膵臓がん「ステージ１(転移なし、2cm未満)」の５年生存率・・・
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年08月16日 07:05
4. ID:yUphbhcH0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、中継き?か?ー先発か?ー！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年08月16日 07:13
9. ID:9KNw5wLU0
10. 痛いの嫌だから余命が短くなってもいいから麻薬ガンガン使って欲しいし、末期癌は安楽死認めて欲しい
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年08月16日 07:18
14. ID:ATRVzTIS0
15. 早期発見が難しいのは肝臓癌と症状が酷似してる上に隣り合った臓器だから肝臓癌だと思ってたら実は、ってケースが多いらしい。
ウチの叔父もこのパターンで膵臓癌って解ってからはあっという間だったな。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年08月16日 07:19
19. ID:Kxp.iZ2h0
20. 死ぬのはまあしゃーないけど痛いのは嫌だなぁ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年08月16日 07:30
24. ID:BZzb91WM0
25. たとえ生存率が高くても
抗がん剤で医者にガッポリ貢いで長く苦しむだけさ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年08月16日 07:30
29. ID:M4.P77rj0
30. うちの親父はステージ４で、半年?１年と言われてたが、わしの献身的な民間療法と看病の末、１年半で亡くなった。
当時の平均寿命（７１歳）で亡くなった。最後まで痛いとは言わなかった。
夏なのに「みかんを食べたい」と言われえて困った。（３０年前）
母も肺がんで当時の平均寿命（８４歳）で亡くなった。
妻も昨年ガンが発覚した（隠していた）。その前に「メロンを食べたい」「桃を食べたい」と言われたが季節外れで高価だったため買わなかったらすごく怒られた。
今は一刻でも永く生きてほしいので希望は出来る限り満たしている。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年08月16日 07:31
34. ID:.1vJypDZ0
35. ケモ併用でステント入れればいいじゃん
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年08月16日 07:33
39. ID:uuABl9wl0
40. いくら金があっても治せん物は治せんしな
ジョブズが全財産使って最新治療したらまだ生きてたかな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年08月16日 07:34
44. ID:cBL7UW2y0
45. 安楽死早く認めろよ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年08月16日 07:39
49. ID:eREi64Eg0
50. 同僚が20代で亡くなった
胃がん
検診で引っかかって精密検査で発覚も半年経たずに逝ってしまった
闘病中は辛そうで見ていられなかったが亡くなる直前の数日間はとても穏やかで逆に周囲も本人もお別れが近いことを悟っていた感じであった
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年08月16日 07:39
54. ID:65zmYsMB0
55. こんなん安楽死させてくれや
激痛で死ぬとかやだわ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年08月16日 07:39
59. ID:JQwhfj.x0
60. 治療レジメンが数年前に増えたがそれでも片手で数えられる程度
「えぇ！？膵がんの薬物治療ってこれしかないんスか？」
って学生がビビる
61.
62. 13.ア○ノセイダーズ敗北
63. 2020年08月16日 07:53
64. ID:eDEKD8x60
65. >>5
隙あれば医者批判
嫉妬乙
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年08月16日 07:55
69. ID:fvjW3zt90
70. 俺の先生は65歳くらいで肝臓ガンが見つかって2/3ほど切除したが、75歳になった今も元気で普通に稽古してるな
生活習慣にはそれなりに気を遣っているようだが
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年08月16日 07:56
74. ID:oFJgv5VP0
75. 膵臓癌に関しては上手く手術できる医師が少ないってのも5年生存率が低い要因の一つになってると聞いたことがある。早期発見できることが非常に稀でたいていは手遅れになってるから手術例自体が少ない。白い巨塔でもあったじゃん。早期発見の膵臓癌の手術ができる滅多にない機械が巡ってきたから、教授陣に睨まれて後の教授選が危うくなることがわかっていながらも、財前が強引に手術を引き受けるって話。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年08月16日 07:59
79. ID:2sLgFmZD0
80. ガン死ってかっこいいよな、老衰はアホだがガン死だとこうして語ってくれるだろ？ガーンと一発いこうや
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年08月16日 08:00
84. ID:oiS.Hmja0
85. 親戚はステージ4で手術して糖尿なったけど
15年生存してる
抗癌剤はもうやってない。すごいレアケースなんかな。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年08月16日 08:03
89. ID:VK6QLNuY0
90. 調べたが、印刷業は胆管癌みたいだな。原因物質も特定されとる
