豊臣秀次の切腹と同時に首を斬られた側室の女の一覧
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年08月28日 04:41 ID:W0yGMyA40
4. 人の器で言えば信長だったけど先見性があんまし
でもひではどっちもくそだったただの猿
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年08月28日 04:47 ID:gI9FXg910
8. 「冤罪で殺すときは無残に殺せ」って方法論がある
「ここまでされるんだからきっと悪いことしたんだろう…」って心理を利用する
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年08月28日 04:53 ID:j8yoJZlf0
12. 晩年の秀吉にいい記録が残っていないのは割と徳川のせいちゃうか？
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年08月28日 04:55 ID:qSnPXQwE0
16. だから家康秀吉は器じゃないって
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年08月28日 05:02 ID:JKzfitVj0
20. 成り上がりの秀吉の親族はろくに教育されてないから弟の小竹以外はろくな人材が居らん
だけど豊臣家滅亡後に木下家の血を残したのはこの無能の親族たちだからなあ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年08月28日 05:10 ID:7Zjx.Kqw0
24. 完全に思い通りになる立場の人間が息子可愛さに少しでも権力を取られる可能性がある人間を排除するのは割と自然な感情だと思う。正男とかなんな権力も無かったのにあの結果だし。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年08月28日 05:32 ID:7Zjx.Kqw0
28. 権力者に振り回される人たちは本当に哀れ。
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年08月28日 05:41 ID:PjSTJnXb0
32. スレにもあったけど山田風太郎の「妖説太閤記」はマジでオススメ。
秀頼のって理由もあるんだけど、実際は
秀次がイケメンでモテてたことが原因説にのっかりたい。
あと、秀吉が種無し説で、秀頼は秀吉の種ではないのは
割と有名な話。浮気相手を大野長治から
石川五エ門の息子にしたところはフィクション入っているけどね。
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年08月28日 05:44 ID:AIFJf99J0
36. 五大老含めて戦国オールキャストで助命に走ったのに失敗したのがなぁ・・・
当時の価値観含めてあれはないって思って間違いないから、一時的な癇癪だったとは思うわな
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年08月28日 05:51 ID:smARAxeB0
40. 秀次生きてても変わんねーよ
関ヶ原は武断派と文治派の対立が原因なんだから
秀次にこの対立を抑え込めるほどの政治力もカリスマ性も無い
結局、家康に持って行かれる運命だな
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年08月28日 05:55 ID:ZJfjSMmD0
44. 年取ると頭かたくなって周りの意見も聞けなくなって些細なことでぶち切れる人いるよね
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年08月28日 06:02 ID:jXBv1wDY0
48. 連座ってクソだわ
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年08月28日 06:06 ID:TrOTWi7E0
52. そもそも秀吉血族優秀なの多過ぎやろ
ただの農民ちゃうんか？
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年08月28日 06:11 ID:D9J3kO2x0
56. 最大の理由は世継ぎ秀次の邪魔になる存在と考えたからだろうね。
だからこそ、秀吉的には根絶やしにしなければならなかったのだろう。
側室や子供だけでなく、侍女や乳母まで皆ごろしというのが凄まじいね。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年08月28日 06:16 ID:D9J3kO2x0
60. ↑
世継ぎ秀次 ×
世継ぎ秀頼 〇
な。
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年08月28日 06:33 ID:ki5CUKUK0
64. ※10
それが関ケ原の要因ならなおさら生きとったら変わっとるがな
三成にも福島・加藤にも顔が効く人間がちゃんと肝を抑えとったらあんな内ゲバ内紛で漁夫の利さらわれてないがな
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年08月28日 06:38 ID:hScl50j50
68. 俺も老化と認知症だと思うな
完全に衰えると丸くなるんだけど、その前にやたらと老害化するの多い
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年08月28日 07:01 ID:DILJ.AJa0
72. 秀吉が老化でアッパラパーにならなけりゃなあ…
事務回してた弟が生きてりゃ止めたかも知れんね
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年08月28日 07:06 ID:LCyLVAOd0
76. >>14
幼女から老婆まで万一にも御落胤の可能性を消す執拗さ
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年08月28日 07:08 ID:DZXymbId0
