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【確率】これって合ってる？
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2020年12月07日 09:12
4. ジョーカーじゃないカードを1枚オープンした後に選んだカードを変えるか変えないかを提示しないなら、初めから3枚で始める意味がない
まあ仮にそれすると選ぶ側の方が有利になっちゃうんだけど
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2020年12月07日 09:18
8. オープンしたカードがジョーカーだったらどうするんだ？
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2020年12月07日 09:18
12. 色々端折りすぎててモンティ・ホール問題になってないのは草
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2020年12月07日 09:21
16. 3分の1の確率なのを五分五分の賭けと錯覚させたってことなんだろうけど
わかりづらいな
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2020年12月07日 09:24
20. 必要な条件や手順を飛ばしているあたり、作者がモンティ・ホール問題を理解できてないのは分かる
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2020年12月07日 09:24
24. 一応モンティホール問題にはなってるけど
大前提としてめくったやつがジョーカーのありかを知ってるはずだから
そういう問題以前のイカサマになってしまってる
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2020年12月07日 09:25
28. 胴元がモンティ・ホール問題の恩恵を受ける側って感じかな？
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2020年12月07日 09:25
32. 確率と勝率がごちゃ混ぜになってるから変なんじゃね？この状況で残りのカードがジョーカーの確率は2分の1だけどこのゲームに勝てるかどうかはどう考えても3分の1だ
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2020年12月07日 09:28
36. 後からコインかけるのが味噌なのか?
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2020年12月07日 09:30
40. 遊戯王の16巻だったか17巻で同じ内容やってたよね
本誌掲載時確率間違っててコミックスでお詫び書かれてた
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2020年12月07日 09:33
44. >>9
相手に1/3の選択させて1枚めくって1/2にしてから賭けの条件を持ち出したって話なんだろうけど、この場合不公平になってないような？
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2020年12月07日 09:52
48. >>3
作者が理解してないまま漫画にしてしまった感(´・ω・`)
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2020年12月07日 09:55
52. モンティホール問題は面白いからよく題材にされるけど
理解していない作者をよく見かけるから使わないほうがいいと思うわ
アマゾンで買ったデスゲ小説にもモンティホール問題出されたけど、おそらく知恵者に位置づけられている主人公が選択を変えれば絶対に勝てる。と考えていた
ちゃんと理解してくれないと萎えるからやめて欲しいわ
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2020年12月07日 09:58
56. モンティホール問題を知らない相手にズルしたい状況だから説明不足とか含めてこれでいいとかじゃないの？
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2020年12月07日 09:59
60. >>6
これが全て。
ジョーカーじゃない方を意図的にオープンできるということは、どのカードがジョーカーか認識出来ている証拠。
もし第三者がジョーカー以外をオープンしたとしたら、1/3対2/3の確率勝負になる。
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2020年12月07日 10:02
64. 登場人物すべてアホで草
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2020年12月07日 10:06
68. モンティ・ホール問題と絡めて単純にハッタリかましただけって話なのに
「正誤」を語り出す謎のコメント欄の生物たち
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2020年12月07日 10:11
72. 1/3とか関係なく
ジョーカーの位置見てから賭けの話してる時点で100%帽子が勝つ
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2020年12月07日 10:11
76. ここだけじゃわからんよ
ジョーカーがわかってたんじゃなくたまたまジョーカーじゃなかっただけかも知れないし
ジョーカーを引いた場合やり直すつもりだったかも知れない
ここだけ見ればね
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2020年12月07日 10:11
80. ジョーカーの場所知ってそうな相手と賭けするのが理解できない(ﾉ・ω・)ﾉ
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2020年12月07日 10:11
84. >>2
これはオープンする人がジョーカーの位置を知ってないと成り立たない
うっかりジョーカーだったら終わり
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2020年12月07日 10:17
88. 1／2定期
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2020年12月07日 10:18
92. >>3
詐術のためにやってるんだし合ってるやろ
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2020年12月07日 10:29
96. 別にこれはモンティホール問題ではなくてただの詐欺なんだからこれはこれでいいだろ。
ただ単に作者がモンティホール問題を理解してない可能性も高いけど。
