哲学的ゾンビ怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2. 157. 名無しカオス
3. 2014年02月11日 22:06
4. 仮に自分も含めすべての生物が哲学的ゾンビだったとして
何の問題があるのか
5.
6. 158. 名無しカオス
7. 2014年02月12日 00:05
8. ※157
むしろ現実問題としてそうなってる
脳みそは今現在世界中に6億ともある、さらに人類の歴史の中でかつて数えきれないほど存在していたのに、現に、意識がリアルに発生しているのは、なぜか自分一つだけ…
9.
10. 159. あ
11. 2014年02月12日 02:14
12. これはオカンの哲学「よそはよそ。うちはうち」で完全論破できるな。
13.
14. 160. 名無しカオス
15. 2014年02月12日 13:48
16. ※159
まぁ、この場合オカンもゾンビってことになるけどな
そういってる俺もお前にとってはゾンビになるけどな
17.
18. 161. 名無しカオス
19. 2014年02月12日 13:58
20. ここに書き込んでる奴は全員、哲学的ゾンビかもなｗ
哲学的ゾンビなんざ、考えても疑っても意味ないじゃん
無意味だよ
現在の人類は、科学を至上の宗教としていると言えるし、
科学が人類普遍の宗教という時代と文明に、
生きてると言えるわけだ
そして、科学では哲学的ゾンビを解明することは不可能だ
?現在の人類普遍の宗教は科学である
?宗教とは、疑わず無条件に受け入れる事である
?哲学的ゾンビは宗教なので疑わず受け入れるものである
21.
22. 162. 名無しカオス
23. 2014年02月12日 15:58
24. ※147
横だけど
クオリアってそういうことなんか、ありがとう
その説明だとすると
クオリアとか意識とか心とか呼ばれている何かは
「機能」なんだから、存在するとかしないとかそういう設問自体がおかしくね？
旅行とか車の走りとか学校とか会社みたいな話だろ
25.
26. 163. 名無しカオス
27. 2014年02月12日 19:27
28. 自分一人だけで自分勝手になるとこんな事良く想像するな。
他の人の表情と心の動きを感じただけで妄想は消し飛ぶけど。
29.
30. 164. 名無しカオス
31. 2014年02月13日 05:59
32. 今更過ぎないか？
カオスのネタも使い回し気味になってきたか
33.
34. 165. 名無しカオス
35. 2014年02月13日 21:01
36. 現状では証明も否定も出来ない哲学的命題でも…
脳の分子レベルでの再構築による高効率化や、機械との融合等の手段が確立して
「意識の進化」が成し遂げられればいつかは…とか考える俺は科学信奉者
37.
38. 166. 名無しカオス
39. 2014年02月14日 00:45
40. ＳＦとかの瞬間移動装置、
アレは転送前の人間を一度殺害、消滅させて
転送先の空間にその人間のコピーを構成してるだけなんじゃ…って思うことがある。
分子レベルで同じ物質が再構成されるから記憶も同じ。
でも本人は一度死んでる。
41.
42. 167. ななし
43. 2014年02月14日 11:21
44. 子供の頃こういうふうに考えてすごく怖かったなぁ。小学校上がってからは全く思わなくなったけど…なんだったんだろう
子供の方が哲学してるってこと？いや、むしろ哲学って学問が無垢で哲学者ってものが純粋なのかも。意外だけど。
45.
46. 168. 名無しカオス
47. 2014年02月14日 17:00
48. 哲学の話とか死生観の話になると厨二とか言って水を差す奴いるよな
自分の命に関する話なんだから気になるのは不思議じゃないと思うけど
答えの出ない話は全部無駄だと感じちゃう人なのかな
49.
50. 169. 名無しカオス
51. 2014年02月14日 18:57
52. >>167
ある哲学者は本当の哲学ができるのは14歳くらいまでと、そして65歳くらいからと言っていました。
本当でしょうかね
53.
54. 170. 名無しカオス
55. 2014年02月15日 09:57
56. 小6〜中1くらいまで、これを凄く恐れてた。
57.
58. 171. 名無しカオス
59. 2014年02月15日 21:40
60. 哲学なんて物心付いた時に考える答えの出ない問題を永遠と考える事だろ
各々自分に都合のいい答えを選んで考えるのをやめたんじゃないのか？
そうでなければ世の中こんなに思考停止したBOTのような人間で溢れている筈が無い
61.