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年08月16日 08:04
94. ID:1u.qcR2d0
95. スポーツセンタ通ってた奴が、しばらく来ないねっていってたら、すい臓がんで亡くなってた、体鍛えるより病院で頻繁に検査したほうが長生きできそう
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年08月16日 08:13
99. ID:F367.Q6c0
100. 骨折しても平気な顔して自分で整復したり、
切創を自分で縫って回復させちゃう様な豪の者でも
末期ガンでは顔しかめながら痛い痛いいっとった…
俺は恐ろしくてたまらんわ。マジで安楽死させてくれと思う。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年08月16日 08:16
104. ID:M4.P77rj0
105. 親父も妻も痛いとは聞かなかった（母親の末期はあまりあっていない）
二人ともモルヒネを服用していたのでかな。
妻は乳がんだが、最新の治療薬のおかげで、最初の見通しの半年過ぎたが、車を運転して買い物等している。（元気過ぎて困っている）
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年08月16日 08:18
109. ID:oiS.Hmja0
110. >>21
素晴らしい
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年08月16日 08:24
114. ID:byQi.yJp0
115. ガン細胞の無限に増殖、この特徴を正常細胞が身につければ不老不死も夢じゃない
今は人間の進化過程なのかも知れない
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年08月16日 08:35
119. ID:hvfrDdQ90
120. 母親がすい臓がん→切除後に肺転移で50過ぎで死んだ
病院ではもうどうしようもないと言われたので民間療法を色々やっていて
それを手伝ってる俺の前では死ぬ前日まで
「頑張って生きるからね」って言ってたけど
死ぬ1か月前にお見舞いに来た兄に「苦しい、もう頑張れない」って漏らしてたらしい
（葬式の時に兄から聞いた）
俺がやってた事は母親を苦しめていただけなんじゃないのかって
そうだとしたら俺はなんなんだ？
同居してた親の本当の苦しみも理解出来ないのか？
俺は本当に人間の心を持っているのか？って
20年前の事だけど今でも思い出すたびに悩んでしまう
今は自分が白血病になってしまったけど
がんはいやだね。ある日突然、すっと苦しみなく死ねたらいいのに
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年08月16日 08:36
124. ID:ss7ofqTX0
125. >>7
ステージ1にステント要らなくね？
そんなに主膵管や総胆管圧迫しないでしょ。
つか、膵がん治療の基本は手術だから、ステント入れるってことはその時点では手術できないほど進行してるってことじゃ？
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年08月16日 08:39
129. ID:EFwnDAi.0
130. >>6
つらいな、がんばれ。頑張れっていい言葉じゃないのかもしれないけど…一刻でも幸せに過ごしてね。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年08月16日 08:39
134. ID:gY2rD4fP0
135. モルヒネ打つしかなくなるもんな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年08月16日 08:41
139. ID:RaxA1f3D0
140. よかった
可哀想な子供はいなかったんだね…
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年08月16日 08:42
144. ID:4MYztWfC0
145. >>2
我慢しないで首吊るのもありだよな。苦しいの一瞬だしな。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年08月16日 08:49
149. ID:6HH5JwyC0
150. おぎやはぎはどのガンだったの
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年08月16日 08:56
154. ID:LMLw.cXR0
155. 相撲取りがすい臓がんになったりしてるからお酒や食事の量が
原因の一種だろう
糖尿病持ちから発展する場合もあるし自身も気を付けないと
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年08月16日 09:09
159. ID:dYVUOjQg0
160. アラフォー兄がすい臓がんステ4で1年だった
春に分かったけど年明けまで仕事してたよ
やっぱり2か月で急に悪くなるね
すい臓がんは急変で亡くなるのが一割位あって、兄は入院して10日で夜眠ってる最中にいってしまった
看護師さんにこの先は痛みで本当辛いだけだからここで亡くなってむしろ良かったって慰められたよ
タバコも酒もやらなかったけど急激な過食とダイエットをずっとしてたから、個人的には内臓に負担をかけ過ぎたからだと思う
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年08月16日 09:21
164. ID:i.ygmWFB0
165. >>17
私の友達も40代前半で膵臓癌
ギリギリステージ4とか言ってた
手術成功して がっつり膵臓やら近辺臓器 取ったら糖尿病になったのに インスリン等を自分で上手く管理できず 苦労してる。
現在術後4年。抗がん剤でハゲにもならず 酒も飲みタバコも吸い 一体あいつは何なのか
でも元気なので 今後も頑張ってほしい
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年08月16日 09:29
169. ID:dvha9HDL0
170. やっぱ人間ドック毎年受けるわ
171.
