昨日子どもが産まれた訳なんやが
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- めんどくせーやつ…
- 2
- 今検査してすぐ判明したら簡単に治せるなら、確率が10万分の1でも検査やろなぁ。
今判明しても対応になんの差もないならなんもせんわ。
- 3
- つべこべ言わずにやれる検査はやっとけカス
- 4
- 家賃20万払ってる言うくせに7000円惜しむのか。
嫁の不機嫌＆不安解消なら安いもんじゃね。
- 5
- 検査だと保険きかないんだっけ
- 6
- これが父親か、世も末だな。
- 7
- 冠婚葬祭はほんと詐欺業界だからな。人の心につけこむ
- 8
- めんどくせえというか新生児に7000円でグダグダいう時点で子供どうでもいいだろこいつ
ほんとカス
- 9
- この旦那ハズレだな
- 10
- 結局やるんかい！
7000円でグチグチうるせー男だな。
自分の旦那だったらはっ倒す。
どうせやるならグチグチ言わずに「受けさせていいよ！」って言った方が何百倍もカッコよかったのに。
- 11
- 7000円も払えん乞食が子供作ってんじゃねーわ。
- 12
- 産後の嫁はいっぱいいっぱいらしいからお守り代わりに払うのもあり
- 13
- 純粋にコスパの計算が下手くそだな
まあ家族だろうが自分の子だろうが「他人事」というタイプだからこういう天秤の傾きをしちゃうんだろうが
- 14
- 7億かけて一件発見できるのか
- 15
- 自分を肯定する意見以外はすべて拒否
これはそう遠くない未来に離婚するタイプだな
こんなのと結婚した人も見る目がなかったというしかない
- 16
- 医者の金儲けって頭になってるから払いたくないんだろ
子供のことなんか二の次だから金のことばっかり
父親がこんなので子供はかわいそうに
- 17
- 出産直後の嫁がこうしたいって言ってるなら余程貧乏か余程アホじゃなけりゃ従ってやれや7000円やん…
貧乏ではないと必死なのはいいけど子供の安心のための7000円ケチるって貧乏でしかないわ
- 18
- 気持ちは分からんではないがこういうのは納得いかんでも嫁に合わせた方がええ
7000円で難病への対策と嫁の怒りを鎮められるなら安いもんや
- 19
- 旦那ガチャに失敗した女さん
ガキが一番かわいそうやな
- 20
- 自分の意見に賛同してくれるやつが欲しいだけじゃん
めんどくせぇなこいつ
- 21
- 宝くじは当たらんがこういうのに限って当たるのはよくあるぞ
- 22
- いや旦那選びミスった嫁をを選んでもうたバカの話やん
- 23
- 治療法がない遺伝性の病気の検査をしたところで何になるのかね
そういうのは出産前に検査しとくものだろう、普通は
- 24
- 小さい男やな。子育て手伝わなさそうやな。
- 25
- そもそもそんな検査を最初から新生児全員に勧めてくる病院じたい少ないよ。産後の母親にそんな不安を煽るようなこと言う助産師、信用できないよ。的外れなコメかもしれないけど、病院が怖いわ。
- 26
- 今後何十年も蒸し返される嫌味のネタになるリスクを1つ抱えずに済むなら7000円なんて安いもんだわ
- 27
- まぁ結婚しなかった方がよかったってのが分かっただけ救いじゃない？産んでるからもう遅いっちゃ遅いが
よく手術の際同じくらいの確率で死亡リスクがあって、それ承認できるかサインするんだけど、イッチはそういうのもしないタイプなのかなぁ
俺は手術受ける時に我が身だからってのもあって、人一倍心配で震えてたわ、結果大丈夫だったけど
- 28
- まぁ金額はともかく、
「これ医者が金儲けの為だけにやっとるんとちゃうか」って検査は多々あって、
納得できないっていうのはわかる。
- 29
- 結局やるけどムカつくからとりあえずネットで愚痴っとこ、って雰囲気かな。
なんだかんだで7000円は惜しい金額でもなくて、病院側に手玉に取られている流れが腹立つんだろうね。
- 30
- こういう心の底から貧乏に浸かってるような奴が子供作ると周囲の人巻き込んで全員不幸になるんだよなぁ
- 31
- 産後の母の不安を理詰めで論破して7000円節約したった！てドヤるのもいいけど、たぶん死ぬまでずっと何らかの閻魔帳にカウントされ続けるよ。
これから何十年も続く親業が不安なんだよ嫁さんは。それを一緒に背負ってくれるはずの夫が自分を論破することにだけ情熱燃やしてるように見えてるんだよ。7000円の節約は問題じゃないんだよ。
- 32
- 産後の精神状態は不安定だから、あんまり刺激しない方がいい。産後うつとかなるからな。
うちは全部検査やった。それで不安がなくなるなら安いもんだと思うけど。
- 33
- 1がゲージすぎる
- 34
- ７０００で済めばいいけど、カモだと分かったらまた別の病気の検査
次はこの検査・・・その次はこの検査・・・
金が尽きるまで１００回でも１０００回でも病気の種類ごとに検査されるんじゃないかって事だろ
調べたら無料のところもあるし（客寄せかもしれないけど）胡散臭い
- 35
- これから何かあるたびにそんなことに金つかわんでええやろとか言うんだろうな
早々に子供にも愛想尽かされそう
- 36
- >>17
これ
嫁の精神安定剤ぐらいに考えとけばいいのに
- 37
- >>15
女は共感してほしいだけ！！みたいなこという奴たくさんおるけど、
このイッチみたく取り敢えず共感しないと聞く耳もたん男もぎょうさんおるよな…
スレの最後の方で、扱い慣れてるみたいな人がレスしてくれたから丸く収まったけど、
パソコンのコピペと何が違うんやほんま
- 38
- やっぱ専業はダメやな
こういう糞から逃げられない
- 39
- やって損はないし全ての病気の検査をしろなんて勧めてくることもあり得ない
- 40
- 散々結婚のメリットないって言われてる世の中でこんな性格のやつがよく結婚したな。
子供が大きくなっても全部自分の屁理屈でねじ伏せて、持ち物や進学先コントロールしそう。
だって俺の稼ぎだから、で。
- 41
- 早期発見できても根本治療法は確立されていない・・・
払うだけ無駄だな
- 42
- 煽り抜きにいつかモラハラで離婚されそうやわ
- 43
- イッチの言いたいこともわかるが、口下手すぎる
とりあえず最初は言うこと聞いて検査やらせて、これが毎月とか他の検査とか検査だけで月に何万もかかるようになったら苦言を呈すればいいんじゃない？
- 44
- 歯医者の定期検診とかも無駄と思ってそう
虫歯なってから行けばいいやん、って言いそうだわ
- 45
- 嫁子どもにかかる金って普通に無制限ちゃうんか？
- 46
- これすぐ離婚するだろ
結局自分のものさしと価値観第一重視とか毒親にしかならん
合わないものはとことん排斥するからな
結局一生に一度の保険みたいな検査に7000円は安いと思うけどな
- 47
- >>21
ワイ、4万人に１人の病気。
だから、検査は必要。
- 48
- >>16
医者の思うつぼにはまりたくないってつまらんプライド丸出しだよな 月20万も渡してるならどうにかしようあるだろに
- 49
- >>41
ググったら近年では投薬する方法も出てきて劇的に改善するみたい
- 50
- 遺伝病だから調べとけばいいぞ
これは両親がその遺伝子もってたら発症する確率25%だそうだし大人になっても目が離せん
- 51
- 正直やりたくないならないでちゃんと理由立てて話し合えばいいのに、半分感情混ぜて無駄じゃね？って言うのがいけないわ、言うにしてももっとオブラートに包めよ
そう言う点で冷静さもなければ妻を思いやる心もないので離婚コースですね
- 52
- >>41
まあ、早期発見の母数が少ないから治療法が確立されてない、というのもあるんやろうな
無駄かどうかは分からんが、未来の子供のためになるんちゃうの
- 53
- 10万人に1人ならやらない
- 54
- >>43
これ
ゼロか100か極端なんだよ本スレイッチ 長い夫婦生活になるんだし妥協点ぐらい探せって話
- 55
- こういうのって払わなくていいのを肯定してもらうためにスレ立ててんだよね
だから何言おうが納得はしないと思う
- 56
- 脊髄反射で７千円如き金払えばって思ったけど調べると
弱って亡くなっていくのを高額治療で緩やかになる可能性が有る程度の治療法しか無さそうだね。
これは確かに７億払って一人見つかる検査だと思えば悲しいかな、不要な検査だわ。
- 57
- >>55
女じゃねえか
- 58
- こんなだから少子化が進むんすよｗｗｗわかってるか？？ｗｗｗ
- 59
- マジでなんだこのカス
生まれたばっかりの時点でこういう感覚じゃこれからどんどん問題出てくるだろこいつ
- 60
- 医者が金のために出産直後の嫁を子供の命だしにして煽ってるんなら問題やな
- 61
- こんなガキみたいなやつが結婚できて子どもまで作るのか…。
羨ましいぜ！！
- 62
- 酷い商売だな
その病気が見つかったところで治せない病気だろ…
子どもが産まれて喜んでる人に不安煽って精度の低い検査して、病気が見つかっても難病で治療法がないなんて調べる意味ないやん
- 63
- 10万人に一人ってそこまで少ない確率じゃないんだからやっとけよ。日本だけで毎日何人のガキが生まれてると思ってんだ。
- 64
- 旦那のほうがそういう病気っぽい
- 65
- >>34
それは自分も思った
7000円が1回で済むのか？他の低確率の病気の検査でまた金取られるんじゃないの？