62. 172. 名無しカオス
63. 2014年02月16日 02:20
64. こういう哲学とか社会学とか、小学生レベルで終わらせておくべき議論を学問だと言い張って、未来ある学生や若者を引きずり込むのはやめて欲しい。
こんな無駄な詐欺学問に騙されて人生オワタになる学生が悲惨すぎ。
「哲学」じゃなく「時間を無駄にする言葉遊び」とはっきり言えと。
65.
66. 173. 名無しカオス
67. 2014年02月16日 10:34
68. そうだよ。
こういう、例えば五分前創造説みたいなものは、科学哲学上無意味だ。
ゾンビと人間を見分ける方法じゃない、そもそもその区別は存在しない。
69.
70. 174. 名無しカオス
71. 2014年02月16日 10:45
72. 上のと同一人物だけど、
SFの瞬間移動でいちいち死んでるなん考えるなら、宇宙空間を普通に移動するだけでも10の何十乗分の1秒ごとに死んでは生まれ変わってるわけだし。グレッグ・イーガンの「移相夢」とかみたいにさ。
自分の視界に無いものは存在しないのと同じ･･･とかさ
無意味なんだ。
73.
74. 175. 名無しカオス
75. 2014年02月19日 00:24
76. マリーの部屋って
色が見えない人となにが違うのか最初考えて
つぎにマリーは知識はあったが
実際に色をみて起こる
目から脳へ送られる信号を
経験したことがなかったわけで
知識と体験の差じゃないのかな
77.
78. 176. 名無しカオス
79. 2014年02月19日 22:59
80. 人間の仕組みが現在の科学通りだとすると、
人は物自体にたどり着けない。
見ている→網膜を通して光を信号に変換
触っている→皮膚の神経を通して圧力などを信号に変換
結局信号→脳となるのなら
偽りの信号→脳である可能性が捨てきれない。
これが「水槽の脳」。映画のマトリックスのような状態。
81.
82. 177. 名無しカオス
83. 2014年02月20日 00:57
84. 結局のところ自分も含め全員がそうだったところで人生楽しくすごせるのならそれで何の問題もないんだけどな
世界五分前説とかこれとか偽者とかいう意味がわからないそれが偽者ならこの世界で生まれたもの全部偽者だろ
85.
86. 178. 名無しカオス
87. 2014年02月26日 22:07
88. こんな空想やお伽話みたいな事考えている暇があったら、
その出来のいい頭でちょっとは世の中の役に立つ事でも
考えりゃいいのに。
89.
90. 179. あ
91. 2014年03月04日 01:38
92. Bot人間ってこと?
でもエネルギー使って媚びてる訳だから、努力を認めてあげてもいいよね。
結局色々考えても、行動こそが本音なんだよ。良いことばかり出来るならBotじゃなくてイイヤツだよ。
93.
94. 180. 名無しカオス
95. 2014年03月08日 00:32
96. こういう哲学を無意味とかいうやつの気持ちがさっぱり解らん
じゃあ何なら意味あるんだよ？
社会生活に役立つ知識はそりゃ生きるのに有用だろうけど、こういう根源的な事を考えない人生なんて何の意味があるんだ
97.
98. 181. 名無しカオス
99. 2014年03月24日 10:41
100. 根源的ではないよな。条件設定して演繹してるだけ。しかも浅い。
数学と物理学の方が根源的だし意味もある。
数学や物理学の素養もないのに考えてるフリしたい奴のためのなんちゃって学問が哲学。
101.
102. 182. 名無しカオス
103. 2014年04月15日 01:26
104. クオリアを信じてる奴とはたいてい論理的な話し合いができない
何を言っても「とにかく区別がつかない」しか言えない奴が多い
俺は否定するつもりはないけど肯定する材料がないし無い確率が高いだろうってスタンスなんだが
単細胞生物から欲求の進化などを考えていくと、単に複雑化しただけに思えるんだよな
105.
106. 183. 名無しカオス
107. 2014年04月15日 20:12
108. なんで哲学を１ミリも知らんやつが哲学なんて意味ないと言えるのか全く分からん
109.