80. >>1
いや、秀吉の方が先見性はあったぞ。
秀吉は言ってしまえば”好まれる器”で、人が集まりすぎたんだよ。
嘆願も集まりすぎれば、逆を疑わざるえない訳やしなぁ
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年08月28日 07:13 ID:bkJhRc650
84. >>9
むしろそいつらがなんか言ってくるって絶対裏あるやろ、って思ってもおかしく無い
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年08月28日 07:14 ID:bkJhRc650
88. >>13
農民では無いな
高貴な家では無いが
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年08月28日 07:15 ID:bkJhRc650
92. >>18
実は秀長の方もエゲツない戦法取るんやけどな
まあ、敵に対して容赦ないのはええんやが
その矛先が味方に向いたらヤバいって話で
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年08月28日 07:22 ID:E0NAvWTE0
96. 近年、秀吉の株駄々下がりやな
タヌキ親父家康さえ遠く仰ぎ見るほど堕ちて行ってる
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年08月28日 07:41 ID:5Bb5qJ3g0
100. >>3
一理ある
というか太閤さま軍記のうち、牛田太閤記がなんでペーパーで売ってないんだ
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年08月28日 07:49 ID:bC8OIN.y0
104. 子づくりしまくりに対する嫉妬なんだろうね。
自分は梅毒で子供を作れない体だったから生活が豊かになればなるほどそれに対するストレスは甚大だっただろう。
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年08月28日 07:56 ID:FpJ.Uz600
108. 秀吉が信長の子供を貰ったエピソードは有名だけど、秀吉が政権を取った後に貰った子供を殺して親戚の子供を同じ名前にしてすり替えたんやろ？
自分が信長の子供にしたことを秀次もするかもしれんと思ったんじゃね？秀次が地盤を固めて政権が安定すれば秀頼よりも秀次の子供が後を継いだほうがいいと周囲を思うかもしれんし
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年08月28日 07:56 ID:bkJhRc650
112. >>24
むしろ能力評価は近年かなり上がってる
人望で勝ち上がったラッキーボーイみたいな評価から、政治軍事両面で戦国最強クラスって評価に移行してる
小牧長久手とかも、今まで家康強い豊臣弱いみたいに語られてたのが、局所的に家康が勝っても秀吉が大局的に丸め込み勝利したって評価になってきてるし
圧倒的な才能と能力で上り詰めた絶対的な覇者って感じになってる
それ故に晩年抑えることのできるものがいなかったってだけで、秀吉存命中はだれも手出し出来なかったわけで
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年08月28日 08:02 ID:PQynlv640
116. 晩年のサルはほんま老害を極めてる
やはり華々しく散ったノッブと耐えて耐えてすべてを手にした狸こそ
英傑にふさわしいよ
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年08月28日 08:08 ID:5Bb5qJ3g0
120. >>28
>>局所的に家康が勝っても秀吉が大局的に丸め込み勝利したって評価になってきてるし
信雄がね…
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年08月28日 08:12 ID:w1X8JfnP0
124. ただバテレン追放や刀狩りに戦の強さと普通に三英傑だけどな。
秀吉ばっか嫌いなのネットの一部だけじゃないかな。
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年08月28日 08:21 ID:RunJy7CY0
128. 秀吉の晩年が好きなのは秀吉信者の一部だけじゃないかな。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年08月28日 08:25 ID:56z1eyjs0
132. 今の権力を握る老人達も大体秀吉と大差無いやんｗ
年を取り権力を持ってると真面な判断が出来なくなる。
猜疑心の塊になり、言い掛かり付けて追い落としたり､独裁に走りイエスマンしか
側に置いてない。これが状態化して変化を拒む爺さん世代が権力を握って
日本の進化を阻んでるのが現在の日本である。
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年08月28日 08:31 ID:HXfZAL1q0
136. 日本の男がクズなのは昔から
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年08月28日 08:36 ID:w1X8JfnP0
140. >>32
そんな政治厨みたいな悪口言われるの秀吉だけなんだよなあ。
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年08月28日 08:39 ID:.y60Su.U0
144. そのまま秀次の側室が子供を産み続ければ秀吉の実の子でも無い秀頼は
成人を待たずにコロされるし秀頼が成人するそれまで秀吉自身が生き永らえる
事は不可能と考え秀次の身内や子供に側室まで皆コロしを実行
秀次の血を引く子供や抱いてた側室も万が一懐妊でもしてれば大事になる
疑心暗鬼の老害ジジイ秀吉の後半以降の闇の部分多過ぎ ゆえに壊滅した
秀次を生かして秀頼が成人するまで任せれば良いのに