金だけじゃなくて採血だ何だで子供に負担かかる検査も混ざらない？
- 66
- >>60
正直確率の話なのかこれは
仮にこの確率が1万分の1とかなったらじゃあ受けるって人もいれば、そうでない人もいて、そこら辺は個人のさじ加減で、
さらに言うと10万分の1ってのは、誰もが低確率だと確信できるくらいのいい塩梅のラインな気がするけどな、いわゆる最低限
- 67
- 病院にカモにされてて腹が立つ
これを最初に言ってればまだ話の流れも変わっただろうに。
話の切り出しかたが下手だから7,000円ケチってるように見えるんだよな。
- 68
- SMAは治療法があって早期診断早期治療した方が予後が良い
まあ?型ならもう症状出てるだろうし?型以上なら健診でも遅くはないから7000円払ってやるかと言われるとやらないけど
- 69
- 子供の健康状態7000円で解るなら安いもんだろ
後で分かって手遅れになったらって思わんのかこいつは
つか子供の事で金惜しむなよ
- 70
- >>34
これだね
正直話しを聞く限り積極的にやる必要がある検査とは思わないなぁ
スレ民の意見も検査の有用性より、検査しない事による家庭不和のほうを気にしてるみたいだし
今やる必要があるのかとか、美容系の詐欺みたいな脅し文句してるのも嫌な話だわ
- 71
- 子にかかる医療費は医師が勧めた検査ならばこども医療でただでしょ？住んでるとこに寄るから知らんけど。
- 72
- 訊く気が無いならスレ立てんな
- 73
- これは産院の方が悪徳商法。
症状がある場合に遺伝カウンセリングを受けた上で施行する検査であって、新生児にスクリーニングでおこなう検査ではないわ。
- 74
- >>56
早期発見で安心な病気ならともかく、これなら検査するのは意味ないわ。
ただの金儲けやね。
医者も今大変なんで金かかる＝儲かる治療や薬無意味にすすめてくるので
疑心暗鬼になるわ。
- 75
- こいつは何も間違っていない
希少疾患なんて無数にあるのにその中の一つを検査するのにどれほどの意味があるのか
嫁のご機嫌どりだの一生に一度の保険だのアホしかいないのね
本質的に考えきれない大人が増えたもんだ
- 76
- 10万人に１人で7000円はちょっと高いかと思うが
ググったら早く治療すればするほど、将来の運動機能が改善される（歩行がおかしいと気付いてからでは遅い）ようなグラフが出たし
検査では分からない病気が多い中、治療法があるならやればいいんじゃないかと思う
- 77
- 離婚しそうだな。
- 78
- たかだか七千円でぐちぐち言うカス旦那を引いた嫁が可哀想。
今後、任意の予防接種のために何万円と飛ぶことを知らないな？
それにもネチネチ文句言ってきそう。
- 79
- 脊髄性筋萎縮症の検査か。
子ども2人いるけど初めて聞いたわ。
産院の方針？イッチの言う通り金儲けかもね。
釈然としないのもわかるけど、一時の7000円で奥さんと喧嘩＆子育てに対しての心象悪化はコスパ悪いなぁ。
- 80
- >>34
自分もそう思う。
わかった時点で治療したらいいと思うんだけど、そんなに早期発見が大切な病気なのかな。
正直、こんな何万人に一人の病気を一つ一つ検査してたらキリないと思うわ。
- 81
- 出産一日後、おんjやってる父親とか嫌やな
- 82
- 発症してしまったら10万人にひとりだろうと10人にひとりだろうと変わらんけどな
この人の書き方だと状況が正しく書かれてるかいまいち分からんが、多くの場合は可能性が認められるから勧められるんだろうし7000円で不安を解消できるなら自分だったらやる。
そもそも医者の金儲けだ何だと疑う頭があるなら自分の考えに合った医者選びをハナからやっておくもんだろ。
- 83
- ワクチンとかも渋りそうだなこいつ
- 84
- さらっと読み流した｢月20万渡してる｣って文面なんだけど、ぱっと見手取り額の一部を渡してるという風に受け取れるけど実際は手取り額が20万っていう話じゃない？
じゃなかったら子供の一生の事をあんなにケチケチする理由が分からんし、奥さんも何故そんなに生活費貰っててお伺い立ててるのかも分からん
月20万しかない中からの支出だから揉めてるんちゃうん
- 85
- えー、ここの反応意外だ。私はスレ主の言いたいことはとても良くわかるんだけどみんな攻撃的過ぎじゃない？
- 86
- 調べられるものを7000円で高いってやべーよ 会社の健康診断とかとは違うんだぞ 安いとも思うレベル
- 87
- >>59
寝られないから泣かせるなとか、専業なのに家事育児やらせるな、疎かになってるとかすぐ色々出てくるやろ。
- 88
- >心当たるか？10万分の1なのに？
>宝くじ買うやつと一緒やん
心当たるか？って何？
- 89
- >>25
親族にその病気の人がおるんやろか
- 90
- その検査のことを知らされた時点で、父親ができることは受ける一択なんだわ。
専業ならこれからえぐい睡眠不足になる新生児の世話地獄に嫁は突入するわけだけど、そのギリギリの精神状態にさらに追い打ちかける不安要素を消せるなら7000円くらい喜んで払うわ。
- 91
- >>8
値段の問題じゃなくて、医者の不安煽っての金儲けに納得いかないってことだろ
その程度でカス呼ばわりは酷くないか
カスの基準低すぎるわ
- 92
- >>21
こいつの理論だと保険は要らないになるから今後も奥さんを悩ませるだろうね。伴侶に隷属する必要はないが安心させる必要がある事を理解して無い。
- 93
- 遺伝子検査でいいんかな？ なら一発で終了やんけ
「毎月受けるのか？」とか「今やって大丈夫だったからと言って6ヶ月までに発症する可能性はある」とか的外れすぎて敵いませんわ
- 94
- スレにいい奴がいて良かった
- 95
- >>85
必ずしもやらなくてもいい検査にお金払おうとしてるんだからちょっと考え直したらってことだもんね
でもこのイッチは言い方が悪い
文脈的にやらなきゃいけない検査なのにケチってるモラハラ旦那に見えてしまう
- 96
- 病院側も一個しか言ってないならまだ考える余地はある。
それでごねて病院側にぞんざいに扱われる方がよっぽど危ないし。
それで嫁とも不仲になるリスクを天秤にかけろ
- 97
- アドバイスされても反論しかしないでもでもだって君はグダグダ言ってねーで勝手にしろや
結果どうなっても自己責任なんだから好きにしろ
- 98
- これ叩かれるんか……ってなるんだが
毎月健康診断受けてる奴以外は叩いちゃあかんやろ
というかこの手の検査って他にも何十種類もなかったか？ 全部やるの？
- 99
- 検査するにも赤ちゃんに少なからず負担がかかるから、明確な兆候がない限りは産まれたての状態で不安に駆られて検査するべきじゃないと思うって言えばいいのに。
- 100
- 普通に自分の子供だったら金のこと考えずに受けさせると思うなぁ。
ただ、本当のところ金儲けなのかどうなのかは本物のお医者さんの話を聞きたいよねｗ
- 101
- 卑しい貧乏人がガキ生むとこうなるって典型例だな笑
- 102
- >>35
自分で必要かどうか考えられない人が何言ってんの
ただの思考停止じゃん
搾取されるカモ
- 103
- >>85
それは奥さんの性格次第じゃない？
産後の奥さんに対しては、メンタルケアの意味でも100%フォローに回った方がいいと思う。
- 104
- なんかコメ欄に医者が多いな、ググって分かるならそれで済むが、結局こういうのって技術に金払ってるわけで、分からないで不安なら払っとくのが基本よ
そこで金惜しんで後悔しても自業自得ってだけで、それに確定的な治療法がない以上絶対にやれとか責任持って言えんのかよ、すげえな
- 105
- 検査自体も負担になるし、何らかのリスクはあるぞ。
例えそれが１００万分の１のリスクだとしても、
10万分の１のリスクを見つけるためだけに、リスクを冒す事に疑問を感じないか？
- 106
- 自己負担のワクチンも積極的に受けさせたほうがええで
水疱瘡のとき本当に後悔した。
新生児の時ってなんでも不安に思うから7000円くらいケチるな
- 107
- 病院て弱みに付け込む商売やからね
ドコモショップのオプションと一緒や
全部払ってたらきりがない
オプション全外しが基本やね
- 108
- 10万の１＝不確定
治療＝確定って言うけど治療は確定でも治るかの確率は病気次第なんやけどな
その油断が後悔の始まりやな
- 109
- >>72
自分の頭で考えられんで雰囲気で風向きを判断するやつ多いよな
- 110
- >>25
セカンドオピニオン提案して付き添ってあげたらええねん
- 111
- >>109
72じゃなくて75やすまんな
- 112
- 100万でもやるわ
自分の子供だろ？めんどくせえなこいつ
- 113
- こいつ親向いてない。一生独身でいれば良かったのに
- 114
- 10万分の1って平均的な頭髪から1本無作為に選ぶのと同じらしいぞ
子供のためだからという免罪符を盾にそんなに滅多に起きないことに一々金を使う状況が1は好ましくないと思ったんじゃないかな
そう思う親もいていいと思う
- 115
- 医者が少しでも金儲けたいだけだから検査せんでもええよ、10万分の1なんか気にしとったらこの先の交通事故やらなんやらの方が確率高いからそっちを注意すべき。7000円勿体ない。
- 116
- 医者にカモネギにされそうってことでしょ？
別の病院へ行けば良いじゃん。
新生児に脊髄性筋萎縮症の検査なんて一般的じゃないんだし。医者が信用できないなら、父親、旦那として信頼のおける医者を探しなよ。
