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多数決って決定方針としてはやっぱりダメなの?


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2:
具体的な二択じゃないときに無記名で行うならいいよ
3:
話し合って決着がつかないときの最後の手段かな
4:
まあこのオッサンの言ってることもわかる
 
5:
続きが気になるわ
多数決でしちゃダメな2つのことってなんや
6:
>>5
7:
まあでもそれが民主主義やしなぁ
10:
多数決が民主主義なんじゃなくて
多数決で決めようってみんなで決めるのが民主主義
14:
時間がないときは責任者の判断に委ねる
そのためたっぷり時間があるときに相談して誰が責任者になるかを決めておく
8:
民主主義とは?
9:
>>8
昼寝が無視されとるやんけw
11:
人数にもよるよな
5人の多数決と100人の多数決はどうしたって違う
12:
どうしたって!
13:
少数派を蔑ろにするのは決して利口とは言えない
BLMやLGBTやフェミなんかはその反動で過激な思想や行動を招いた側面もあるから
15:
>>13
少数派の意見を尊重とか多様性の重視とか言う声のデカい奴らのせい
16:
民主主義の暴走
17:
>>16

でも民主主義ってそういうことだよな
18:
先生の権限使うならくたばれ4組出た時点で却下しろよと思った
21:
でもくたばれ4組以外の選択肢がキルゼムオールと一人一殺なんだよなあ
22:
>>21

20:
>>16
4組は3組に何したんや…
23:
「多数決は民主主義ではない」っていう奴ってだいたい少数派だからな
一見まともなこと言ってるようで「少数派の俺達の意見をなんとか通したい!」って言ってるだけだからな
24:
>>23
立憲民主党の奴らが言ってそう
25:
『一生懸命頑張る』は多数決で票を獲れない
『まあまあの感じでなあなあにやる』に負ける
それでええのか?って話
19:
多数のやつが間違った選択しても責任とるわけでもないし
次に間違えない保証もないんだよなあ
28:
正しい結論を出す方法じゃなくて、構成員が納得する方法やから
ダメでは無いんちゃう?
正しい結論を出したいんやったら、案件ごとの専門家の意見に従うのが一番正解率高いやろし
26:
よし、多数決が良いのかダメなのか多数決で決めよう
関連‐カースト上位者「カーストとかそんなのなかったクラスみんな仲良かった」
 枝野代表「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。正義なんでしょうか。」 ←オススメ
 修学旅行の班決めとかいうくっそ残酷な作業www
 沖縄の新聞さん「基地問題を選挙とかいう多数決で決めてしまうのは民主主義じゃない」
なぜ、成熟した民主主義は分断を生み出すのか アメリカから世界に拡散する格差と分断の構図
posted with AmaQuick at 2021.01.22
渡瀬 裕哉(著)
すばる舎 (2019-12-23T00:00:00.000Z)
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コメント
368010:
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか
奴ら多数派が支配する、こんな下らない国は、もはや滅ぼす以外に無い
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368011:
くたばれ4組のやつぶんぶくティーなんとかでいいんか?
みっちゃんとアルバート面白かったけど他にも作品あったのか
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368012:
社会選択理論やね
----------------------------------------------------------------------------
368013:
あとからルールかえんなよ!!
って、お前が言うなや
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368014:
もういっかい銀河英雄伝説みる
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368015:
少人数で多数決を取るのであれば「立案者は投票できない」と「投票の匿名」で多少マシになる
ただし、場のパワーバランスが確定した状態だとどうあがいてもボスには勝てないから別の方法が必要
----------------------------------------------------------------------------
368016:
2020アメリカ大統領選でわかったろ
不正があっても多数決だからって覆らないのが今の社会の多数決
だめだから変えなきゃいけないがハードルがたかいんだろうな
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368018:
こんなん常識やん
多数決至上主義のことをファシズムって言うんやで
----------------------------------------------------------------------------
368019:
どうでもいいことをダラダラ説明する悪癖はこのころからあったんだなあ
----------------------------------------------------------------------------
368020:
派閥などで固まり、内容ではなく派閥抗争で決まってるからあまり有効ではない。
あくまで各々の票を持つ個人が他人と接触せず密室で判断するといった状況でのみ有効。
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368021:
最大多数の最大幸福だからできるだけ沢山のひとが受け入れられるところまで議論したあとの手段じゃないの?