秀次も謀反の冤罪で捕らえられてさっさと切腹したがいずれにせよ死罪
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年08月28日 08:43 ID:zrA3jySz0
148. 信長や家康は卑しくも一地方の領主や城主である武将の子として誕生し、物心つく頃から武将としての生き方に直面し、軍事のみならず政治というものを常に意識して育っているし、シナの三国志演義などの教養もおのづから身に着けていたが、秀吉の場合はそうではない．放浪の後、はじめて武家に仕えたのは、当時としては立派な成人の年齢である．武人としての素養は大人になってから初めて身に着けて言える．そのため、武士にはない柔軟な発想は長所でもあったが、やはり人の上に立つという素養は大人になってからは身につかない．なまじ頭が好いというのは独裁者になるとほとんど必ずマイナスにしか働かない．信長死後の秀吉には近くに忠言できるような人物が一人もいないというのも致命傷であっただろう．
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年08月28日 08:44 ID:.eNOYSj80
152. 秀次って確かちゃんと自分の後は秀頼にバトンタッチしますよ的動きしとんのよな
そこまでやってもこんな事されたらたまらんわなあ…
>>13
大半の人はそういう場に居ないだけで、場を与えれば育つのはおるって話なだけよ
加藤清正とかも鍛冶屋の息子だしな
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年08月28日 09:10 ID:.y60Su.U0
156. 伊達政宗の隣の藩の最上義光の娘も側室に入った直後でまだ抱かれて無く
無垢な娘だったようだがそれでも斬首と言う悲惨な人生
各側室もイイ所のお嬢さんなどでこの結果ドンダケ秀吉は恨まれたか
大阪城が燃え尽きるのを見て恨みを持つ人々が歓喜乱舞したろーに
淀君の他人の子を産み大阪城で権勢を振るった女の最後 淀の落城遭遇３回目
ある意味父の浅井長政の仇の豊臣家を滅亡させたと言う快挙でそれが目的？
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年08月28日 09:11 ID:n.XmcDjU0
160. ブサヨの諸君ならこう言う。秀次族滅はアベのせい、アベが悪い。
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年08月28日 09:20 ID:0zEQWiYX0
164. ※3
細川忠興にもボロクソに叩かれている。忠興は死ぬまで信長信奉者だから余計気に食わなかったのも有るだろうけど
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年08月28日 09:28 ID:KMYWgSZs0
168. 未だに秀次が処刑された理由がはっきりしてないのが謎よね
169.
170. 43.名無しさん
171. 2020年08月28日 09:36 ID:oUDK2WKV0
172. 確か側室に絶世の美人がいたんだよな
173.
174. 44.名無しさん
175. 2020年08月28日 09:57 ID:uK1.nolx0
176. 晩年の秀吉は秀次の件以外でも結構な鬼畜エピソードあるからなぁ
滅ぼされて当然とも言える
やっぱり成り上がりがトップに立つとああなってしまうんだろうね
177.
178. 45.名無しさん
179. 2020年08月28日 10:00 ID:nuLF.jrH0
180. やっぱり徳川家だわ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2020年08月28日 10:03 ID:uK1.nolx0
184. >>3
最もな意見だと思うよ
けど後々に渡ってまで民衆に崇拝され、徳川でさえ秀吉を悪く描くことをあまりせず、豊臣が滅びた原因を秀頼と淀殿にして彼らを元凶の用に扱った面もあるのが微妙な点
あと一度は日の本を統べた王の記録を不都合な物は全て抹消するのは難しいんじゃないかと思うぞ
185.
186. 47.名無しさん
187. 2020年08月28日 10:04 ID:O0wc0.iz0
188. >>43
最上義光の娘。
189.
190. 48.名無しさん
191. 2020年08月28日 10:04 ID:sQMcw86S0
192. こんな子女に対する残虐性は
秀頼の母・淀殿の讒言、そそのかしかもしれんな
193.
194. 49.名無しさん
195. 2020年08月28日 10:06 ID:sQMcw86S0
196. >>34
今は日本の女のほうが赤ちゃん殺しまくってクズだから(笑)
197.
198. 50.名無しさん
199. 2020年08月28日 10:09 ID:MVgoWMh90
200. >>46
でも洋の東西を問わず歴史は勝者が書き換えるもんじゃん。徳川の治世で豊臣から天下を簒奪した理由を後付けしたと考えるのが普通。
まぁ日本の場合、細かな記録が色んなトコに残ってて難しいけど。日本人筆まめ過ぎるw
201.
202. 51.名無しさん
203. 2020年08月28日 10:10 ID:MVgoWMh90
204. >>5
成り上がりといっても元々小大名クラスだろ？農民の出ってのは伝説らしいじゃん
205.
206. 52.名無しさん
207. 2020年08月28日 10:11 ID:sQMcw86S0
208. >>34
な？
日本の女らしいだろ(笑)
残虐な事件の一例だけですべての日本の男や日本のせいにするいかにもな日本の女やオバハン
痴漢にあったらすべての男が痴漢と思い込む今の日本の女とまったく同じ
209.
210. 53.名無しさん
211. 2020年08月28日 10:12 ID:KH3Ore5V0
212. 全体的に酷い話だけどやっぱり駒姫が特に不憫
強引に結婚の約束させられたうえ、厳密にはまだ側室でもなかったのに
213.
214. 54.名無しさん
215. 2020年08月28日 10:13 ID:MVgoWMh90
216. >>21
でも腹心中の腹心の治部も言ってるんだよ？
217.