- 117
- 金儲けしたい病院の策略がーって気持ちはまあ五百歩くらい譲って分からなくもないけど、1万もしない検査でこんなに渋るのはケチとしか言いようがない、、、
これやったら同じくらいの確率の他の難病の検査？も全部やらんといけなくなるってことも言ってるけど、こいつには0か1しかないんか
子どものためなら多少お金がかかろうが最善を尽くしてあげたいと思う、思って当たり前なのが親なんじゃないのかと思ってたけど、こんな親もいるんだなあ
- 118
- 脊髄性筋萎縮症以外に調べるべき病気がないないならやる
- 119
- 多分嫁の知り合いにおるとかやろ
- 120
- >>75
え、それこそイッチの正論バカより、7000円で嫁の機嫌とった方が良くない？？
- 121
- アホかこいつ
子供はこんな親のところに生まれてかわいそうだわ
10万人に１人の病気の検査とか、新生児の検査なんて全部受けたところでそんなにかかんねーよ
四の五の言わずにさっさと受けろって思うわ
納得いかないならとりあえず保険適用かどうか確認
自費検査なら認可されてない理由も調べて必要性を考える
50%しか当たらんとかならやる意味ないしね
- 122
- 学費習い事はおろか給食費とかも渋りそう
- 123
- どの業界でも検査関係は基本 青天井の金食い虫だからねぇ
金で安心を買うか 妥協して極低確率を引かない様に祈るか
まぁ早期発見で何とかなる病気なら 後悔しない様にやっておけば？
- 124
- 此奴この先もこうやってうだうだ理由つけてくだまくんだろうな
- 125
- 嫁さんも初産で色々不安なんだろうから少しでも安心させるために払えば良いのに
- 126
- >>4
家賃とは別に20万渡してて、それに加えて検査費用を要求してるみたいやぞ
受ける受けないは置いといて、金に関しては明らかに追加請求する話ではない。その20万の中でやればいいだけだぞ
- 127
- 子供に対する関心の無さが一番嫁が怒ってるとこなのに気付かんのか
- 128
- >>4
ちゃんと読まずにコメ欄にすっ飛んでくるのやめーや
- 129
- >>6
入れて出せば誰でも親にはなれるし
そんな大層なもんじゃないぞ
- 130
- 子ども5人いるけど全員受けられる検査は全て受けろと夫に言われて受けた
一人だけ引っかかったから夫の言う通り受けて良かったと思ってる
どんな病気でも早期発見、早期治療は大事ですね
- 131
- 1を叩いてる奴の殆どが、発見すれば治療できると思ってるみたいだが、まずそれが勘違いだぞ。
不治の病を抱えて生きるのが幸せかねぇ。長生きする不幸な障碍者が増えるだけだと思うが。
- 132
- >>10
まず旦那を探さないとな
- 133
- >>120
つまりイッチの嫁は不安バカってことだな
- 134
- 早期発見って、癌とか有効な治療法が確立されているもの、早期治療が生存に影響する疾病に対して有効と考える。
ALSは早期発見、リスク管理できようができまいが、現状有効な治療ないし、どうせ3-5年で死ぬから、ぶっちゃけ検査いらなくない？
7000円かけて仮に早期に判明したとして、なんのアドがあるの？早死にを見守る覚悟？逆に7000円かけてALS「には」ならないって言うごく限られた情報を得て、その付加価値はリーズナブルなの？
- 135
- 子供にかこつけて親のマウントの取り合いしてるだけじゃねぇかよ。
話しをすり替えてるな低脳。
- 136
- 交通安全協会の勧誘レベルの話と区別できてないようなおモンキーかぁ
- 137
- 宝くじって考えるからやろ…数千円で嫁の安心を買うって考えてあげろや
- 138
- 検査の是非よりこのイッチの言動でやべー奴なの分かるからアウト
金渡してるどうこうの話でクズっぽいもん
- 139
- >>91
それは>>8がカスだからなのだよ
- 140
- >>102
出産後の嫁の精神安定に寄与するから必要って視点もあるだろ お前さん多分嫁子供いないから安易に搾取ガーとか言ってんだろ
- 141
- >>9
病院と助産師がハズレだろ
- 142
- おれはこの病気に詳しいけど、まともな施設でそんなスクリーニングを進めるとは思えない
本当にこの病気なら一本何千万っていう薬を半年おきとかに打つ治療をするから丸儲けなわけよ
金の亡者みたいな病院やな、反吐が出るわ
- 143
- >>132
こんなの要らんよな
未婚率は上がる一方よ
- 144
- >>48
その20万から払えばいいんじゃね？って話しでしょうが。
- 145
- >>36
やっても安定するとは限らんのよ
- 146
- 発見したところで治療できなくて無駄になる検査に金払う意味ないじゃん
なんでこんな検査を勧めてくるんだろうね、つか不安になってる時期にこんなの言ってくる病院が信じられん
- 147
- 子供作んなよ…
- 148
- >>23
それな
- 149
- >>98
このスレで見せられてるのは純粋に検査の有用性についての考証やないと思うんや。
こんな検査実際意味ないし俺間違ってない、
後々一生文句言われても相手専業で嫁子供は俺の金で生きてくし、
給付では足りない出産費用も俺が出したから、追加ムカつくーという、得も言われぬイッチの気持ち悪さや。
- 150
- >>131
んで？ どうすんだ？ 放ったらかしにしとくのか？
植松のマネすんのか？ 子供は産まれてきてるんだぞ。
無責任な書き込みすんなニート。
- 151
- >>1
医者か病院の言い方に引っ掛かるところがあったんじゃろ。わしでも想像がつくわい。
- 152
- >>26
そういう考え方に至らなければならないなら、結婚・出産って本当に要らないものだね。
- 153
- >>2
わい医療システム開発担当、この病気に見覚えがある
900万超えてるけど乳児限定（承認当時だからいまはよう知らん）の特効薬があるんだわ
指定難病だしかなり致死率高いけど、早期発見には意味があると思う
- 154
- イッチの言動より病院の対応のほうが信じられんけどな
産後の女性に子供の不安を煽れば簡単に金になるけど、普通こんなことするか？
なんでみんな病院の対応に驚かないんだ？
全員病院の手先なのか？
- 155
- >>83
真っ先にこれが浮かんだ
任意で受けるタイプのワクチンを同じ理由で拒否しそう。ロタ強制になった時代でよかったな
- 156
- >>31
結婚なんてせん方がええし、なまじ間違って結婚せざるをえなかったとしても子供は要らんという結論になるな。
- 157
- たった7000円で文句言うとかどんだけ貧乏
- 158
- >>131
多分あなたの意見はズレてる
- 159
- >>32
不安は無くならない。
ただ振り回されるだけ。
夫は言われるがままにして耐えるしか対処法が無いのはあなたもご存知の通り。
- 160
- >>102
これについてはあなたの言う通りだわ。
何が嫁の精神安定だよ。
安定なんかしねえよ。
- 161
- >>91
それは自分に同調したレスに合わせた後付けの理由だろうな。仮にそうだとしても小さなプライドは捨てて子供の為に検査するべき。勉強代だとしても7000円は安すぎるくらいだろ？子供産んでおいてこの段階で数千円を渋るような奴は8の言う通りカス。
- 162
- この先も子供の検診とか
何かお金がかかるたびに文句言いそうで面倒くさい
- 163
- >>51
というかおまえみたいな奴が沢山居る場所に燃料投下しただけの話しであって、相談として成立したり、まともな結論に至るわけがないと思うよ。
- 164
- >>46
人を否定するならよく読んで、正しく理解してから否定しろや。
検査受ける病気は今後6ヶ月いつ発症するかよーわかってない病気とかかれてるだろ。
今検査したからと言って、3ヶ月後はどーなってるかわからんって話やぞ。
- 165
- >>153
それなら毎月でも検査しようかな思うけど、スレの内容だけだったらしない。
遺伝性で親に因子ありなら別だけど、確率低い難病の健在なんて無差別にやったら破産するわ。
- 166
- おいタカシ、お前独身だろが。自作自演すな。
- 167
- 子供が健康かどうか７０００円でわかるって理由で十分だと思うけど
その７０００円で同意求めてほしさにネットに書き込んでるのもどうかと思う
飲酒するくらいなら払ってやれよ
- 168
- >>112
大丈夫。お前に子供は作らんから
- 169
- >>85
まんの者の集まりの中に餌を投げ込んだ結果かと思いますよ。
- 170
- たった7000円で渋るとか、子供作らん方が幸せだったろ
教育等に金かけられなくて後悔するのが目に見える
- 171
- 保険もそうだけど不安をあおって金稼ぐ商売には疑問しかない
産後間もない女性にいう話じゃないよね、言うにしてももう少し安定してからでも遅くないのに
- 172
- >>91
こんなん受けたらキリがないし。赤ちゃんの難病がこの１つぽっきり！他になし！なら1も受けさせたろうね。
なぜ、この検査だけを受けろと言うのかをちゃんと説明できてないのに「とにかく受けさせろ！」の意味がわからん。だったら他にもっと受けさせたほうがいい病気あるんじゃないの？て思うわ。
- 173
- >>149
それだけでもないんだがね。
- 174
- >>151
しかし不安煽られてネチネチ医者に言われるのは嫁なんやで
恨むのは医者で嫁ちゃうやろ
- 175
- >>2
7000円ならむしろ保険としてやっておきたいわな
- 176
- >>145
