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【悲報】GoToトラベルさん、感染者増加に影響か
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2021年01月25日 10:51 ID:tjBKqYrE0
4. なぜ影響ないと思ったのか
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2021年01月25日 10:55 ID:ducQtTD90
8. 拡大つーか感染者の少ない地域に拡散させたよね
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2021年01月25日 10:57 ID:uSPgde4p0
12. あっちでは関係ない！
こっちでは関係ある！
ネットもテレビも国も、説が飛び交いすぎてわけわからん
きのこたけのこ戦争か？
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2021年01月25日 11:05 ID:OPVZQF400
16. 影響がまったくないわけではない
でもメディアやコロナ脳の人が言うほど甚大な影響があるわけでもない
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2021年01月25日 11:06 ID:H7T3Uf1o0
20. アホやなそら少しは因果関係あるに決まってるじゃん
旅行先立ち寄った居酒屋とかでどんちゃん騒ぎするバカがいないわけないんだからそういう密をなんとも思っていないバカが感染を広げてるだけだよ
ホテル側は徹底した衛生管理うんざりするくらいしてるし
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2021年01月25日 11:07 ID:buTObAZH0
24. 1年ゴタゴタやってまだ何も学んでないのか
ダイヤモンド・プリンセス号で感染した人数なんてもはや1日の感染者数にも満たない
中国や韓国で起こった感染爆発は現時点ではほとんど収束してる
欧州は過去の経験から感染対策ができていると言ってた直後に大爆発
日本人は民度が高いから感染が広まらないと言った半年後に医療崩壊目前
GOTOが原因だとか言われても今後そんなものと比較にならないくらいの大感染が発生するかも知れないし
一方で毒性の弱いうちに免疫ができて、ウイルスが強毒化した時に被害が少ないかも知れない
そういった意味では今感染者が少ない台湾やニュージーランドのほうが注意が必要だ
この程度の評価の逆転はこの1年で起こり続けてきたし、今後もいくらでも起こりうる
我々は未だ騒動の渦中にいて、現時点では何も結論めいたことは出せない
この論文は現状を数字にして分かりやすくしたものに過ぎない
オタオタするな
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2021年01月25日 11:10 ID:pxFQ5Vm40
28. 旅行する人はそもそもアクティブな人かもしれんしな。
別件で感染している可能性も高いのかもしれない。
そもそも、GOTO自体がまったく影響ないってのは無いからね。ある程度は感染を広げるだろ。
ただその影響が限定的なので、その程度の危険なら許容しようというのがポイントでしょ。
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2021年01月25日 11:11 ID:C.QXvdyh0
32. GOTO推進経済優先厨（本当は自分が遊びたいだけ）が、GOTOは増加に影響ないから、感染増えても経済優先するのが目的だったとか主張ずらし始めてきたわ
だから今緊急事態宣言とかやるはめになってさらに経済が酷いことになってんのに
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2021年01月25日 11:12 ID:UWrUVGUP0
36. GOTOのせいなのかGOTOで旅行するような人のせいなのか
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2021年01月25日 11:14 ID:HaKL6BQE0
40. 2階は嫌いだが
こういうのは数値上の相関関係だけでは弱い
ちゃんと因果関係を統計的に示すことで
言い訳のしようもなく潰して欲しい
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2021年01月25日 11:15 ID:yFtveKpt0
44. なぜ去年の秋に行っていた海外からの受け入れ緩和について、なにも触れていないの？
あれもそれなりに影響あると思うんだけど。
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2021年01月25日 11:19 ID:.99ZyQps0
48. ネットが普及してない時代でも童謡の替え歌や、各地で攻略本買って知ったゲームの裏技を、盆や正月の親戚が集まるようなイベントで更に子供から子供へ継承されて、いつの間にか全国の子供達が知ってたやん
GOTOも同じや。人が動けば動くほど広まるの当たり前や。コロナ増えてもいいから経済回すを選んだんやん。何を今更惚けとるんや？