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2020年12月07日 10:34
100. >>17
モンティ・ホール知らなきゃ逆に「何言ってんだコイツ」で終わる行動
読者がモンティ・ホール知ってる場合には「？？？」って一瞬考えてやっぱり「何言ってんだコイツ」となる
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2020年12月07日 10:36
104. つまり詐術いうことでこの女にケジメつけさせるのご正しい対応
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2020年12月07日 10:41
108. >>24
つーか伏せてた2枚のうち1枚を捲る行動が意味不明、これで1/2になると思うようなアホならそもそも1/3の確率で勝負していても自分が不利だと思ってないはず
伏せてた2枚のうち1枚を捲る行動が意味不明
伏せてた2枚のうち1枚を捲る行動が意味不明
伏せてた2枚のうち1枚を捲る行動が意味不明
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2020年12月07日 10:42
112. 女の子がどうやってジョーカーの位置を知ったのかがなぞだな
知らずに引いてそれがジョーカーだったときには流れるんだったらそこで男の子の負けを救済してるから
結局確率は２分の１に収束する
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2020年12月07日 10:44
116. これは？
とあるホテルで会議を開いた3人の男がいた。料金30ドルを支払ってブースを借りた彼等が立ち去ってから、料金が実は25ドルで、取りすぎだったことが判明した。
ホテルのマネージャーはベルボーイに5ドル渡して3人の男に返してくるようにいった。5ドルをどうやって3等分しようかと悩んだベルボーイは、3人に1ドルずつ渡して残りの2ドルをくすねてしまうことにした。
その晩遅くベルボーイが思い返してみると、男達はそれぞれ9ドルずつ（10ドルからそれぞれが返してもらった1ドルを引いたもの）を支払ったことになる。
したがって男達が払ったのは27ドル（$9×3＝$27）、それに自分がくすねた2ドルがあるから、合計では29ドルになり、ベルボーイはあとの1ドルはどこへ消えてしまったんだろう
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2020年12月07日 10:49
120. 別に間違ってなくね
このまま選択肢を変えなかったら1/3、選択肢を変えたら2/3
選択肢変える行為をさせないとゲストの勝率は1/3、ホストの勝率は2/3
きちんとジョーカーが1枚という前提なら、ホストが答えを把握しているかどうかは関係ない
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2020年12月07日 10:52
124. 結局確率が1/3だろうが1/2だろうがすでに賭けることと選択が確定してるのなら関係ないのでは・・・？
逆にこの時点では賭けることが確定してないならやっぱり1/2になるし
女がジョーカーの場所を知ってたら1/3とか関係ないよね
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2020年12月07日 10:56
128. >>30
ホストが答えを把握していなかったらモンティホールは成立しないから寧ろ答えを把握しているべき
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2020年12月07日 11:02
132. 女のくせに…？ｶﾞﾀｯ
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2020年12月07日 11:09
136. >>1
海外のTV番組の懸賞企画であったやつだな。
当たりが１つの、３つの箱ABCがあります。
当たりだと思うものを選んでください。
仮に挑戦者はAを選ぶ。
残りのBCから、ハズレのCが除外されました。
挑戦者は最初に選んだAのままか、残ったBに変更する権利があります。
当選確率が高いのは、「そのまま」か「残ったもの」どちらか。
※ちなみに数学者もよく考えないで答えて最初間違えた。
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2020年12月07日 11:10
140. >>3
モンティホールと誤認させるイカサマなんだから問題ないやろ
むしろ成立してた話がつながらん
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2020年12月07日 11:11
144. >>34
下のコメにもう言及されてたわ。
これ名前ついてたんだな。
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2020年12月07日 11:18
148. 選択肢変えさせないなら単なる３択問題
149.
150. 38.28
151. 2020年12月07日 11:19
152. そもそも女の子がジョーカーの位置を知った上で男の子がカードを指定したあと勝負を持ちかけてるんなら
そこで勝ち条件を入れ替えれば100％勝てるんだから
数字云々行ってるのはトンチンカンだな
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2020年12月07日 11:21
156. >>29
27ドルに２ドル足してどうすんねん
男達が払った27ドルの中からくすねてるんだから２ドルは27ドルから引かなきゃダメだろ
男達が払った金27ドル＝代金25ドル+くすねた２ドル
だから何の問題もない
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2020年12月07日 11:25
160. >>2
「1枚をオープン、…あれぇ？」
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2020年12月07日 11:32
164. >>17
胴元がジョーカーの位置を予め知った上でジョーカーじゃないカードを開示するのがモンティ・ホール
これは胴元がどれがジョーカーか知らないはずだから、絡める以前の問題でそもそもモンティもどきすら成り立たない
めくったのがジョーカーだったら展開どうなると思ってるの？笑
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2020年12月07日 11:34
168. >>6
めくったやつのコマ見てみろよ
残った2枚を確認してからオープンしてるだろ
つまりジョーカーの在りかはわかってると思うぞ
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2020年12月07日 11:36
172. >>41
1枚目の画像で把握してる描写があるやん
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2020年12月07日 11:38