従わずに喧嘩するよりかは間違いなく安定すると思うが
- 177
- 7000円なら受けてもいいとは思うが
医者にカモだと思われるのは嫌なんだろ
- 178
- ようはコスパの話やろ。
まぁ 後から嫁がガタガタ言ってこないって意味で考えれば7000円は安いんでない？
子供の為には一切関係のないお金だと思うけど、治療法も確立してないし、今検査受けたからと言って近い将来発症する可能性もあるしな、受けろと言ってる奴はどれくらいの頻度で病院に通わせて検査するんだろうね。
- 179
- >>154
それな。
マジでそれ。
- 180
- 今までに嫁に使った金とか全部記録してそう
- 181
- >>1
ほんそれ
スレに遭遇したら
やったらエエやんけ、めんどくせえ
ほならやめろや、めんどくせえ
を繰り返し書き込むことになりそう
- 182
- SMAをスクリーニングでやるってことは愛知かな
- 183
- >>174
それこそ文句いうなら医者だろ、信じられん病院にカモられようとしてるイッチに同情こそすれイッチを叩く理由にはならんわ
- 184
- >>80
脊髄性筋萎縮症は最近画期的な治療法が出来て、発症前に治療開始すると投薬で発症を抑える事が出来るらしい
10万人にひとりといえども発症すると命に関わる病気だから、この治療法が確立されてからはなるべく検査したほうがいいって流れになってきてる
アメリカや台湾は全員が受けるようになってるらしいよ
- 185
- 病院が商売心出す場面だからな
その腹が見えて嫌になる気持ちは分かるよ
- 186
- >>176
一時しのぎに過ぎない
- 187
- >>167
その筋萎縮なんとかって難病かどうか調べるだけの検査で7000円だ
健康かどうかの検査はまた別に受けるんだぞそっちは義務だからな
- 188
- 70,000かと思ったら7,000か…
これから子育てでお金かかるにしても惜しむ用な額か？
何の病でも変に進行してから治療しようとすると余分にお金かかかりそうだけど
- 189
- >>91
自分の納得のために子供を無意識に蔑ろにしてる辺り医者と同類やでこいつ
- 190
- >>143
こーいうの見るたび、女性は論理的じゃないって言われて悔しいやら恥ずかしいやら。
※153みたいな事実があるならそれを説明すりゃいいだけ。だいたい、「親なら受けさせて当たり前」の検査は大抵保険の対象になってる。
- 191
- 理屈対感情なんだから決着が着くわけがない
そもそも相談する場所を間違えてるしな
- 192
- >>141
登場人物スレ内コメ欄全員外れやで
- 193
- >>25
2ヶ月前に出産したが、そんな検査は勧められなかったな
他の検査は色々したが
- 194
- コスパ気にするなら子供つくってんじゃねえよ
- 195
- >>190
>こーいうの見るたび
の「こーいうの」は※10のことね。
- 196
- こういうときどんだけ金の話や無い言うても聞く耳もたんと「貧乏人」だの「底辺」だの言うて煽るしか脳ないやつこそ検査したほうがいいと思う
- 197
- つか、何万分の一の確率のために?ってんなら車の任意保険とかもそれに該当すると思うんだけどな
毎年数万の出費だし7000円の比じゃないんだが、無保険なんかねスレ主は
都会暮らしなんかな
- 198
- この病気の新生児への検査ってまだ先行研究の段階で費用負担ゼロじゃなかったかそもそも
費用7000って病院が悪質かイッチが虚言吐いてるかどちらかってことになるんでは
- 199
- まぁそんなに検査させたいならタダでやれよとは思う
こういう色んな細かいところで高くはないがチリツモな出費重ねられたら本当に必要な時に用意できないってこともある
ただでさえ少子化＆結婚率低いんだし負担になる部分はそれこそ国が補えよと
こういう部分を見直してこなかったツケが来てるのをいい加減向き合わんとな
- 200
- >>23
生まれてすぐなら助かるらしいよ。
ただ、その説明しないで7000円払えはガイジ。
世の中難病いくつあると思ってるのか。
つか、難病よりそこらに転がってる病気心配せぇや。
- 201
- >>164
脊髄性筋萎縮症の検査は遺伝子解析だから1回でOK
- 202
- >>197
仮に20歳から60歳まで乗る場合無事故でいるほうが難しいと思うんだが
単発の確率と継続的な確率を一緒にしたらだめよ
- 203
- >>28
自分なら他にするべき検査ないか調べてそっち提案するわ。これ１つしか特に受けさせるべきものないってレベルならこれでも良いが。
- 204
- >>134
たかが7000の出費に長文お疲れ様
親御さんからのお年玉が唯一の収入源なんか？
- 205
- 早期発見、早期治療が重要かつ乳幼児ほど重症化しやすい。完治は出来なくても進行は遅くできるってちょっと調べただけで出てきたぞ。
この父親、自分の子どもなのに他人事すぎて怖いわ
- 206
- まあ言いたいことも重々わかるけど
出産後ってとにかく不安でやばいから奥さんがやりたいって言ってんならやっちゃった方がいい
7万ならともかく7千なんだから
- 207
- >>184
そこまで説明されたら検査懐疑派もにっこり7000出すわな。説明なしに検査受けさせるのはガイジ。
- 208
- 確率がどうとか10万人に1人とか、そんなの関係ないぞ。
7000円の検査することで病気だったら「早期の治療と対策」ができて、何も無ければ「安心」を手に入れられる。
病気の検査ってのはそういうものだ。
- 209
- 馬鹿と結婚したのが悪い。
10万分の1なんていちいち気にしてたら生きていられない。年間6千人くらいが転んで死ぬらしいぞ。2万分の1くらいか？
そんなことを気にするストレスの方が良くないだろうな。
- 210
- >>160
無駄な検査に無駄金払って他の病気で死んだら浮かばれないわなw
受けるべき理由が説明できずに「みんな受けてます」で納得すると思ってる糞病院は潰れてどうぞ。
- 211
- まずは産まれておめでとう
そして検査はしとけ一個一個不安を解消していくんだ
- 212
- 十万分の１のガキがイッチのガキや
- 213
- やめとけ 一択 10万分の１！？
両親のどっちかが病気である可能性のほうがずっと高い
- 214
- 調べたら、経口哺乳がうまくいかないケースまであるんじゃん
自分で訴えられない時期に見逃されたら、
直接脊髄性筋萎縮症じゃなく、栄養失調で死ぬ場合まで有るってこと
さすがに7000円する検査勧められるのは、
抱き上げた時異様にくにゃくにゃしてるとか、何かしら気になる場合だけだろうし
悪いことは言わない、検査しとけ
- 215
- 7,000円程度の金を渋るのに何故子供育てようとしたのかが謎なのですが。
子供が病気になったらそのまま放置するのかな。
- 216
- >>51
無駄なことより効果的なことをしたいは普通だと思うよ。遺伝性だとか発症前に見つかればほぼ助かるとか、そういう説明受けてないということがおかしい。
そういう説明なしに検査検査て、一体検査にいくらかけるんだよ。
- 217
- >>23
この病気ってもともと出生後に首の据わり悪いとか外見的要因で発覚する病気で出生時の検査はごく最近の話だぞ
出産前に何が検査できると思った？ダウン症と勘違いしてない？
- 218
- 7000円だからっていう人も多いけど、金づるだとわかれば次がないとは言い切れない。
本人も言ってるが、子供のためという言葉で簡単に騙せるとなれば、これから成長していく段階で何度でもボッタクリにあう可能性がある。
目先の7千円だけのことじゃないんだぜ。騙す時には、最初は少額から始めるもんだ。安いというだけで納得していないものに金を出すという人は、詐欺のカモになりやすいから気をつけろよ。
- 219
- >>208
その考えを利用して病院側はあれこれ検査増やして金使わせるんだよ
向こうも商売でやってるからね
病室とかでも高い所に入れさせようと色々言ってくるしな
- 220
- >>71
新生児の様々なスクリーニング検査は実費だよ
そもそも出産は保険適用外だし
何か異常があって治療行為を行うと保険適用されるけど、検査はあくまで任意だからね
- 221
- >>62
だったら他の治療可能な病気のチェックするわな。
- 222
- 不要な検査をさせるとか
どんなヤブ医者だよwwww
- 223
- 頭の悪い男だなぁ
今後一生金の事でグチグチグチグチ言い続けるぞ
ナチュラルに嫁を見下してるのが典型的オスジャップ（笑）って感じで微笑ましいわｗ
- 224
- >>215
7000円出すのに渋ってるんじゃなくて、「10万人に1人のことに金を使うってことは、10万人に1人よりも多く発症してる他の病気すべて検査するのか？」って疑問に思ってる話だと思うけども。
- 225
- 子供出産直後に嫁が病院に勧められたとかで
保険適用外の難病の検査を7,000円で受けたいと言い出したんだが
止めた方がいいかな？
という聞き方ならここまで叩かれなかったと思う
- 226
- >>144
毎月20万出してんなら追加の7000ぐらいどうにかなるだろって話なんだが？
お前さん出産って大仕事直後の嫁に自分で検査費用何とかしろって言える？
- 227
- >>69
こんな検査に7000円払ってで健康状態分かるわけないだろ。他にも色々病気奇病あるんだから。
- 228
- >>186
その一時しのぎが案外馬鹿にならんのよこういう場合
- 229
- >>132
できた旦那いるから?