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2021年01月25日 11:20 ID:hhNu49AG0
52. 自然増も時期の偏りも祝日も考慮せず、前週とだけ比較するのはやったらあかんやろ。7/22の週は4連休、そこを切り抜いて「前週よりも増えた」はさすがにひどい
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2021年01月25日 11:22 ID:c.ZyKfha0
56. >>9
個人的には「GoTo関係なく旅行する人は感染しやすい」だと思ってる。
そもそも活動的な人、ざっくり言えば「陽キャ」が多いから、普段からやれランチだの食事会だのでウイルスに接触する機会が多いんじゃないかと。
だからこの京大の発表だって、そういう「行動様式の違い」を考慮に入れてない時点で検討不足。だからこそ「可能性」とか「科学的な証拠が必要だ」なんて文言が入ってくる。
GoToに関してはこの発表だけでは不明。7/22から5日間というデータはあるが、感染から発症までの潜伏期間や検査結果判明までのラグを考慮してない。本当にGoToの影響見たいならもう2週間分ぐらいはデータ並べる必要がある。
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2021年01月25日 11:22 ID:ufOaqZEx0
60. 何回も感染するとどんどん重症化するっていう話もあるし免疫が数ヶ月で消えるから集団免疫自体が幻想という話もある
間違いなく今回のコロナについて何かを知っているであろう中国のあの必死っぷりを見てまだ悠長に構えられるやつは相当だと思うわ
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2021年01月25日 11:23 ID:ljEH8FAa0
64. 東京変異枠広がりだした
あと検査数減らしたし追跡も辞めた
広がりすぎてもう調査しなくなったから今から風俗行って感染してもバレないからどんどんいけよ東京のボッキやろうどもはw
65.
66. 17.金ぴか名無しさん
67. 2021年01月25日 11:24 ID:S7OKSHff0
68. 「GOTOトラベルは影響があったのか〜。 じゃあ次からは気を付けよう」
くらいならいいんだけど、今ではすぐに政治問題化させて
「だから野党がいい」って極論を出して来そうなのが気持ち悪い。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2021年01月25日 11:26 ID:ed1xhtEU0
72. 入国に触れない時点で終わってる
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2021年01月25日 11:27 ID:qxSDwnc10
76. >初期の段階では感染の増加に影響した可能性がある
って、7月22日からなら、そりゃ第二波の真っ最中だったし当然だろ…
GOTOが実施されていた８月上旬から減少に転じて、利用者が多かった９・１０月では
感染者が増加していないのがなぜなのかを、逆に調査すべきなのじゃないかねぇ
まぁ今みたいなピーク時は中断、ピークが去ってから再開、のオンオフが妥当だろうな
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2021年01月25日 11:29 ID:8oQzsEOD0
80. コイツ自分でひろゆきとの論戦でGOTO関係ないと言ってたけど
調べたらあったという…
※12
最初から死ぬ奴が増えるけど経済回すと言えばいいんだけどねえ
ただ人殺しても観光業の救済すべきかとなると俺も経済重視の選択を躊躇するよ
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2021年01月25日 11:32 ID:g6VHrY0L0
84. そりゃ定性的に言えば悪影響あったに決まってるじゃん
いくら感染対策したって外出する人が増えて人と接触する機会が増えれば感染確率が増えるのは必然でしょ
問題は定量的にどの程度かってことが分からないのと
その感染が広がるリスクとgotoが無かった場合の経済的なリスクを考えたときにどっちをとるかってこと
この判断はかなり難しい
実際gotoで助かったとこもかなりあるんだから必ずしも悪とはいえない
こういうときに0か1の1bit思考しかできないやつは極論言うだけで、まともに議論できるレベルじゃない
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2021年01月25日 11:34 ID:8oQzsEOD0
88. >>14
あと地域別の陽性率の差だよな
東京からのGOTO解禁で地方の感染者が急増した感がある
東京抜きで継続していれば…
あと都民が悪い訳じゃないけど東京は人口の集中度なりにより厳しい対応がいるのかなぁ
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2021年01月25日 11:36 ID:B4lrGUSX0
92. GoToが原因というよりGoToを理由に気が緩んだのが原因だろ
GoToトラベル始まって少し経った辺りから、例えばコンビニ利用客が
マスクしてなかったり家族で入店したり外の灰皿コーナーで一服したり