110. 184. 名無しカオス
111. 2014年04月15日 20:13
112. クオリアってのは事実なんだけどな
お前は何を見てるのかってことだ
113.
114. 185. 名無しカオス
115. 2014年05月01日 09:05
116. なんでSTAP細胞を1度も見たこともない奴がSTAP細胞なんて無いと言えるのか全く分からん、
と言われてもな
117.
118. 186. 名無しカオス
119. 2015年07月13日 09:18
120. ※185
草生えた。どうあがいても無い派が負けるじゃねぇか!
※183
例え知っても意味無いと言う奴は言うでしょ普通
121.
122. 187. 名無しさん
123. 2015年07月31日 23:44
124. 見せかけでない「意識」の存在はどんな形で成立するのかという話はかなり人間にとって大事なんだが…
対象に意識があるか無いかは人間にとってとても重要な要素だ…。
とくに科学が発展すると。豚には意識が有る事は推測出来るが電機的人工物にもその構造によっては意識が有る条件が有り意図せず苦痛を感じている演算体が生まれるかもしれない
125.
126. 188. 名無しカオス
127. 2018年06月20日 22:17
128. 自分以外全部哲学ゾンビで何が嫌なのかわかんない
129.
130. 189. 名無しカオス
131. 2018年06月20日 22:22
132. 何が怖いのかまったくわからん
意識の有無以外人間と全く同じならゾンビでもエイリアンでもべつにいいだろ
133.
134. 190. 名無しカオス
135. 2018年06月20日 22:27
136. 人間を外界と完全に隔絶した環境で育てることができるとして
言語という概念に一切触れさせずに死ぬまで生存を維持したときに
外界から思考を完全に観測できたとしてどういう情報が脳内に
湧き上がるのか知りたい
137.
138. 191. 名無しカオス
139. 2018年06月20日 22:28
140. 10考えるべきところで0のやつは当然バカ
100まで考えだすやつもバカ
こんなんバカの考え休むに似たりだわ
141.
142. 192. 名無しカオス
143. 2018年06月20日 22:30
144. >それはつまり自我があると証明できることを示している
は？
145.
146. 193. 名無しカオス
147. 2018年06月20日 22:37
148. なんで観測できないのに意識やクオリアを持たないことがわかるの？
意識やクオリアを持たないにも関わらず外面的には人間と同じように振舞うことが可能だということは証明されているの？
149.
150. 194. 名無しカオス
151. 2018年06月20日 22:52
152. 仮に魂があるとして、複数の魂を体感することができなければ証明は難しいな。
他者の魂と自分の魂の一部を共有するというのはどんな感覚なのか。
153.
154. 195. 名無しカオス
155. 2018年06月20日 22:53
156. 怖いも何も、そこらじゅうに似たような人間ごろごろいるじゃん
自分の頭で考えてないの
157.
158. 196. 名無しカオス
159. 2018年06月20日 22:55
160. 仮にそうだとしてなんか問題あんの？
161.
162. 197. 名無しカオス
163. 2018年06月20日 23:01
164. ようするにゲームキャラみたいなもんやろ
自分で考えてるわけじゃなくあらかじめ決められた対応をしているだけで
それみて特に違和感ないわけだし現実そうであっても別にいいと思う
165.
166. 198. 名無しカオス
167. 2018年06月20日 23:10
168. クオリアも物理現象の一つだからな。
169.
170. 199. 名無しカオス
171. 2018年06月20日 23:14
172. そんなに重要な事か
どうだっていい事だよ
だいたい魂があるかどうかも分かってないんだしさ
173.
174. 200. 名無しカオス
175. 2018年06月20日 23:14
176. まーた作っちゃったか
177.
178. 201. 名無しカオス
179. 2018年06月20日 23:14
180. ガンコジジイとか人の話を聞かないオッサンとか話のつまらないオッサンは全員哲学的ゾンビだよ
181.
182. 202. 名無しカオス
183. 2018年06月20日 23:48
184. 正直な話、観測者本人にしかわからないクオリアの話を持ってこられても、己以外の全ての人間が哲学的ゾンビとしてなり得る。
185.
186. 203. 名無しカオス
187. 2018年06月20日 23:49
188. 証明しようのない仮説を怖がる意味がわからない
そもそも考える必要も意味も無いじゃないそれ。
189.