勝ち負けだと思ってる時点でずれてる。
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368022:
駄目ではない。
多数決で評決を取ると同意した人間だけで多数決をするなら問題はない。同意していない人間に多数決による決定を飲ませるのは問題がある。
前提をすっとばして多数決を取る手法が間違っているだけの事。
----------------------------------------------------------------------------
368023:
「多数決だととんでもない方向に進む可能性がある」
この問題を回避するための制度が議院内閣制なんだよ
法律を多数決で決めるのではなく、国民は政治家を選び、その政治家達が政治を行っていく
ワンクッション置かれるのが重要
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368025:
多数決ってだいたい大部分が「どっちでもいい」っていう立場だからな。
その時その時で耳ざわりのいい提案に流されがち。
国民が困窮してるほど過激な意見に傾く傾向がある。
しかし多数決にはいい面もある。
一人一人は愚かで感情的でも全員の意見を統合して薄めると結果的に正しい方向に向かうケースが多い。
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368026:
烏合の衆とか我欲塗れの奴らだらけだとだめだろうね
民主政治というか衆愚政治
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368027:
民主主義は独裁者作り出さない方法ってだけだから
多数決とは厳密には違う。政策は国民に決めさせない。
政権政策の否定と、国家体制の否定が一緒くただと、不満がたまったら革命するしかなくなっちゃうし、そもそも政治は失敗が前提だから長く同じ政治家使ってるとヘイトが貯まるやろ
だから定期的にフレッシュな神輿に交換できるようにしてあるんだよ
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368028:
選挙にも行かない奴が政治を語る資格はないとかいう奴が選んだ議員が不祥事起こしても責任取らないの最高にウケる
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368031:
※368010
スクラップ&スクラップさん乙っす
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368033:
じゃああえて少数決でいこうや
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368034:
民主主義だろうが独裁だろうが、どんな決め方をしても、最後に尻ぬぐいさせられる人は変わらなかったりするのよね。
決めるだけならアホでもできるけど、それを実現化できる人材は希少だからね……
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368037:
神様に決めて貰う
くじ引きの始まりである
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368038:
多数決で決めるのはまだいいとして
失敗したときに多数派が他者責めるのやめろよ
見苦しい
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368039:
ゴールはあくまで全員一致
それを前提とした上での多数決が理想
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368040:
そのために談合や袖の下が行われてるので強い方が勝つわ
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368042:
多数派とて細部意見は分裂してるのだから51%の中のさらに26%とれば支配できるからな。もっと細分化しても可能かも。
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368043:
多数決を使うには人間は愚かすぎる
----------------------------------------------------------------------------
368044:
*368042
公明党の1/8理論だな。13%取れば事実上決定権を握れる。
多数決を無謬視すると組織票や一過性の興奮で独裁同然になるから、色々条件やブレーキが備わってるのが民主体制。
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368046:
正規分布というものを知っていれば多数決の非合理性は自明
良くも悪くもない案ばかり通るからな
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368051:
多数決なんて金でどうにでもなるじゃん
こんなん民主主義でも何でもない
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368052:
まあどんな体制でもまず、話し合いによる円満合意を目指す。
でも、どんなに話し合っても合意形成ができず、何らかの決定を下さないといけないときに、絶対政だとトップの
聖断を仰ぐし、民主主義だと多数決による採決をする。
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368053:
>>368037
話し合いによる合意が形成できない時に
神意を伺うのが古代の政治で
それを多数決にしたのが現代の民主制。
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368054:
お金の話と似てるな。
多数決は絶対じゃない。
お金で全てが解決できるわけじゃない。