218. 55.名無しさん
219. 2020年08月28日 10:22 ID:ajdtlXNi0
220. この処刑によって、「豊臣の世も長くは続かないのではないか」と上方の人はみな思ったらしい。
221.
222. 56.名無しさん
223. 2020年08月28日 10:29 ID:idlra3XY0
224. >>51
大名クラスな訳無いやろ
最大で小国人衆くらいや
225.
226. 57.名無しさん
227. 2020年08月28日 10:47 ID:JPRLp3On0
228. 駒姫の可哀想なところって最上が必死に嘆願して受け入れられたのにお達しがギリギリで間に合わずに処刑された後だったところもだよな
これでなんとか助けられると思ってたのに間に合いませんでしたは絶望感割り増しで気の毒すぎる
229.
230. 58.名無しさん
231. 2020年08月28日 10:47 ID:cRgmQxIh0
232. >>51
らしいじゃんじゃねえわ
新説なんてもんは99．9％奇をてらった珍説だと思え
何でも言やいいってもんじゃないんだぞ
233.
234. 59.名無しさん
235. 2020年08月28日 11:03 ID:5t.UTUne0
236. やっぱり「太閤記」で描かれてる所まで見てるのが、一番いいな。
晩年の秀吉は、見たくない。
237.
238. 60.名無しさん
239. 2020年08月28日 11:07 ID:Qi0ub8510
240. ※10
その対立構図も今は古いぞ 文治派といっても浅野あたりは徳川と親しいし
単純に分けられるものじゃない
241.
242. 61.名無しさん
243. 2020年08月28日 11:16 ID:uK1.nolx0
244. >>50
だから最もな意見だと思うとは言ってるだろう？
歴史は勝者が書き換えるものであるのは当然だけど、秀吉に大恩がある人物も多く、ひねくれものもいるなかで不都合な物は全て抹消できるほど書き換えるのは簡単じゃないよ
最近になって再評価される人が多いのもそれだね
出来たと仮定したとしても、じゃあ家康に不都合な話しは何で抹消しなかったのかという疑問が残る
245.
246. 62.名無しさん
247. 2020年08月28日 11:18 ID:SvBATjcM0
248. 秀吉はスターリンがイメージ近いかもな
249.
250. 63.名無しさん
251. 2020年08月28日 11:25 ID:idlra3XY0
252. >>27
時系列無茶苦茶やぞ
ちょっとは調べような
253.
254. 64.名無しさん
255. 2020年08月28日 11:39 ID:83DI7ELf0
256. 秀次は優等生すぎるんよな
北条義時みたいなああオヤジボケとるわ、
このままじゃ政権持たんからクーデター起こして隠居してもらおうってやればよかった
257.
258. 65.名無しさん
259. 2020年08月28日 11:47 ID:i4f4Bb350
260. 家康を消せる訳ない
関東支配には相当な実力の大名と層の厚い家臣団が必要
家康以外に適任がおらん
261.
262. 66.名無しさん
263. 2020年08月28日 12:21 ID:1FDKlApW0
264. 秀次も「秀頼生まれたから適当なところで身を引こう、豊臣家として各地の大名に貸し作っておけば秀頼ちゃんも統治楽になるな！」って動きなんだよな…
265.
266. 67.名無しさん
267. 2020年08月28日 12:57 ID:zEkVYEEw0
268. >>46
これは秀吉&北政所大好きの秀忠のおかげでしょ。
秀忠は家康大嫌いで秀吉&北政所が大好きだったから。そら誰の子？秀頼と淀は率先して滅ぼすよ。
269.
270. 68.名無しさん
271. 2020年08月28日 12:58 ID:zEkVYEEw0
27
続き・詳細・画像をみる
安倍｢周囲から勧められた政策を良いと思ってやっても世論から批判される！なぜだ。こんなことになるのはなぜなんだ！」
当方製造／販売系自営業。ここ数ヶ月は1ヶ月に2〜3件「発注キャンセル詐欺」がある。
【訃報】漫才界の最古参 内海桂子さん死去 97歳
【価値】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】
当方製造／販売系自営業。ここ数ヶ月は1ヶ月に2〜3件「発注キャンセル詐欺」がある。
【画像】後に100人が新型コロナに感染したエロイベントの様子がこちらです…
【朗報】ニンニク、最強の野菜だった
尾田栄一郎「ワンピはあと5年程で完結、マジでおもろいラスト」
尾田栄一郎「ワンピはあと5年程で完結、マジでおもろいラスト」
画像で笑ったら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンダ、EV「ホンダe」10月末発売を発表！ お値段450万円
小倉優香 ?降板テロ?の大きすぎる代償「怖すぎて使えない…」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先