子供の頃日本の歴史にハマりかけてた。父に「坂本龍馬って誰に頃されたん？」って聞いたら…back ▼
子供の頃日本の歴史にハマりかけてた。父に「坂本龍馬って誰に頃されたん？」って聞いたら…
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1.
2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2020/08/31 00:07 ID:47.57epS0
4. 新撰組も元は食い詰め浪人だし、ある意味893者よ
幕府公認の暴力集団
5.
6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2020/08/31 00:11 ID:Fimsj5sX0
8. ※1
薩長が江戸と京都でやってたことなんてアルカイダ並のテロ行為。
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2020/08/31 00:16 ID:hHV5Dy4k0
12. 会津小鉄…
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2020/08/31 00:25 ID:.X.ED8gz0
16. 報告者が3回目の衝撃を受けていたりして
17.
18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2020/08/31 00:30 ID:J1shKl0R0
20. 小さい頃見た三谷幸喜の新選組のイメージだっただけど今は狼藉者の集まりってイメージ
ガキでも楽しめた大河ってことは今見たら臭すぎて見てらんないかもしれないな
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2020/08/31 00:32 ID:SUJtNLTG0
24. 子供の頃、「○○組」という名前の土木会社を見つけてヤクザの事務所と勘違いしたのを思い出した…。
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2020/08/31 00:48 ID:Abwz9jeR0
28. 幕末は尊皇派も幕府側もどっちもアレだからなあ、文字通り勝てば官軍だし
一部の新選組、というか沖田ファンは怖いのがいて、美形に描かないと脅しに近い文句が来るらしい
今は青年誌で新選組やってるの多いから、主役が軒並み土方なんだよね
写真も残ってるんでヴィジュアルも似てて、イケメンに描かれてる
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2020/08/31 00:51 ID:1LkeeBwi0
32. こういう時必ず※1,2みたいな争い起こるよね
33.
34. 9.名無しさん＠キチママまとめ
35. 2020/08/31 00:52 ID:dL9F3fG.0
36. >>5
子供向け＝大人が楽しめないではないよ
子供向けのものを素直に見られない大人になっただけよ
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2020/08/31 00:55 ID:dL9F3fG.0
40. >>7
最後まで描く前提なら病死よりも戦死の方が盛り上がるのもあるね
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2020/08/31 01:05 ID:ZHjKO3K60
44. >>6
子供の頃パンチ佐藤が熊谷組からオリックスにドラフト一位で入団というニュース聞いて同じような勘違いした。あれは半分本人のせいだと思っている。
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2020/08/31 01:09 ID:DssUEV9y0
48. >>8
戊辰戦争本当はまだ終わってないのかもしれん。
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2020/08/31 01:13 ID:HDNN7Blf0
52. 坂本龍馬も何で持ち上げられてるのか分からん
53.
54. 14.名無しさん＠キチママまとめ
55. 2020/08/31 01:19 ID:FiASGbWC0
56. >>11
パンチパーマだし、スーツの裏地がすごい派手だったしね。パンチ佐藤の時代になるとパンチパーマの野球選手っていなかったと思うわ。新井コーチの提案でイチローに登録名を変えることになってイチローだけだと目立つからセットでパンチ佐藤に変わったのよ。
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2020/08/31 01:22 ID:6LbdOt6z0
60. >>13
近年では学校の授業で習わなくなっているという噂を聞いた
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2020/08/31 01:26 ID:4tONhKih0
64. 新撰組結成の経緯が経緯だからね。
京の都で尊皇志士による天誅という名のテロが頻発。
当時の警察に当たる所司代ですら手におえなくなって無法地帯と化していた。
それで溢れてた浪人の一掃も兼ねて組織されたのが浪士組で、それが新撰組の前身だ。
そんな武装組織がお上品ならそっちのほうが吃驚だ。
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2020/08/31 01:27 ID:6LbdOt6z0
68. 諸説あるけど、自分は薩摩陰謀論派だな
あの時あのタイミングでいなくなって得するのって薩摩だけ
新政府の中心を薩摩がメインで牛耳りたかったんでしょ
どうしても新政府に徳川、会津を入れたくなかっただけ
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2020/08/31 01:27 ID:4t8lIwS90
72. 士道不覚悟切腹よ♪
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2020/08/31 01:29 ID:sLwtLc2x0
76. 映画の御法度は司馬遼太郎が原作やけどね
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2020/08/31 01:30 ID:0HRm4OOd0
80. >>13
坂本龍馬と安倍晴明は名前の字面がかっこいいだけだと思ってる
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2020/08/31 01:31 ID:DssUEV9y0
84. >>13
司馬遼太郎の書いた坂本竜馬がきっかけ。
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2020/08/31 01:44 ID:DRLTkD5u0
88. 昔TVで見たアニメ映画版「浮浪雲」の竜馬暗殺シーンは
凄くスピーディーで迫力があった。