176. 最初に選んだカードがジョーカーの確率は1/3なのに1/2だと勘違いさせて勝負させようとして横から突っ込まれたわけだし、
選ばれてない2枚ともめくって確認してから表にしてる描写もあるんだから漫画として正解だし作者も理解出来てるじゃん。
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2020年12月07日 11:40
180. ※28
>女の子がどうやってジョーカーの位置を知ったのかがなぞだな
全然なぞじゃない
描写は無いが、女の子はどうどうと表を見ているはず
テーブルに伏せてるだけで要するにババ抜きだと思えばよい
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2020年12月07日 11:43
184. ※45
＞描写は無いが、女の子はどうどうと表を見ているはず
一枚目の画像の右下のコマを見逃すのかよ…
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2020年12月07日 11:45
188. >>45
だからそれだと条件入れ替えで女の子が100％勝てるだろ
2枚めの1コマ目でジョーカーを引いたら勝ちか引かなければ勝ちかを言い換えるだけだ
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2020年12月07日 11:46
192. >>28
オープンカードを選ぶときに見てる
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2020年12月07日 11:47
196. 10枚並べて8枚オープンしてから選ばせたら1/10になるんか？
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2020年12月07日 11:47
200. 確率は間違ってはいないよ
この詐欺で大事なのは「選んだカードを変えても変えなくても確率は変わらない」と思い込ませる部分なのに
そこが浅いから伝わりづらいんだよ
たとえば「これで確率は2分の1」は引っかかる側に言わせるべきだったね
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2020年12月07日 11:48
204. ※47
ジョーカーだと思うカードを選ばせたならそれがジョーカーである事が勝利条件だよ。
それを逆にしちゃうと賭けとしておかしくなるしイカサマに気付かれる。
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2020年12月07日 11:50
208. ※50
分かりづらいから騙しのテクに使えるのであって、すぐに「あれ？」と違和感あるなら使い物にならんやろ
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2020年12月07日 12:08
212. >>52
違う
「2分の1になってる」という部分が伝わりづらいと言ってる
理解してくれ
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2020年12月07日 12:10
216. >>53
表現間違えた
「本当は確率は3分の1のままなのに男が2分の1だと思い込んだ、読者にも2分の1だと思わせた」という部分が端折りすぎてて伝わりづらい
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2020年12月07日 12:14
220. うん、だからそう言ってんだろ。というしかないツッコミが並んでるな。
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2020年12月07日 12:15
224. >>49
10枚並べて1枚予め選ばせて、それ以外の外れ8枚をオープンしてから選んだものを変えなければ1/10変えたら9/10で当たる
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2020年12月07日 12:15
228. カードを配る子は胴元で、当てたら本来なら3倍配当を出さなくてはいけないのに
1枚めくって1/2と思わせて2倍配当として誤魔化すってことだよね。
この手順は「1/3が1/2に変わるっておかしい」と実感させて、モンティホール問題の
種明かしをする手順の一つだから、劣化コピーと言われても仕方が無い。
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2020年12月07日 12:17
232. 当たるか外れるかの2分の1や
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2020年12月07日 12:19
236. 選び直せないの？
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2020年12月07日 12:21
240. 1枚目右下のコマでホスト側が２枚のカードを覗いてる
この時点では勝利条件「そのカードがジョーカーならおまえの勝ち」を言っていない
２枚の覗いたカードにジョーカーがあればジョーカーでない方をめくって画像通りの流れに
ジョーカーが無ければ勝利条件を変える「そのカードがジョーカーならおまえの負け」
これでホスト側の必勝
前後の文脈は分からんが、自分がホスト側なら確率の件で気づかれることを想定に入れて、レートを相手側に有利にする交渉をする。
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2020年12月07日 12:37
244. 「ゲームぎゃざ」って雑誌のＴＲＰＧのコーナーにこんなことが書いてあったな
先輩「ピンゾロ(六面ダイスが両方とも１・最悪の結果)で俺のキャラクターは生死判定だぁ！」
後輩「大丈夫ですよ先輩、ピンゾロの2連続は1296分の１ですよ」
先輩「バーカ、最初のピンゾロは確定したからここから俺のキャラクターが死ぬ可能性は36分の１だよ」
先輩のキャラクターは死んだ
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2020年12月07日 12:49
248. >>2
ジョーカーだから俺の勝ちだ、で終わり
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2020年12月07日 12:51
252. なんだっけこれ
モンティパイソンの問題だっけ？
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2020年12月07日 12:55
256. >>1
つーか、残り2枚の時点で当たりかハズレの50%なんだから、変えようが変えまいが結果は変わらん
確率云々で誤魔化してる詭弁だろ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2020年12月07日 12:55
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