190. 204. 名無しカオス
191. 2018年06月20日 23:50
192. 相手がそうだった明日から何か変わんのん？ｗ
アホらしｗｗ
193.
194. 205. 名無しカオス
195. 2018年06月21日 00:12
196. おたく暇すぎワラ
197.
198. 206. 名無しカオス
199. 2018年06月21日 00:23
200. 分からんことを。おれが最強なんじゃあ！
201.
202. 207. 名無しカオス
203. 2018年06月21日 01:12
204. クオリアってつまりアレやろ？ヘレンケラーが水に触れてＷＡＴＥＲって言葉の意味をはじめて理解した時みたいな話やろ？
205.
206. 208. 名無しカオス
207. 2018年06月21日 07:27
208. 興味を喚起する例えっていうのも難しいもんだな
ゾンビに例えて興奮するようになる奴らも居るんだから
クオリアを単純な原理に還元することのアポリアだな
209.
210. 209. 名無しカオス
211. 2018年06月21日 08:07
212. 哲学より糖質に近い気がする
213.
214. 210. 名無しカオス
215. 2018年06月21日 08:09
216. 哲学的ゾンビなんてものは存在しない
こうやって哲学を悪用する人間によって哲学が馬鹿な学問と思われていくんだよ
217.
218. 211. 名無しカオス
219. 2018年06月21日 08:40
220. 忘れろ
221.
222. 212. 名無しカオス
223. 2018年06月21日 10:32
224. アリに意識があるか考えるのとどこが違うんや?
そんなん、対処するツールを教えてやる
つ「オッカムの剃刀」
これでバッサリや
考えるだけ実際上無駄
225.
226. 213. 名無しカオス
227. 2018年06月21日 11:20
228. 「意識」つまり「共有できる私秘性」など矛盾以外の何物でもないのであって、しかるに実在しないのだから、それが欠損している人なども同様に実在しない。ゆえに、「哲学的ゾンビ」など実在しない。逆に言えば、「哲学的ゾンビ」とは他人のことでしかない。
229.
230. 214. 名無しカオス
231. 2018年06月21日 12:46
232. 中二病あるアルでこういうわからいことに不安になって勝手に眠れなくなるあるある。
俺も死の恐怖と死後の世界で不眠症あったわ。なお中二病を改善するのに十数年をかけたり結局中二病と高二病は治ってなかったりする。
そのうち考えつかれて忘れたり慣れるよ。
233.
234. 215. 名無しカオス
235. 2018年06月21日 18:57
236. 将来的にはバーチャル彼女AIみたいなものが売られる日が来るだろうけど、それが本物と区別つかなければ哲学的ゾンビに近いと言える
種が割れてりゃ怖くはないが
237.
238. 216. 名無しカオス
239. 2018年06月22日 08:30
240. みんなクオリアは存在する前提なのか
俺はクオリア自体存在しないと思ってるし厳密には哲学的ゾンビと人間を区別する方法はない(できないのではなく同じもの)と思ってるぞ
241.
242. 217. 名無しカオス
243. 2018年06月22日 20:32
244. 確証には至ってなくて恐らくだが意識は次元をまたいでる。
245.
246. 218. 名無しカオス
247. 2018年06月25日 16:52
248. そもそも語感が悪すぎて変なイメージや先入観を持たれてる気がする
249.
250. 219. 名無しカオス
251. 2018年06月25日 17:01
252. そもそもが他人の脳内覗けないし
脳内で考えた事がそのまま行動に出るわけでもないんだから
哲学的ゾンビだろうが人間だろうが関係なくね？
クオリアがどうたらと議論してる俺らも
実は数秒前に意識と記憶をインプットされただけかもしれない
自分の存在の証明すら出来ないのに
他人にあーだこうだ言ってる場合か？
253.
254. 220. 名無しカオス
255. 2018年06月28日 20:26
256. 伊藤計劃『ハーモニー』の元ネタって哲学的ゾンビか
初めて知ったわ
257.
258. 221. 名無しカオス
259. 2019年08月02日 23:12
260. あほか。
日本の哲学界の問題点やろ
汗かいて仕事してるやつは研究もままならない
261.
262. 222. 名無しカオス
263. 2019年08月02日 23:16
264. ROにすっげえたくさんおったな
265.