- 230
- お前の子供のことなんかどうでもいいわ
- 231
- >>209
生まれたばかりの子供の健康を心配するのは母親なら当然だと思うが
何だかんだ長い間お腹で育てて産んでくれてるわけだからなぁ
- 232
- 十万分の１の確率で発症する病気がこの世にいくつあるか･･･でもまあ渡してるとか言う２０万で治まれば良いんじゃね
- 233
- 自称医師、自称医療関係者と独身のニートが好き勝手言ってて笑えるw
不安を煽って金を使わせたいだけ。
余程のヤブ医者。
不要な検査はする必要なし。
新生児の検査にお金がかかるなんて初めて聞いたしw
- 234
- >>152
要らないものじゃなくて経験ないものだろお前さんの場合
- 235
- したくなかったらしなけりゃいいだろ
結果子供がその病気で死のうが嫁に逃げられようがそいつの責任だからな
- 236
- 医者に従っとけばええやろが
金額どうこうじゃなくて生まれてきた子に何もなければそれでいいと思って出せんのか？
おめでたいのにこんな親父の息子が可哀想に思えるわ
- 237
- >>95
文脈的にやらなくて良いように私には見える。どうせ検査するなら、もっと可能性高い病気のセット探して検査させたい。
まぁ、※欄で早期発見で助かるて意見もあるからそれなら受けさせたいと思うが。まずはちゃんと必要性説明してくれないと、あらゆる検査を受けさせてあげられるほど私は金持ちじゃない。
- 238
- >>93
今の時代自分で調べることも当たり前だけど、それを1に説明しない医者や嫁がまずヤバイ。
- 239
- 出産費用全部還って来るし(40万円くらい）7000円も年末調整で戻るだろ。今は便利な世の中だよ。
- 240
- 産まれたばかりの新生児に注射針刺して血液採取するんやろ。マトモな親ならさせられん。
- 241
- 奥さんの安心料ってことで検査しとけばいいじゃん。
グチグチ言うのは流石に親としてどうなんか。
- 242
- >>175
おまえ保険という言葉の意味分かってないやろ
- 243
- 普通以上に攻撃的な書き込み多くね？
書きこむ前に、もう少し考えない？
- 244
- >>118
これ。他にいくらでも優先するべき検査あるだろうって思うからやりたくないのであって。
- 245
- 出産直後に検査しませんか？とかどんなヤブ医者だよ。
お子様は障害児の可能性があります言わんばかりと不安を煽っているだけやぞ。
- 246
- 不妊治療とか受けずにさっさと子供産むとこんなんで悩むんやな
7000とか安いもんだわ
- 247
- >>98
出生後スクリーニング検査は普通、先天性代謝異常と聴覚の2つだよ
イッチの言うSMAの検査は最近いい薬が出てきてて、発症前から治療を開始すると予後が随分違うらしいからやっといたほうがいいって流れになってきてる
でもまだまだやってる人は少ないと思う
- 248
- >>23
産前に出来たら苦労しないよ…
- 249
- >>3
本当それ。子育てするのは嫁。不安は少しでも解消しておきたいわけだし、嫁にとって妊娠中誰よりも頼りになったのは旦那ではなく病院。検査すれば嫁も安心するわけで、嫁の精神状態を考えたら検査すれば良いじゃん。
出産したての嫁と喧嘩とかないわ。将来、愛想つかされて離婚するような気がする。
- 250
- 一般的な検査じゃないんだろ？
断ったからといって子供のことを考えてない！
なんてことにはならないと思うが
- 251
- >>154
多分、みんなお前や俺みたいな貧乏人じゃないんだよ。この世のあらゆる難病検査を自分の子供全員に受けさせる財力もあるし、子供も軟弱じゃないから大量の検査こなせる。
羨ましいよ。
- 252
- 犬の病気でも治療せずに新しいの買った方がコスパいいぞとか言いそう
- 253
- こういう男は父親になっちゃいけないな
本当に邪魔
- 254
- >>229
空想のですか？
- 255
- >>187
7000ぽっちで子供の健康わかると思ってるアホ大量にいて受けるよね。
- 256
- インテリぶった馬鹿だな
- 257
- 自分もつい先日生まれたが、可愛い我が子にコスパとか頭沸いてんじゃねえのか。
- 258
- >>126
子供が生まれて毎月分20万円渡しているからとか、関係なくない？ていうか、この瞬間にルールとか意識している段階でこの旦那は駄目だわ。
- 259
- >>38
働けば
- 260
- >>182
最近は千葉もやってる
- 261
- >>254
この>>10のような生き物を飼える人間なんて、空想上の存在でしかありえんよな。
キリストも驚く聖人かつ奇人よ。
- 262
- >>219
不妊治療と同じ手法よね。
検査したいならしておいてもいいが、効果的ではない検査。だったら他にやっておくべきものがあるのにそれは提案しない。糞クリニックあるある。
- 263
- 10万人に１人ってことは、全国に1200人いるってことよな
リハビリ科でよく見かける、装具調整しに来てるくにゃくにゃした小さい子たちの何割くらいだろう
（もっと患者数少ない病気の子知人にいるから、何とも）
漫画家になれる確率がそれくらいか？
（漫画家も知人にいる）
赤ちゃんに気になる症状あるなら説明してもらってから考えればいいんじゃないかなあ
それに嫁さんの親戚に該当者いれば、いきなり確率上がるし
根拠レスにボられそうなら、知り合いの医者にでも相談すればいいんじゃないか
- 264
- >>226
私が夫の立場なら、それ以前に自分で直接医師に詳しい説明聞くわ。
あなた本スレの内容全く理解できてないね。
会話にならないからもう何も書かない方がいい。
- 265
- 7000円で安心できるだろ、やれよ
酒飲む金はあるのかよ、って他人のオレでさえ思うわ
- 266
- >>250
治療が無駄になるレア難病に7000払うより、一般的な検査に7万払いますがな、、
- 267
- >>243
本スレイッチがまず攻撃的だしなぁ
- 268
- >>151
助産師の言葉が産んだばかりの人にはちょっと強すぎな感じ。
その検査をしないとシぬかのような言い方はどうかと思うよ。
- 269
- >>228
その繰り返しになる未来を不安視しているのが本スレのイッチ
- 270
- >>198
もう研究は終わってて去年だかに保険適用されたよ
検査費用は7千円で合ってる
ちなみ薬価1億6千万超えとかでニュースになってたね
- 271
- >>234
定番中の定番である決め付け&煽りをこのタイミングで出すとは芸も中身も無いな
- 272
- 明らかに不要な検査だけど嫁が医者の口車に乗せられたのは
普段からそういう話してないせい
- 273
- ちっさい男
- 274
- >>263
SMA発症するとくにゃくにゃしたままでも生きられる子はごく少ない、殆どが亡くなる病気だよ
- 275
- 産後の嫁さん論破は笑える
一人晩酌楽しんでるのも嫁さんと温度差あって笑える
- 276
- >>257
可愛いからって分別無くなんでもしてしまう方が頭沸いてると思うよ。
まあ本スレについては色々抜けてる点があるから、ネタとして楽しむ範囲で見ればいいかと。
- 277
- >>79
これ去年新薬が保険適用されて、そこから特効薬があるなら検査しとこうって流れになってき始めてるところなんだよね
まだまだやってる人は少ないんじゃないかな
- 278
- >>134
ALSじゃなくてSMAに関しては最近特効薬が出来たんだよ、発症前なら投薬でも症状が抑えられるらしい
去年保険適用されるけど薬価がバカ高いってんでニュースになってたね
- 279
- 出産前後の男親によくある育児不安とストレスで不安定になってる状態
妻が傷ついてる状態って夫にとって「大切なものが傷ついてる」っていうストレス状態なんだよね
それに対する防衛反応で鬱とは逆の「優越」「軽蔑」「支配」で不安を打ち消そうとするんだってさ
検査はもしなにか見つかったら余計にストレスになるし、金が減って将来の不安が増えるから受けたくないんだろうな?と思いました
- 280
- >>242
安心料ってことだろ多分
- 281
- あー確かにすべての希少難病検査をするとか、治療法の無い疾患の検査をするとかに発展する事を危惧しての反対なら分からなくもないな。
ただ、SMAに関しては最近スピンラザとかゾルゲンスマとか画期的な薬が出来た背景もあるから、出生時のスクリーニング検査は悪くないと個人的には思う。
- 282
- 5万6万もかかるならまあ考えるけど7千円でどうこういってるのがちょっと…てなるな
本人は稼いでるように言ってるけど嘘くさい
- 283
- 病院が脅すような言い方したのは疑問に思う。
- 284
- 俺が親ならまあやるんじゃないかな
公的マススクリーニングに組み込もうかって動きや実際に組み込んで試行開始の自治体もあるものはこれだけではないから、今後公的に含まれていくだろうけど今は任意有料よ？てのを何件まで安心料込みでやっとくかは財布と相談になっちまうだろうけれど
病院側の口調は書かれた通りであれば正義厨のようなうざったさ腹立たしさはあるがそれに判断の影響うけるのは子供にとってまったくの無駄だから意識からとっぱらう
生んだ当人のメンタル削る行為にはお話しをさせていただく
相手（産院側）がどんな言い方する人間であろうが前線にいる当事者しか持たない感触もあると思うからノート持って取材というか説明聞きには行きたいかな
- 285
- 7千円で安心と嫁の満足が得られるならいいじゃん
ケチった結果どうなるか考えられないのか
特に後者
- 286
- 専業やから逃げられんと思ってるんだろな
検査受ける受けないに関わらず、考え方がモラだよね
- 287
- 7000円で安心と嫁の満足が得られるなら安いもんじゃん
こいつこの後も家事育児手伝わなさそう 専業なんだから全部やれみたいなモラ夫になりそう
- 288
- 病院が不安を煽って金儲けしてるとか現場で聞いたわけでもないのによく決めつけられるなぁ。
医者に聞いた中で必要だと思う検査をすればいいだけじゃん。
- 289
- 調べたけど闇雲に検査するわけではなく、症状がある場合検査するものみたいだから
取り上げた助産師が違和感を感じたのかもしれないし検査するに越したことはないとは思うが
子供の状態とかこのイッチひとことも話してないし、周りも全く聞かないで知識のない奴らばかり
つまり何が言いたいかってぇと
質問する板を間違えてるってことだアル中親父のイッチ！
- 290
- >>126
その20万の内訳も話してないのに何言ってんだ？
ローンの支払いや保険に貯金、扶養に入れてない可能性や酒タバコ昼食代とかで支払いが多いかもしれないだろ
俺のところも家に入れてる金はそこそこだと自負してるが貯金や投資の余力にそれなりに回してるから生活費としては一般と変わらんぞ
- 291
- >>151
そんなもんどうでもええんやわ
我が子のためなら石橋すら叩いて渡るにこした事はない
あと俺にはイッチが普通の提案した医者を自分の心象良くするために医者の発言盛ってるだけやと思うわ
もしくはそのままの話やったとしても嫁がやりたいあまりに話盛ってイッチに話してるとかない
- 292
- >>249
はぁ？専業だろがこの嫁は
子育てなんてのはして当たり前なのだから不安はずっと抱えてるくらいでいいんだよ
むしろ「アレコレやったから心配ないでしょ」みたいに気が抜けた子育てなんてしようとすんなって話
妊娠中に1番頼りになったのが病院？
その病院に行く金を稼いできてくれてるのは誰なんだよ
まぁそんな考えのお前は専業以前に結婚すらできないだろうけどな
- 293
- 単純に産婦人科のお医者さんが数ある難病から選んで勧めるのならそれなりの理由があるのではと思うんだけど...
