてる奴がチラホラいるんだよな
QS率なんて両リーグ平均したら5割も行ってないのに
268.
0
269.
270. 45. にっかんななし
271. 2021年06月05日 11:50
272. 基準は別にいいけど神宮やハマスタとバンテリンじゃ価値は違う
273.
0
274.
275. 51. にっかんななし
276. 2021年06月05日 12:14
277. 試合数、ロースターの枠、時差、移動距離も違うしな
たしかにQSの基準は変えるべきかもね
なんでもかんでもMLBと合わせたらええやろは怠惰
278.
0
279.
280. 53. にっかんななし
281. 2021年06月05日 12:19
282. 最低限の先発の仕事をした意味で使っても別にいいとおもうけどな
メジャーと回数を変えると混乱するし、名前変えても「旧QSでは?」みたいな感じで結局指標として使われそう
283.
0
284.
285. 54. にっかんななし
286. 2021年06月05日 12:20
287. そもそも屋外だったりドームだったり風の向きなり地形なり広さも違うのに「この点数で納めたら基準値！」ってのが無理あるとおもう
よくネタでYQSとかDQSとか山本QSとか言われるけどあながち間違ってなくて各球場の相対的数値を割り出すべき
288.
0
289.
290. 55. にっかんななし
291. 2021年06月05日 12:24
292. メジャーですら投高進んでるしQSそのものに昔ほどの価値ないやろ
まあメジャーの場合は中4かつ球数制限もあるから6イニング投げ切れること自体に価値があるのは確かやけど
まして中6〜7が当たり前の日本じゃ6回3失点は最低限というにはちょっとハードル低い
293.
0
294.
295. 57. にっかんななし
296. 2021年06月05日 12:37
297. 6回3失点QSだ！みたいに誉める対象みたいになってるけど 防御率換算で4.5やからねw
持て囃すようなもんじゃないのは確かやわ
298.
0
299.
300. 58. にっかんななし
301. 2021年06月05日 12:46
302. ６回３失点、防御率4.50って
ローテピッチャーの「最低限」であって、優秀という意味じゃないと思う
303.
0
304.
305. 59. にっかんななし
306. 2021年06月05日 12:57
307. 先発の最低限がQSで、QSの最低限が6回3失点なだけ
308.
0
309.
310. 60. にっかんななし
311. 2021年06月05日 12:57
312. 16本塁打67打点みたいなもんで
それ１回では評価されないけど
長く16本塁打67打点以上を繰り返したら
まあまあそれなりの評価になる
ＱＳもそういうやつだろ
31
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