266. 223. 名無しカオス
267. 2019年08月02日 23:32
268. 証明できないだけで、不都合は無い、怖くもない
思考を楽しめないなら哲学なんてやめちまえ
269.
270. 224. 名無しカオス
271. 2019年08月02日 23:44
272. 定義がよく分からないが、そもそも意識なんて電気信号でしかないんだから哲学的ゾンビも人間も違いはないのでは？
と言うか人間生物全て哲学的ゾンビであると言うのが正しいのでは？
元々生物皆が有機物で構成された高度なロボットでしょう
273.
274. 225. 名無しカオス
275. 2019年08月02日 23:47
276. 日本の哲学者が今どうやってご飯食べてるか、
思考すればいいじゃない。ぶん投げるのはもったいないぞ
277.
278. 226. 名無しカオス
279. 2019年08月02日 23:50
280. 意識があるなら夢を見るだろ
睡眠は真似出来ても夢は無理だろ
281.
282. 227. 名無しカオス
283. 2019年08月03日 00:38
284. コミュニケーションをとらない、もしくはとれない状態の、ひきこもりのことだから、学問で、人に関わっている研究者は、証明できないかもしれんわ
285.
286. 228. 名無しカオス
287. 2019年08月03日 00:48
288. スレのリサイクルは気持ちいかー
289.
290. 229. 名無しカオス
291. 2019年08月03日 03:43
292. 次スレ「哲学的バンビ」かわいすぎわろた
293.
294. 230. 名無しカオス
295. 2019年08月03日 03:56
296. 世界5分前仮説とか水槽の脳説と同じだろ
区別する方法がないから、どっちが事実でも何も変わらないよ
本物と分子レベルで完全に同一の偽物シャネルのバッグは、本物と何が違うのだろうか？って考えるのが哲学者。
その状況は本物のシャネルのバッグが2個あるだけだって言うのが科学者。
297.
298. 231. 名無しカオス
299. 2019年08月03日 08:08
300. 哲学的には幼稚な問題。
301.
302. 232. 名無しカオス
303. 2019年08月03日 21:49
304. 結局は表に出てきた振る舞いが全て
哲学的ゾンビと人間を区別する意味はない
305.
306. 233. 名無しカオス
307. 2019年08月03日 22:32
308. 何が怖いのかわからない
そうだった所で何も困らないじゃん
309.
310. 234. 名無しカオス
311. 2019年08月04日 00:47
312. 意識がどうとかいうけど
結局ソフトウェアと実装の問題でしかないと思うわ
313.
314. 235. 名無しカオス
315. 2019年08月08日 01:05
316. ※230
バッグなら定義で区別できる
科学者ならこう言う
どちらも同じバッグだがシャネルが作った方がシャネルのバッグだ
317.
318. 236. 名無しカオス
319. 2020年09月16日 22:17
320. 哲学的ゾンビこえーって言ってる奴って5億年ボタン押さなさそう
321.
322. 237. 名無しカオス
323. 2020年09月16日 22:39
324. まぁまとめブログのコメント欄に書き込んで暇潰してるような奴は実質的ゾンビだから
325.
326. 238. 名無しカオス
327. 2020年09月16日 22:42
328. 似たようなのは既にいっぱいいるじゃん
329.
330. 239. 名無しカオス
331. 2020年09月16日 22:44
332. こう考えてみたら興味深い。
ポストのある箱の中に、一切ヘブライ語を理解できていないワイが閉じ込められていたとして、ギリシャ語の手紙が毎日ポストの向こうから誰かに投函されるんや。
しかしワイは、このような形の文字が羅列された手紙が投函されたら、この文字列の手紙をポストの向こうへ返す。というマニュアルだけは完璧に叩き込まれている。
それは、ギリシャ語の読める人にとって、完璧に意味の通った返信内容であるんや。
しかしワイはヘブライ語はまったく読めていない。
さて、外のギリシャ人から見て、この箱は「意思疎通可能である」と判断してよいのか。
Siriお前のことやで。
333.
334. 240. 名無しカオス
335. 2020年09月16日 22:45
336. 人間と全く同じ反応をする機械に心や魂はあるのか？
それは人間と同じように権利や人権は発生するのか？
発生しないなら黒人奴隷のような制度は今も有効ではないのか？
337.