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2020/08/31 01:45 ID:a7nNdgKH0
92. >>20
夢枕獏が陰陽師書く以前から安倍晴明を知ってたけど
どこからだっただろう？と考えて山田風太郎あたりかと思いついた
作家に愛されたらサブカル的にメジャーになる
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2020/08/31 01:47 ID:tkGxZ2xc0
96. 半分ゴロツキみたいな田舎侍集めて大義名分のもとに暴れてストレス発散させてやるってのが新撰組だからね
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2020/08/31 02:04 ID:2IUU9hTP0
100. 新選組も美化されすぎだと思うし、赤穂浪士とかも美化されすぎだなぁと思う
でもそっちの方がドラマとかは面白いんだろうから仕方ないな
歴史物はフィクション部分とノンフィクション部分が半々くらいって感じ
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2020/08/31 02:11 ID:.X.ED8gz0
104. >>6
昔、近所に大林組の独身寮があった。小学生低学年だった私は、ヤクザさんたちも独身だと寮に住むんだー面白ーいと素直に思った。
歳を重ねて意味がわかったときの衝撃は大きかった。自分アホすぎる。
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2020/08/31 02:25 ID:15ek50Wz0
108. >>16
漫画の話で悪いけど、七武海みたい
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2020/08/31 02:26 ID:15ek50Wz0
112. このコメ欄勉強になる。
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2020/08/31 02:35 ID:Ty.h.6.g0
116. 坊主殺したり、町娘殺したり、オラついて無銭飲食していたり、
基本はヤクザというより半グレ集団的な逸話には事欠かないんだけれども、
何故か美化されてるよね。
一部の人は高邁な人なんだろうけど、
基本はほんとダサイのにねぇ。
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2020/08/31 02:40 ID:6LbdOt6z0
120. >>25
1703年に赤穂事件、仮名手本忠臣蔵の初演は1748年
そこそこ美化はされてると思うけど
事件から45年しか経ってないのに超大ヒットスーパースター作品になってるから
美化されちゃうのも仕方ないでしょ
実際の事件を知ってる人でも芝居見てかっこいいと思ったわけだしね
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2020/08/31 02:53 ID:0LOVGv.F0
124. それ言いだしたら武家なんて元々朝廷が雇った用心棒みたいなものだし
それが力を持って国を統治しだした
戦国時代や明治維新なんてやくざの縄張り争いみたいなもの
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2020/08/31 03:42 ID:CbfxktFi0
128. そもそもその時代、何かしら活動してた人は多かれ少なかれ大抵物騒だよな
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2020/08/31 03:52 ID:CgbY0urs0
132. 新撰組は内部粛清がすごかった。
ほんと893か連合赤軍かと思えるぐらい。
坂本龍馬は「いろは丸」事件でアコギなことをやって紀州藩の恨みを買い、その結果暗殺されたとの説もある。
やっこさんも美化されすぎ。
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2020/08/31 04:18 ID:Zr7B91nO0
136. 京都見廻組説が無難なとこかね？
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2020/08/31 04:50 ID:UcE7lLp70
140. >>21
全然違うわw
今より遥かに殺伐とした時代にあらゆる勢力から評価された人物って時点でどれだけ凄いか分からんか？
最近こういうネットde真実増えてるけど何なんだ
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2020/08/31 04:56 ID:Z.PDWKU20
144. >>34
黒幕や陰謀論を言い出したらきりがないけど一番事実に近いんじゃないかな、最も本的は中岡慎太郎で龍馬は巻き添えを食らっただけっぽいけど
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2020/08/31 05:43 ID:u7Zp71NI0
148. 中学のころ英語の教師に、みんなが知る歴史的人物像はだいたいが嘘だと言ってたのを思い出したわ
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2020/08/31 06:18 ID:cNKOnUCR0
152. 相撲取りと新撰組の死傷者あり喧嘩の話知って、新撰組のクズっぷりに引いた
力士と小競り合いして、真剣でうきうき斬るとか頭どうかしてるわ
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2020/08/31 06:18 ID:cNKOnUCR0
156. 龍馬といえばグラバー商会
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2020/08/31 06:33 ID:cNKOnUCR0
160. >>12
あー、終わってないよ。
日本のエスタブリッシュメントの地元見ると、そう思うよ。
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2020/08/31 06:35 ID:ZuPSGCK50
164. 坂本龍馬は出張り過ぎにルール破り過ぎだしで粛清された説も納得。
近藤斬首には土佐藩が坂本暗殺の罪着せて強行したから犯人説あがってるけど土佐藩自体も扱いあぐねてる節あるし。
司馬の本では持ち上げ過ぎだと思う。
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2020/08/31 06:48 ID:dZOS8INT0
168. 新撰組頓所の隣に実家がある人で、掃除したらひいばあちゃんの日記発見
専門家に見せたら、土方と沖田の官能小説やら土方と自分の夢小説だった…って話あったな
江戸時代の女子が夢を見られるくらいは格好良かったんじゃないかな
169.