なんにせよ何も無ければ保険外の検査なんて今後勧められないと思うな
あと予防接種とかにも保険外あるから、子供の予防接種手帳とか読んで納得できないなら何とか一緒に検診行って自分も先生に話を聞いて皆で決めた方がいいと思う。奥さんから色々又聞きするよりも確実でしょ
- 294
- このスレの1ですが色んな人の意見を拝見する為に覗きにきました
何点か捕捉しておきたいんでここにコメント残しておきます
・生まれた子供にそういった特定の症状があったわけではなく、「（俺が住んでいる地域では）多くの方が検査してますよ〜」みたいな案内があっただけ
・病気についてやその治療についての案内は特に無く、ただただ「今やっておけばあとあと後悔しないと思いますよ！」とか「もしこの病気だった場合この子が死んじゃうんです！」とかでひたすら煽られただけ
・俺も嫁も25歳の初産でコロナの影響で検診の立会ができない状況だった
こんな感じです
正直うまくビジネスに丸め込まれてるとは思ってるけど、「出産直後の嫁の不安を取り除くなら7,000円で済めば安い」っていう意見は確かにあると思うんで今回は検査うけます
そんで嫁の身体が落ち着いてからまた奇病関係の検査をするってなった時は話し合おうと思ってます
初出産の方、特にコロナ禍で情報も少ない中で今後出産していく方はこういった事があると思うので気になる人は嫁が通ってる産婦人科やその評判を調べた方がいいと思います
たくさんのご意見ありがとうございました！
- 295
- この阿呆は保険にも入らないのかな？
- 296
- うーん。
妻と話して決める。
妻の言い分を、聞かないとね。
私は。
- 297
- >>290
家賃書くやつがローン書かないとかねーと思うぞ
専業で扶養入れない意味ってなに？
両親健在だから相続したってわけでもねーだろ
可能性としてはお前の言ってることは
ゼロじゃないが、それこそ考慮に値せんわ
頭悪いんか？
- 298
- >>226
ガイジすぎへんかお前
- 299
- これから先が思いやられるな
ドンマイケル
- 300
- ７０００円ケチるかどうかは別にして、そもそもが変な話ではある
その病気だけを狙い撃ちで検査する理由がちっとも見えてこない
- 301
- 実家も貧乏で専業のくせに
よく金出せなんて言えるな
- 302
- 医者の言うまま、勧めるまま
この国の医療を腐らせた最大の原因だね
- 303
- 妊娠して数ヶ月苦労して体痛めて産んでるのは女なんだから女の要望を尊重してやれよ
- 304
- このイッチやばいな
産後直後に嫁とケンカとかありえん
俺は子ども3人いるが、産んだ直後の女性のメンタルは明らかに不安定
産んだその日から「母親」になるから、子どもに対する思いは男性とは格段に違う。
ここは金がどうこうではなく、嫁の思いに寄り添うべき。
「収入が?」とか「7000円が?」とか言ってケチってるけど、嫁の気持ちはおいてけぼり。
これはこれからの夫婦生活荒れるぞ。
- 305
- 無条件で受けるやろ常識的に考えて……
出産育児一時金だって40万以上出るのに、ケチすぎでは。
- 306
- >>294
ご本人降臨w
まずは母子ともに無事に出産されたことおめでとうございます
検査についてはお二人で決めることですので周りのご意見は参考程度に考えてください
最終的に母子に寄り添ったご判断をされたことは個人的に素晴らしいことだと思います
頼りになるお父さんとして、今後もお二人に寄り添ってあげてください！がんばって！
後アル中とか言ってごめんなさい
- 307
- 7000円くらい払えってヤツは1日だけ家事やって「簡単」とか言うのと変わらんだろ
単品なら大した金額じゃないように見えるが、1/10万に7000円は全然安くないぞ
これ100個持ってきて70万払えって言われたらブチキレるわ
- 308
- 早期発見すれば助けられる病気なら検査する意味もあるだろうけどコレは見つけたとこで無駄っぽいしなぁ…別のもっと意味のある検査を提案すりゃ良かったんだろうね
- 309
- 7000円くらい、安いもんじゃない？それで奥さんの不安が取り除けるなら、良いもんでしょ。
- 310
- 7千円が高いか安いかは家庭によるし
他人が口出すことではない
- 311
- 答え決まってんなら他人に聞くな
苛つくわこういう奴
- 312
- 言ってることは間違ってないが間違ってる
- 313
- >>1こどおじになる確率の方が高そう
- 314
- 10万分の一ってしっけーよ
アスペかよ
- 315
- >>11
額の問題じゃねーつの。分からないなら逝ってよし。
- 316
- >>258
いや関係あるやろ
金は無尽蔵にあるわけじゃないってのを1は伝えたいんや
子供のためだからで盲目的に出費してればいずれ破綻する。子供の将来を思うからこその不安やね
- 317
- やれ。
- 318
- >>10
カッコつけのために出費する旦那とそれを求める嫁の間に生まれる子供はめちゃ不幸だろうな
- 319
- >>292
お前から酷く童貞臭がしてるけど大丈夫か？
- 320
- >>264
医者の言う事を全部鵜呑みにする事に疑問があるんだろ。
感情論でいけば7,000くらい払えってなるけど、それは俺もおかしいと思う。
本当に必要かどうか考えろってのは別に変な話じゃないよな。
人の不安を煽って稼ぐ奴らは本当に汚いやり方で金むしって行くからな。
- 321
- >>21
うちの子も10万人に1人の難病だわ
尚、毎年宝くじは外れてる模様
- 322
- 嫁サイドだけど、助産師や医者からそんなパワーワード言われ続けたら断れないしあの産後の不安定なメンタルじゃやらないとって強迫観念に刈られるだろうなぁ。
- 323
- コメに1が降臨してたけど、微妙な病院とまだ若い夫婦が組み合わさった不幸だよなぁ
特に初産じゃ旦那も奥さんも慣れてないし
でも今は折れておいた方がいいと子持ちのおじさんは思うゾ
- 324
- まぁ、1が子供が産まれてなお自分と自分の意見が第一のクズってのはよく分かったわ。
10万分の1に金かけるのが勿体無いなら、1000分の1でも2分の1でも同じやろ。
確率の高い低いじゃなくて、確率が僅かでもあるなら可能な限り子供のために金かけてやるのが「親」やで。
- 325
- お金かかる事
知らないから
産めるんだね。
- 326
- >>319
なんならモラハラ臭もする
こんな考えしてる奴の方が結婚出来ないし嫁叩きスレに居着いてそう
- 327
- >>258
関係おおありだわ
家賃除いて月20万で夫婦二人なら
浪費してなきゃ余るやろ
こんなんで追加要求するぐらいやから
毎回つかいきってる＝浪費癖
と俺はおもうんだけど？
ルールとか意味わからんが普通の
生活してたらありえんぞ
- 328
- >>120
これから子育てに使う大事なお金を機嫌取りに使うのはバカ超えてゴミだわ
- 329
- >>21
自分は20万人に一人の病気に当たったわ
こういうのは分母の問題じゃないんだよな
確率でいうなら病気になるかならないかの2分の1
- 330
- >>294
お子様のご誕生おめでとうございます！
産後は夫婦共々(自覚が無くても)精神的に不安定になりやすいので出来ればこの手のまとめは見ない事をお勧めします。
Twitterとかネットとか不安を煽るような事の方が目に付きやすいです。
ある程度の年齢までは母子検診もあるから他の病院が探せるなら他に代わってもいいかもしれませんね。
- 331
- >>78
1/10万の検査でぐちぐち言うカス嫁を引いた旦那が可哀想。
難病の検査なんていくらしてもキリがないことを知らないな？
金が無尽蔵にあると思ってそう
- 332
- 確率出して効率の話しだす理詰め系のやつってだいたいモラハラクソ野郎
- 333
- うわ
マジ無理キモいこの男
- 334
- >>294
わたしも去年の夏25で第一子出産しました。
生後4日で子供に先天性心疾患があり産院を退院することなく大きい病院に転院し、2ヶ月のNICU入院や手術をしました。
心疾患自体は生まれてくる赤ちゃんが100人に1人の確率で持って生まれてくるそうです。子供の病気はそのうちの1〜2%でした。
確率で言うと10万分の1なんて多くないんだからと思うかもしれませんが、1のほうにあてはまっていないという保証なんてないので生まれてからの安心を買うという意味でやった方がいいと思います。子供の健康が親として一番大事だと思うので。
コロナ禍で10ヶ月間お腹の中で元気な赤ちゃんを育てた奥さん、ひとりで妊婦検診や出産とても不安だったと思います。まずは妊娠生活、1人での出産をしたことを労って感謝してあげてください。（既にしていたらすみません。）
専業主婦だからというのは関係なく子育ては両親揃ってするものです。産後しばらくは寝不足になるので産褥期終わった後も奥さんのサポートしてあげてください。24時間あかちゃんにつきっきりは本当にしんどいので。