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368055:
元10はまず、スローガン候補文の内容審査をクラス内でするコトからしないと。
決を取るのはそれから。
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368056:
多数決は参加するメンバーがほぼ同レベルである時にやっと効力を発揮する物だからな
しかも「ような気がする」っておまけ付き
一番成功率の高いのは「ある一人の天才に集団が着いていく」と証明されてるし民主主義の弱点を正さないと人類も終わりは近いね
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368057:
最近は民主主義=多数決ではないとかほざきだしてるしなw
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368062:
日本に限らず人口比で賢い人よりバカの比率の方が圧倒的に多い
つまり多数決=バカに決定権を委ねるって事
良いわけないでしょ
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368064:
民主主義とは愚民主義でしかないわけだな
しかもマスゴミや自虐史観に洗脳されている連中の意見が通ってしまう。
洗脳されていない、ある程度以上の知識を持つ人々を集めた民主主義こそ理想だが、なかなかそうは上手くいかない。
世界でも民度が高いと言われる日本人でもこのザマなんだから、今の人類に民主主義はまだ早いのかもしれない
----------------------------------------------------------------------------
368072:
ハンタの中二冨樫オジサンのとってつけたようなページ稼ぎのヘリクツはどーでもよくて、あれは多数決の話ではなくリーダーのいない集団のモロさの話。
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368080:
っていうかハンターってこの頃からもう文字だらけやんけ
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368084:
>>368051
金が嫌なら鉛弾や拳で決めることになるで
金の方がまだ平和で民主的
----------------------------------------------------------------------------
368085:
>ある一人の天才に集団が着いていく
付いてく天才をどうやって決めるんだ?って大問題がw
----------------------------------------------------------------------------
368086:
状況にもよるわけで
大市民で山形先生が、暴走族のあんちゃんが〇人いて、佐竹さんがいて
暴走行為は賛成か反対かって話になったらどうなる?(要約)というたとえがあった
これは極端な例だけど、そういう事もあるからな
----------------------------------------------------------------------------
368093:
直接多数決するよりバランス取り美味そうなやつ指名して代表にする間接制がいいけど
それが機能してないのがワイらの国だし…
全部思い通りにならないってこと前提した上で
欲しいトコちゃんと確保して要らんところは譲歩に見せ掛け貸し作るくらいできないと無理
野党お前らのことじゃ
----------------------------------------------------------------------------
368095:
マイノリティの意見を封殺して良いのか!
って言う人いるけど言論の自由が保証されているならオレは別に良いと思うわ
採用されるか否かは別にして意見を言う事だけは出来るわけだし
----------------------------------------------------------------------------
368096:
民主主義における多数決は、言論の自由を根拠とした少数派の尊重(少数意見を発表し、投票者に考えを翻す機会を与える)が大前提や。
単純に賛同者の多い意見が正義!ってやられたら多数による独裁にしかならんて。
----------------------------------------------------------------------------
368100:
最初にナプキンを取れるものが絶対だ
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368103:
多数派は声の大きなヤツに流されるだけの衆愚
少数派は権力者の横暴に抗う賢人たち
みたいな風潮大嫌い
----------------------------------------------------------------------------
368104:
社会の分断って少数派がゴネるからおこるのだが、なぜか主流派のせいにされる。
それは少数派の方がえてして声だけはデカいから。
----------------------------------------------------------------------------
368114:
まあ世の中とにかく、話し合いによる合意が出来なくても、最終決定の決断をしなくてはいけない時もあるもんで
そういう時に決を取る手段としては、多数決が一番マシという話なわけで。
----------------------------------------------------------------------------
368116:
>>368104
多数決が嫌なら、トップ判断の専決か櫛引という話になるんだけど、そういうのはもっと嫌だと言うだろうしー
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