明らかに増えたからな、夜の店界隈じゃもっと顕著だったんじゃないか
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2021年01月25日 11:36 ID:k7rusoHg0
96. GoToは国内の話だからまだええわ
変異コロナ輸入するのはやめろ
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2021年01月25日 11:37 ID:qxSDwnc10
100. >>20
NHKの記事タイトルが過剰で、狭い部分の事例を大々的に書き過ぎてるだけだぞ…
>今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできない
とは注意書きしてるし。そりゃ感染爆発してる時には、どんな不要不急の外出もリスクあるわ
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2021年01月25日 11:39 ID:obIsfMda0
104. >>11
だよなイギリスがロックダウンした日にイギリス人受け入れ決定させて馬鹿すぎる
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2021年01月25日 11:40 ID:0U39qFiW0
108. 感染者のいない離島に観光客来てクラスター発生。GoTo無ければ観光客来ないのに…
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2021年01月25日 11:41 ID:b.1Mt1.Y0
112. 移動がある以上増えるのは想定内としっかり政府が発信すべきだったんだよな
GOTO無ければ今頃1ケタ2ケタになってるか？ってそんなの他国みてる限りありえねえし
あとGOTO無い場合地方の落ち込みがどれ位もセットでやらんと
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2021年01月25日 11:42 ID:qxSDwnc10
116. >>23
「GOTOは気の緩み」論は、長期化した「コロナ疲れ」みたいなのと区別が付かないぞ
あの日本医師会長なんかもその主張はしていたが、現に相関性を示せている調査はない
主観的なそう感じたと言う体験談でなく、分析した結果とかを出してほしいところだよ
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2021年01月25日 11:43 ID:8oQzsEOD0
120. ※21
これで救済された観光業の方は
そのために失われた命と健康について今後責任持てよ
…という言い方ができちまうんだよ
コレ本当に救済になるのかなぁとは思う
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2021年01月25日 11:47 ID:ufOaqZEx0
124. 感染者が増えれば増えるほど変異する確率も上がるから海外から輸入しなくても日本産変異種そろそろ現れてもおかしくない、毒性が弱いことを祈ろう
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2021年01月25日 11:47 ID:sYlu0C3F0
128. 旅行も移動だけなら感染の原因にはならない
旅行先で外食するのが原因なんだから
旅行先で食事するならホテルの個室限定にすれば大丈夫なんや
旅行行くと酒の量が増えるし酒が増えたらマスクせず大声で騒ぐ連中が増える
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2021年01月25日 11:49 ID:7ZQEzcYl0
132. これ記事読んだら
影響あるかも？程度の話を見出し詐欺してるだけだぞ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2021年01月25日 11:49 ID:3odHwPS50
136. GoTo利用者が悪いだろ？包丁で刺殺事件起きたら、包丁職人を叩くのか？
ああ、そっか、プリウスで暴走して母娘殺したところでプリウス作ったトヨタが悪いもんなｗ
お前らは何も間違ってないし、正しい事しか言ってないわ、すまんかった
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2021年01月25日 11:51 ID:7ZQEzcYl0
140. GOTOならもっと早く増えてないとおかしいだろ
で終わると思うけどなあ
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2021年01月25日 11:51 ID:FBNuZuvz0
144. 釣られてるやつ多いが、これは立証出来てないし、この分析は東京大阪含まれてないなどガバガバ。
記事の一部を抜いて印象操作してるだけ
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2021年01月25日 11:51 ID:US.HuqTK0
148. 政府の肩持つわけじゃないけど
GOTO辞めたのに感染者減ってないじゃん
何も考えずGOTOに全部責任押し付けてるだけに見える
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2021年01月25日 11:56 ID:i02mrJyz0