お互い長い子育て頑張りましょうね。長文失礼しました。
- 335
- >>2
うちは別の難病だったけど早期発見で命助かった
それでも色々辛かったから、早めに見つかるに越したことはない
ただ、完治するまでは保険はいれないから、さっさと何かしら保険入れたほうがいい
- 336
- 共感性が異常に低いし極端な思い込みで先を決めつけてる
こいつ自身が発達系かなんかの病気だろ
- 337
- >>165
無差別じゃなくて、出産後の血液検査のついでにしますかって勧められるやつだった気がする
子育ては金かかるから、これ程度で破産ならどう育てるんだよ
- 338
- >>112
結婚できなそう
- 339
- >>242
まだ若いのかな？
世間では280が言うように「安心料」もしくは「安心」くらいの意味合いで使うことが多いんだよ。
- 340
- >>122
お前は親に教育費渋られたんだな
- 341
- >>316
子供の将来を思うのならネットで愚痴る前に調べるだろ
SMAは新生児マス・スクリーニングへの追加も検討されている
発症前に治療を始めれば予後が大きく改善される
これっぽっちの情報がいとも容易くタダで手に入る
その程度の労力すら惜しみ自論に執着するような無能自己中がこのイッチよ
- 342
- 医者の策略に乗って妻の信頼を勝ち取る。7000円ならまぁ安いんじゃないの？
- 343
- 3年前に出産したけど、健康なら赤ちゃんに負荷がかかるような検査はしないよ
お医者さんも忙しいから余計なことはしない
お医者さんが何かひっかかるような兆候があるのでは
最近はやる人も多いですよ的な発言は両親が悲観しないために言ったのでは
このアスペ父には逆効果
- 344
- 出産後の任意の検査と言えば聴力検査はするか聴かれたからしたな
5000円だったと思う
今振りかえると必要なかった気もするけど
当時は即するって決めたわ
早くわかればしてあげられることも増えるしね
- 345
- >>294
お前が聞くべき相手はネットの掲示板じゃなくて医者だ
アホだろこいつ
- 346
- こんなやつでも結婚して子供までいるってのにな
- 347
- 二人目三人目作ったほうがコスパよくなるラインってどのあたりだろうな
とふと思った
- 348
- >>151
アホ医者の営業に出産後の精神的に不安定な嫁がまんまと乗せられてる感があるな。
なぜその病気のみの検査を受けないといけなくなったかの経緯を知りたいわ
- 349
- 医療従事者やが、普通は新生児に脊髄性筋萎縮症の検査なんかせんわ
よっぽどあこぎな産婦人科か、嫁さんが黙ってるだけで実は親族に脊髄性筋萎縮症がいたorいるかじゃないか
たかが7000円っていうけど、チリも積もればで思考停止でお金を払い続けてたら大きい金額になる
この人は別に変なこと言ってないと思うよ
- 350
- >>292
代理母で産んでもらった方が良さそうな人だな
- 351
- 確率の話をするなら、逆にこいつは自分が人生で10万分の１の確率をどれだけ抜けてきたと思ってるんだろう
生まれてから今まで、自分と関係ない人間だとしても10万人以上が病気で死んでるぞ
確かに一つの病気に限ると確率は低いだろう
でもその考えなら予防接種も生命保険もいらないってことだね
生命保険入ってないよね？
- 352
- >>300
薬ができたからだよ
診断確定のための検査じゃなくて治療ができるようになったから検査するようになった
- 353
- 7000円で嫁の安心買えるならいいじゃん。
「今は」やるべき。
子供の病気の確率よりお前の離婚率の方が高いんだから7000円で少しでも下げとけ。
こういう、不安を煽られて金掛けるのがバカらしいなら、それはこれからゆっくりお前が教育していくべき。口だけじゃなく、不安を煽って金儲けする奴らの実態みたいなのをネットで一緒に見たり、常識や情報をすり合わせて共有していくしかない。
大人になってから価値観変えるのは難しいけど、それって変じゃね？俺は嫌だ。だけでは何も進まない。
- 354
- >>172
早期発見だと助かるけど、時間が経つにつれて危ないって聞いた
日本で治療できるところが少ないらしく、金儲けってより、将来の医療発達のために情報が欲しいって感じだったよ
- 355
- 産後の女は不安定やしな、言う通りにしたほうがいいよ、7000円ケチってこの時期に不仲になるよりマシだろ
- 356
- >>190
保険じゃなく助成な
あと検査は全てではないし、ワクチン接種と混合してる？
- 357
- >>3
この病気、自分の知り合いで３人いるんだよなぁ
検査できるならしといた方がいい
- 358
- こいつの意見に賛成か反対かは置いといて、
これから夫婦で協力していくぞって時に5chで
妻が間違ってるだろ？俺が正しいだろ？という自慰行為を
関西弁ごっこしながらやってる
大人がましてや父親がやることか
- 359
- こんなのが親とかハズレも良いところだろｗ
- 360
- 赤ちゃん生まれた時の難聴検査はしなかったなあ
検査とは別に出産に関して父親と母親では温度差あるからむずかしい
母親は子どもに愛情が一気にわくし
父親は子どもにすぐには愛情湧かないし妻の愛情が減ったと感じるし
- 361
- >>297
ローンとか書かない理由はただの「俺偉いでしょ」用のレスだからだろ
特に交際費、趣向品なんかは家に入れてる金から別途で出すなんて普通にある
貯金、保険なんかもお前が思ってるよりかかるものだからな
お前こそ頭悪いんちゃうか？
- 362
- >>315
親が経済的援助が期待できず嫁は専業って、経済リスクかなり高い方の家庭だからな
スレ主ぐらいお金に敏感になってないと本来はヤバい家系
たかが7000円というが、それを積み重ねて投資に回してかないとスレ主が死んだ時の保険がそれこそスッカラカンだろ
- 363
- こんな奴が一人の人間の親だなんて糞すぎる
- 364
- 子供をダシにして金儲けみたいなやり方が気に食わねーって最初からそう言えば良いのに
命がけで産んだ嫁さんに「どうせ専業だし」なんて抜かしてタダのクソ野郎としか思えんかったわ
- 365
- DQNネームつけそう
- 366
- >>151
捻くれてんのか？
- 367
- >>319
童貞好きだねぇ君も一つ覚え？
- 368
- >>13
計算でいうなら、10万分の1ってジャンボ宝くじで100万円が当たるのと同じなわけで
「100万当たるかもしれないから毎年ジャンボ宝くじ7000円買う」を得と見るか、損と見るかという話に過ぎない（実際は7000円分買ったら僅かに確率あがるけど）
- 369
- DNA調べるのならついでに親子証明もしてくれるなら父親の自覚アップで有意義なのにね。他のかかりやすい病気は占いレベルだから病院で言うわけに行かないだろうけど。
- 370
- >>139
8批判とかアホですか？
- 371
- >>362
スッカラカンはお前の頭だろうがw
- 372
- >>320
なんかここもスレもそうだけど、医者に全面的に信頼おいてるやつ多いな
実際は医者も商売なわけで、やる必要のない検査や治療するとこなんて腐るほどあるのに
- 373
- >>92
実際保険は掛け捨て以外いらねえよ
この手の安心に金を回すより、資産形成に回していた方が保険としてはよっぽど頼りになる
- 374
- >>264
その通りだと思う。
これをやらないで発症したら赤ちゃんが死ぬって言い方したんならそこら辺も含めてな。
- 375
- 10万人に1，2人の宝くじとか当たりすぎ
- 376
- >>269
そして子供がかわいそうになる
- 377
- まぁもっとお互い胸の内曝け出して話し合えやと思うよ。どっちが悪いとかいいとかでなく蟠りが残るやん。
- 378
- >>329
当事者にとっては宝くじも難病も同じ1/2なわけで…
宝くじに当たったやつが「俺は宝くじで100万円当たったから、お前らも宝くじは毎年買うべき」って言ってきたら何だコイツってなんだろ
- 379
- >>264
お前含めて可哀想な頭してんなホント
- 380
- >>276
それは沸いてるとは言わないよ
- 381
- >>294
まずその人を疑う頭を直せよ
- 382
- >>30
心が貧乏っていうが、こいつの経済事情は実際問題かなりリスク高いわけで、敏感になってない方がやばいっつーの
7000円のよくわからない安心を無心で買ってたら、コイツが倒れた時に一家心中するぞ
- 383
- こんなハズレ親になった子供がかわいそう
- 384
- こんな旦那嫌だわぁ。。
- 385
- >>160
産後の嫁なんて何をしようが99パー暴走マンさんになるのにな
童貞しかおらんのか
- 386