170. 43.名無しさん＠キチママまとめ
171. 2020/08/31 08:12 ID:dL9F3fG.0
172. >>35
戦争中の二国を仲裁したというだけでもすごいよね
それを抜きにしてもあの時代に侍を中心にあちこちから支援受けて貿易会社を経営してたというのもすごいと思うけどな
商家の息子とはいえ、交渉の才と先見の明があったんだろうね
今は当たり前の事でもあの当時とても難しかったんだし、現代人が龍馬のなにがすごいのかと言うのはコロンブスの卵でしかない
173.
174. 44.名無しさん＠キチママまとめ
175. 2020/08/31 09:00 ID:ZQy4I4cQ0
176. まあケツモチ幕府の新興893で間違いないけどな。
敵を切った数より綱紀粛正の為に仲間切った数の方が多いような集団だから。
177.
178. 45.名無しさん＠キチママまとめ
179. 2020/08/31 09:02 ID:ZQy4I4cQ0
180. >>41
司馬の本読んでも俺は坂本龍馬には魅力感じなかったらけどな。
むしろ派生作品の燃えよ剣とか新撰組血風録の方が遥かに面白かった。
181.
182. 46.名無しさん＠キチママまとめ
183. 2020/08/31 09:03 ID:ZQy4I4cQ0
184. >>2
新撰組は侵攻したアメリカ軍だから地元民に嫌われてたんだな。
185.
186. 47.名無しさん＠キチママまとめ
187. 2020/08/31 09:04 ID:ZQy4I4cQ0
188. >>7
実際沖田が活躍した記録もないしなあ。
189.
190. 48.名無しさん＠キチママまとめ
191. 2020/08/31 09:05 ID:ZQy4I4cQ0
192. >>35
軽く見る風潮あるけどそれなりの人物には間違いない。
193.
194. 49.名無しさん＠キチママまとめ
195. 2020/08/31 09:07 ID:ZQy4I4cQ0
196. >>16
でもまあ浅黄色の羽織りは若々しいアイコンではあるし、禁欲的な内規も舞台としては魅力的だ。
実際には羽織りなんて誰も着て無くとも。
197.
198. 50.名無しさん＠キチママまとめ
199. 2020/08/31 09:09 ID:ZQy4I4cQ0
200. >>19
前髪の惣三郎だな。
201.
202. 51.名無しさん＠キチママまとめ
203. 2020/08/31 09:11 ID:ZQy4I4cQ0
204. >>31
武士道なんてものができたのも天下泰平の頃だもんな。
葉隠にも破落戸みたいな侍の話はたくさん出てくる。
205.
206. 52.名無しさん＠キチママまとめ
207. 2020/08/31 09:13 ID:ZQy4I4cQ0
208. >>37
なぜ英語の教師が…。
209.
210. 53.名無しさん＠キチママまとめ
211. 2020/08/31 09:29 ID:2AqSVo5W0
212. 新政府の高官に名前を挙げられなかった事を根に持ってた勝海舟が黒幕やぞ
213.
214. 54.名無しさん＠キチママまとめ
215. 2020/08/31 09:43 ID:7lnTV.Lr0
216. テロ組織薩長対策がお仕事なんだから、4課（マル暴）の刑事さんたちがコワモテなのと同じだよね
中学の社会の教師が授業で「新選組は日本の未来を担うはずだった若者を池田屋事件でたくさん殺したんですよ！」と力説したとき「鳥羽伏見の戦いの錦旗サギで勝ち組になっただけの奴らの勝者の論理じゃん」と冷めた目で見てた自分は佐幕派だ
217.
218. 55.名無しさん＠キチママまとめ
219. 2020/08/31 09:44 ID:lR0LHU.J0
220. 似たようなもんだと思うけどなー
いきなり襲われて、ドスよりヤバい日本刀でザクザク切られたんだろうし、怖い相手だってことには変わりない
221.
222. 56.名無しさん＠キチママまとめ
223. 2020/08/31 10:01 ID:TUbk4dSy0
224. >>42
その人のひいお婆さん可哀想すぎない？
黒歴史を後世に専門家に見られるなんて…
225.
226. 57.名無しさん＠キチママまとめ
227. 2020/08/31 11:37 ID:qHkhoGbj0
228. >>30
むしろ45年後ってところにそんなに経ってからなんだと思ったわ
今ならすぐに話題になって色々フィクションの題材になってすぐ忘れられてだろうけど
昔の45年は爺ちゃんの生まれる前、下手したらひい爺ちゃんの子供の頃なんてこともありそう
229.
230. 58.名無しさん＠キチママまとめ
231. 2020/08/31 11:50 ID:Ij9KgQ7T0
232. 新撰組はネトウヨ
233.
234. 59.名無しさん＠キチママまとめ
235. 2020/08/31 12:25 ID:ISafk4J60
236. 銀河英雄伝説でいうところの憂国騎士団
237.
238. 60.名無しさん＠キチママまとめ
239. 2020/08/31 12:37 ID:Abwz9jeR0
24
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