152. 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2021年01月25日 11:58 ID:f7fu51nA0
156. 辛坊治郎氏 コロナ感染拡大に「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！」
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2021年01月25日 11:58 ID:9F03fXjQ0
160. 換気したらその辺にコロナさんがふわふわ浮いてることになるんか？ワイ、アホだからよう分からんにゃ
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2021年01月25日 12:00 ID:3hGBvwHT0
164. >>7
この状況で旅行に行く層が旅先の飲み屋で騒がない訳がない
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2021年01月25日 12:02 ID:7ZQEzcYl0
168. GOTOより季節的要因の方がでかそうだから
冬やめて春に向けて再開すりゃいいんじゃないかって思うんだけど
こういう適当な情報流して先んじて潰したい奴がいるんじゃないかと勘ぐりたくなるわ
GOTOって地方経済救済キャンペーンなのにな
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2021年01月25日 12:04 ID:l30cWUQm0
172. ゲノムで追えばいいだろ
GOTO真っ盛りの時期の北海道とか沖縄のウィルスを２，３世代遡ったら関東にしかいなかったならそいつはGOTOのせいだろ
その割合が例えば5割なら、GOTOのせいで倍になったってことだ
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2021年01月25日 12:09 ID:kwQ5lseL0
176. 台湾版GOTOで台湾に感染者増えてないだろ。
結局入国管理を厳格にせず、ザルにした段階でアウトだったんだよ
元栓閉めないで風呂の水を溜めようとしたってそりゃ無理よ。
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2021年01月25日 12:12 ID:ufOaqZEx0
180. 感染する元がある一定数以下ならGotoしても広まらなかった、台湾はそのパターンだろ
あの手この手で検査自体をしてこなかった日本が「うちは感染者が少ない」と無理やり定義して同じことしようとした結果がご覧の有様だわ
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2021年01月25日 12:13 ID:8oQzsEOD0
184. ※43
GOTO下のススキノが正にそれ、関東に多いタイプが急増w
しかしこの辺のデータきちんととってるのかね…
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2021年01月25日 12:13 ID:tEilvMQm0
188. 論文見たら、作為的に切り取ったデータやんけ。ココとココの部分だけ比較したら増えてる！って言われてもな…
8月以降の減少分は無視しとるし意味わからん。
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2021年01月25日 12:13 ID:Alzcwe.b0
192. ＧｏＴｏの影響なんて計りようがない
7月に感染拡大させたとしたら芸能マスコミ陣で番組制作取材スタッフだよ
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2021年01月25日 12:16 ID:qxSDwnc10
196. そもそも昨年末から感染爆発原因は、新規感染者数の波形を潜伏期間の2週間程度戻すと分かるが、
明らかに「ハロウィン」「クリスマスシーズン」「忘年会シーズン」「正月」ってイベントなんだよね
クラスターの発生場所を見ても、飲酒を伴うような多人数が集まって大声出す空間こそが問題だしな
長期にわたって実施されたGOTOについては、感染者数への影響は攻撃すべきほど重くはないだろうよ
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2021年01月25日 12:21 ID:BXNizvOk0
200. 反日大学の補助金は全カットしろ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2021年01月25日 12:21 ID:QgXSsAI40
204. >>33
原文読むやつなんてほとんど居ないからな
新聞、雑誌、テレビを馬鹿にしてネット記事に同じ手に引っかかるというね
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2021年01月25日 12:24 ID:z.U20gMm0
208. >>1
感染症対策しなきゃいけないのに真逆の事してんだから感染者増えるなんて小学生でもわかる事論文にすんのが大学の仕事？この国滅茶苦茶だな
209.