- 嫁も旦那も両親貧乏、死亡で嫁は専業主婦って大丈夫なの？と思うわ
今後もずっと専業主婦なら本当に大丈夫なの？って思う
- 387
- はっきり言って、鼻の穴からスイカを出すような大仕事をした嫁を敬えないんなら、離婚したら？
1みたいな旦那は嫌だな
専業主婦って女を馬鹿にしたり、女だからって世の中の男は見下すけど、その見下してる女の股の間からお前らは生まれて来てるんだが？
その上お前の母ちゃん女なんだがそれでも見下して、これからも嫁の意見を聞かない気か？
- 388
- 身体中がつらくて寝れずにこのスレをみてしまった臨月の妊婦だけど、この1が旦那じゃなくてよかったと真摯に思う。
妊娠だけでもしんどいし、ましては1嫁は出産までこなした。こんだけ辛い思いしてようやく産んだんだし、女性ホルモンドバドバ出て子供を守ることが本能として開花しているであろう時期だろうから、少しでもリスク回避できるならしたい。
10万分の1というか逆に9万9999/10万という幸せな数字を自分のものにし、安心したい気持ちがわからんのかなあ。
病院の金儲けとかでモヤモヤしようがどうでもいい。自分が奥さんからモヤモヤされる対象になっていることに気づいていないのが問題。
将来的に1が見下されないための「投資」だと思えばいい。たかが7000円へのリターンの大きさが見えない1は会社員としてもどーなんだ。
- 389
- >>39
普通にクソな病院は勧めまくってくるけどな
二代目のボンがやってるとことか
- 390
- >>43
というかどっちもガイジ
母親は説明不足だし、父親は気になるなら自分が医者と相談すればいいだけの話
- 391
- >>44
確率の話してるのすら分からんのか
中学生でもわかるぞ
- 392
- >>172
これだ。医者って言うか病院の説明、打診の方法がおかしい。
両親ともに精神が不安定な出産直後にする説明の仕方じゃ無いな。
- 393
- >>45
お前の収入どんだけ安定してんだよ
この家系なら単身で800ないとリスクとしては高いぞ
- 394
- >>67
いやそれ嫁ディスってるから100パー炎上するんだけど
- 395
- >>291
世の中、悪どい医者って少なからずおるんやで
身内の病院でたらい回しさせまくって金ふんだくるとこもあるし、それのせいで深刻な病気の発見遅れて手遅れになった人もおるからな
海老蔵の奥さんの時みたいなパターンだって有り得る
お前さんの意見もごもっともだが、妙だなと思ったら一度ネットで調べるなり他の人の意見を聞いてみたりするのもありやで
- 396
- 7000円くらい大人なら払えよ。こんなんでアレコレ言ったりこいつに共感してる奴、何でそんな歪んだ性格になったのか是非事細かく教えて欲しいわ
- 397
- >>120
経済的に余裕があるならいいけど、夫実家は既になく、嫁実家は頼りにならない、嫁は専業主婦の完全な一般柱経営
この家系で安心にホイホイ金使うのはよほどのアホしかおらんぞ
そんな金あるなら将来のために積み立てしろって話
- 398
- >>373
特に数年毎にくる保険料の更新でえげつないくらい上がる。だから皆保障削って同じくらいの値段のものにする。年取るほど保証が下がるって意味ないよ。
- 399
- >>82
当たるか、当たらないかの話というのであれば
100万円当選するかもしれないから毎年ジャンボ宝くじは買うべき、という話と同じだけどな
- 400
- >>327
単に旦那が払う出産費用に上乗せで請求されるからってだけじゃ？
7,000円だけ嫁に別途請求するんか？って話だけど、「俺は納得してないから後でお前が返せよ」はそら喧嘩になるんじゃね？
- 401
- どのみち検査受ける事にしている癖に
なぜスレたててまで聞くのか…
コイツはみんなが受けるなって言ったら検査受けなかったのか？
理論的に見えて考えの浅い理論馬鹿なのは分かる
- 402
- >>83
確率低けりゃしねーだろ
インフルやオタフクと難病を同列に扱うのはただのアホだぞ
- 403
- >>3
ほんま、たった7000円で、もめる時間がもったいないやん。嫁の事、子供の事、考えたら検査しとくべき。10万人に1人になったら逆に最悪やん！
せっかく赤ちゃん生まれたのに7000円でもめる
とか、赤ちゃんもビーバー顔になるわ！
7000円で安心と家族円満、買うと思ったらええやん。
- 404
- >>90
7000円で済むと思ってんの？
新生児の検査なんてキリないぞ
- 405
- これは親ガチャ大失敗、これからこの子は事あるごとに俺の金俺の金って言う父親振り回さられ成長するごとに不信感が蓄積するんやろなぁ
- 406
- >>149
俺の金で生かすしか手段ないからピリピリしてんだろ
- 407
- >>104
新生児の不安を全部解消できるのなんてよっぽどの金持ちだけやぞ
普通の家庭はある程度確率見定めて検査絞るもんや
- 408
- >>368
今回の場合は「10万分の1を引いてないことを確認する」ためのもんじゃないの？
10万分の1に賭けて何度もやるのはバカだけど、10万分の1の難病確認の為に6回ならやる意味あるよ。
あんたの理屈なら500分の1で当たるかもしれん普通に治る病気の検査ならするってことになるけど、逆にそっちはする人の方が少ないだろ。
- 409
- >>106
接触感染する水疱瘡と遺伝経路の難病を一緒くたにすんなよ…
- 410
- 不安を煽る霊感商法やぼったくりに通じるものもあるから1の考え方も理解できる
ただ検査結果は目に見える物だし
1は多分無意味と思われる出費に釈然としないんだろうけど
美味しいものを食べるのも必要ではないがまるっきり無駄ではないのであまり損得で考えが固まってしまわなくてもいいと思う
- 411
- >>338
君らも無理そうだな
- 412
- >>378
宝くじは買わなきゃ当たらない。
病気は買おうが買うまいが当たるときは当たる。
買うか買わないかは当たったことに気づくか気づかないかの差を与えるけど、当たってた場合その差が後々大きな影響を与えるんだよね。
- 413
- 医者の儲けかもしらんが。
今一時の検査をして子供が何もなく暮らせるから、今一時の検査を渋って子供が一生不自由に暮らすか
そうなったら、6千円ですまなくなる。もちろんお金の問題じゃないがね。
- 414
- なんで同等の確率のものを全部やらなきゃいけないと思うんだ
そこも嫁の判断でチョイスしてけばいいだろ
- 415
- >>117
スレ主、嫁の認識は「検査7000円、6ヶ月までに発祥する可能性あり、都度検査必要かどうかは不明」なんだから、この状況だとかかるコストの認識は42000円
10万分の1ってジャンボ宝くじ100万円と同じ確率なわけで、一口42000円で100万円当たるかもというギャンブルをやるかやらないかっていったら、普通はやりたくないってなるやろ
- 416
- いずれ妻にも子供にも愛想が尽かされるタイプだな
それでその時にまたスレ立てて「僕ちんは悪くない！」って喚くんだろう
- 417
- >>137
考えなしにクソ高い保険に加入してそう
- 418
- >>197
事故の確率知らんのか？20代から60代までに90パーは事故るわけで
そんな高リスクのものと一緒にする時点で自分の保険の考え方があまあまだと認識したほうがええぞ
- 419
- >>205
この家系で治療できる金を捻出できるような病気でもないけどな
- 420
- コイツは虐待親の素質があるな。子供の為にお金を出すのは渋るくせに自分の酒代は渋らないんだから。
- 421
- そもそもそんな信頼の無い病院でよく出産したなと思うけど。少しでも病院に一緒に通ったりしてなかったのかな？
- 422
- 母は数十万人に一人って難病で亡くなった。
交通事故で亡くなった人達だって「まさか自分が」って思っただろう。
「どうせ大丈夫なんだからやる意味ない、金がもったいない」って、その自信はどこから来るの？
医者の金儲けとか言わないでやればいいのに…
- 423
- シンプルに、やる必要のない検査じゃん。
嫁とのガオガオの出汁にするから話がこじれる
- 424
- >>231
子供のことを本当に思うなら、7000円を貯金するなら投資に回した方がよっぽど役に立つけどな
- 425
- ADHDだらけのハム民がぎゃーたれてる…
- 426
- >>236
医者は全部正しいと思ってるお前の頭が一番めでてーよ
他人のこと信頼しすぎだっつーの
向こうも所詮は商売に過ぎんよ
- 427
- >>252
まぁペット保険は99割ゴミだしなぁ
- 428
- >>274
予防ならともかく、検査だからこれ
死ぬまでの症状を緩和できるだけ
- 429
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