338. 241. 名無しカオス
339. 2020年09月16日 23:16
340. ああ、わかるわかる。
難しいカタカナ言葉を並べて喋ってる人たちはその言葉を理解して使ってるのか、なんとなく他の人の使ってたタイミングを模倣して使ってるだけなのか判別つくか？って事だろ？
使ってるタイミングが完璧だったとしたら、理解してる事を疑う必要無いと思うんだけどな。
例え模倣で理解してなかったとしても、タイミングが完璧で間違えないのなら、それは理解してると同義と考えて良いと思う。
341.
342. 242. 名無しカオス
343. 2020年09月17日 00:05
344. ネットの書き込みもbotである可能性
否定できない
345.
346. 243. 名無しカオス
347. 2020年09月17日 00:20
348. これを考えているとふとした瞬間に「こんなこと考えてなんになるの？」って正気に戻ってしまう
349.
350. 244. 名無しカオス
351. 2020年09月17日 00:36
352. ※243
数学の公式みたいにこういうパターンの時はこうなるってのをひたすら探してるもんだと思ってる
353.
354. 245. 名無しカオス
355. 2020年09月17日 00:48
356. 理解してない奴いるなぁ…
自分で「俺は哲学的ゾンビかもしれない」なんて思うのはヤベぇだろ。自分の意識だけは確かなんだから。
357.
358. 246. 名無しカオス
359. 2020年09月17日 01:49
360. これいつも思うけど哲学的ゾンビになった相手と普通に会話出来るならそれはプロセスが変わっただけの意識じゃん結局
最終的に意識とはなんなのかみたいな部分を考えるためのテーマなのか？
361.
362. 247. 名無しカオス
363. 2020年09月17日 02:40
364. 倒す方法は無いの？
365.
366. 248. 名無しカオス
367. 2020年09月17日 02:49
368. ココロ震える出会い。人は未知なるクオリアを探す。
369.
370. 249. 名無しカオス
371. 2020年09月17日 03:30
372. 視聴者の需要無いのに何らかの理由で起用され続けるタレントとか、
誰も期待してないスターウォーズ新作とか、
ある意味でゾンビだよな。
373.
374. 250. 名無しカオス
375. 2020年09月17日 04:17
376. 観測可能な物理的状態に関して完全に人間じゃないのに人間ってことならよくあるでしょ
377.
378. 251. 名無しカオス
379. 2020年09月17日 06:50
380. 今日も何も変わらない日常が始まるしどうでもいいじゃん、どっちだって
381.
382. 252. 名無しカオス
383. 2020年09月17日 06:57
384. 宗教と同じだな
証明できないからこそ、信じるかどうかは各人の自由
○○であって欲しい、と思える立場を取ればいい
そうやって暇潰ししてる内に人生の幕が下りる
385.
386. 253. 名無しカオス
387. 2020年09月17日 07:13
388. 人間エミュレータってこと？
気づかないくらい完全に人間そっくりなら怖くはないな
389.
390. 254. 名無しカオス
391. 2020年09月17日 07:29
392. 哲学的ゾンビなんて悲しいくらい独我論の焼き直しでしょ。
独我論が「お前ら含めセカイの全ては俺様が想像した被造物に過ぎない」というのと同様に、
哲学的ゾンビは「お前らは俺様と同じように生きてるように見えるけど、本当に生き生きとした感覚を欠いたゾンビに過ぎない」って言ってるだけなんたから。
独我論が究極的には論理的反駁不能であるが、それを言うひとに「はいはい、そうですね」で無視することがメタ反駁であるように、哲学ゾンビ実在論者にも「ああそうですか」と言うしかない。クオリアなんてもの自体が独我論類似的くそ似非概念なんだから。
393.
394. 255. 名無しカオス
395. 2020年09月17日 09:31
396. 例え自分以外が全て哲学的ゾンビだとしても生きていく上で何の不都合も無いなら怖がる必要なんて無いわな
それより過去の自分と今の自分が連続した存在なのかすら証明できない事の方がよほど恐ろしいだろ
寝て起きる度に違う自分になって居たとしても認識すら出来ないんだからさ
397.
398. 256. 名無しカオス
399. 2020年09月17日 10:16
40
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