210. 53.金ぴか名無しさん
211. 2021年01月25日 12:24 ID:kkCpVro00
212. GOTOも増加の主原因だろうけど
東京で2000人越えしたのはクリスマスのせいだろ
緊急事態宣言で減るのはまだ先だから
緊急事態宣言出て攻で減り始めてるんじゃなくてクリスマスブーストがきれたと考えるのが普通
GOTO使ったやつもだけどイベントごとで遊び惚けてる奴マジで邪魔だわ
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2021年01月25日 12:29 ID:h0fGb42O0
216. >>53
「主原因」ではないだろ
そこまではっきりした原因なら８月あたりにGOTOブーストされてるわ
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2021年01月25日 12:34 ID:ufOaqZEx0
220. そもそもまともに因果関係を考えられるほどしっかり検査してないからなこの国、検査数半減！陽性率50％！でも感染者数減った！ほらGoToとは関係なし！
もうギャグかと
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2021年01月25日 12:37 ID:EhaSC6910
224. 高級旅館とか普段は金額でフィルターかかって来れないような乞食がＧＯＴＯで入ってきて備品盗まれまくってたな
安宿はＧＯＴＯの恩恵なかったらしいが
ＧＯＴＯって誰が得したんだ？
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2021年01月25日 12:43 ID:qxSDwnc10
228. >>55
検査数は感染拡大に合わせて増加しているし、東京都ですら陽性率15%を越えてないぞ
さすがに思い込みで飛ばし過ぎじゃね？どこの情報だか教えてくれ
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2021年01月25日 12:45 ID:qz5lh74B0
232. 現時点でどの程度影響があったかなんて結論でるわけないわな。
最終的にそんなに影響なかったという結論が出るかもしれんし、逆に、寒くなるまでに新コロウイルスを広げてしまったせいで、年末年始の爆発的な伸びの原因になったという結論が出るかもしれんし。
まぁ、現段階で「GoTo関係ない」と言ってる今田と辛坊がバカなのは間違いない。バカしか見てない番組やってるんだから、しょうがないんだろうけど。
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2021年01月25日 12:46 ID:9eThu.ri0
236. 「GoToは関係ない派」の人達って論文一切ないし、証跡探そうとすらしないよな
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2021年01月25日 12:46 ID:l30cWUQm0
240. 気温で感染者の絶対数が変わるんだから異なる時期の感染者数だけ追ってもわからんわ
総感染数に対するGOTO原因の感染者数の割合を見ないと
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2021年01月25日 12:48 ID:m41uos4B0
244. 京都大の奴らと
ニートのおまえらのgo to関係ないの論文比較したら
京都大のほうが信用するわｗｗｗ
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2021年01月25日 12:49 ID:IwOoCZlV0
248. 「論文では、地域によって公開情報に差があることなどから、今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできない」
おーいここ読めるか？ 日本語難しいでちゅかー？？？
しかもＧｏＴｏ始まった５日間のデータだけで分析とか。
笑わせるわ
>「GoToは関係ない派」の人達って論文一切ないし、証跡探そうとすらしないよな
さんざん入国規制緩和と感染者数の増加グラフとか出てるけど。
まあおまエラは都合のいいデータしか目に入らない病気だからもういいけどw
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2021年01月25日 12:50 ID:tInETfi60
252. トンキンコロナを全国に展開するのが狙いだったからな
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2021年01月25日 12:54 ID:rq2Sae5z0
256. この時点でまだ「か？」としか言えないぐらい微妙な影響だったってこった
それよりもGOTOで救われて死なずにすんだ人の方が多そう
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2021年01月25日 12:56 ID:1TJnm3dM0
260. 経済とバランス取りながら
大きい影響ないんやったら続けたらええ
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2021年01月25日 12:58 ID:NeJgWAX70
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