172. 35.金ぴか名無しさん
173. 2020年08月16日 09:33
174. ID:Nbe3Wn710
175. あくまで5年生存率だから後数年足したら大体死んでる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年08月16日 09:38
179. ID:WpgCsX.b0
180. ｔｗｉｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｏｋａｂａｅｒｉ９１１１／ｓｔａｔｕｓ／１２９４７３７０６８９００２８２３７１
半角に変換してください。半角だとリンクは弾かれて投稿できないため。（上記アカウントは情報発信の拠点になっているためフォロー推奨）
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人類の不幸を終わらせるためにはこの情報を拡散してください。
いままで植え付けられた『常識』や『教育』や『報道』の発信源が誰だったのかを疑問に思ってください。
それらのすべてを否定するわけではありません。一部誤りが『混入』させられていたら？と疑問を持ってください。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年08月16日 09:40
184. ID:3HjVhbBa0
185. 強い痛みが出るのは末期でしょ
高須さんとか全身がんでも普通に生活してるしな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年08月16日 09:42
189. ID:9nwKvRcS0
190. はやく線虫検査出回ってほしい、
今は一部の機関しかやってもらえないし順番待ち
自覚症状なしの初期の癌を見つける事ができる
けど利権問題で人間ドックとセット売りされるだろう
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年08月16日 09:44
194. ID:PbzSh.LI0
195. 膵臓がんにはなりたくないと言ってた人が膵臓がんになって亡くなったわ。
定期的にガン細胞に効く薬とかの話は出るけど全く実用化されないよな、できると困る層が邪魔してるんだろうが。
ガンとデブとハゲは金になるからなぁ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2020年08月16日 09:50
199. ID:c7VBVWEv0
200. ガンはほんとビックリするぐらい早い
元気だった人がすぐ亡くなってる
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2020年08月16日 09:51
204. ID:x8HRGQjo0
205. 抗癌剤が効いても一時的で、抗癌剤に耐えて生き残った癌細胞がまた増えて再発になるって聞いた。抗癌剤でしんどい思いしても延びる寿命が数ヶ月程度かもって言われると迷うなぁ。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年08月16日 09:52
209. ID:KOCrIwbV0
210. 癌にはいつ頃旅立つかの計算がしやすいのとある程度までは体が動くから人生の後始末をしやすいというメリットがある
思い残したことも多少はやれる
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年08月16日 09:54
214. ID:oFJgv5VP0
215. >>20
人権屋「ダメです。生きる喜びを見つければいいのです。」
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年08月16日 09:57
219. ID:MKMSUcKn0
220. 食道がんもやべぇ
場所によって全然生存率違うな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年08月16日 09:57
224. ID:O7aoFMn20
225. >>30
腎細胞がん
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年08月16日 10:06
229. ID:O7aoFMn20
230. >>44
原発箇所の性質によってゆっくり増殖するがんもあれば急激なのもある。
致命的な所に転移しなければ意外と生きられるよ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年08月16日 10:07
234. ID:uiYdIuyB0
235. >>2
余程変な病院や医者に当たらない限り、治る見込みもない患者は、
ターミナルケア、緩和ケアとかで強い薬で痛み取ってくれるよ
父親は44歳で胆管ガンで見つかってから半年弱サヨナラしたが、
見つかった時点で手術はもう無理かもとかで一回放射やった後匙投げられて、
ターミナルケアの綺麗な感じの病院移って、
痛んでからはひたすら痛み取って、一ヶ月はほとんど眠り続けてサヨナラやったな
強い薬で寝てても、何かブツブツと寝言みたいなこと言ったりモゾモゾしたりしてて、
ある日わりとちゃんと抑揚つけながら浜辺の歌を歌ったのはよく覚えてる
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年08月16日 10:08
239. ID:3mckg5t00
240. >>34
運良く検査で発見された最初期癌がステージ1な訳で絶望やで・・・
>>39
結局の所は本人の細胞が暴走している訳だから汎用薬じゃ無理なんじゃ無いかね
あと遺伝子薬は篦棒にお高いよー 保険適用最高額で話題になった類いの薬だから・・・
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年08月16日 10:09
244. ID:uiYdIuyB0
245. >>5
ひどい医者もたくさんおるんやろうけど、そんなに患者に肩入れしたらしにたくならんか？と心配になるような医者もたまにおったから、
一括に決めないであげて
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年08月16日 10:10
249. ID:wvdc33V30
250. 身近なすい臓がんの人は5年どころか1ヶ月持たない人ばっかだったわ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年08月16日 10:11
254. ID:7od4E1xN0
255. 40歳手前で叔父がすい臓がんで死んだわ
症状に出た時点で手遅れって怖すぎ
症状出てなくてもこれなのに
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年08月16日 10:15
259. ID:uiYdIuyB0
260. >>42
突然事故に遭ってサヨナラとかやと、
残された家族とかは辛いだろうな
うちも何度も感謝や別れの言葉を本人に言えたのだけは良かった
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年08月16日 10:22
264. ID:J35ZmkvO0
265. 癌になる時点で寿命なんだよ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年08月16日 10:26
269. ID:ld.OjTQm0
270. 癌はすでに特効薬があるけど病院と葬儀屋と坊主が儲からなくなるから圧かけて潰してるという都市伝説は本当なんか
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年08月16日 10:31
274. ID:aIf62WdO0
275. ネットで検索してはいけないやつやんけ…
276.
277. 56.金ぴか名無しさん
278. 2020年08月16日 10:38
279. ID:vacpecBK0
280. どういう検査で、すい臓がんを見つけられるんでしょうか？
造影剤無しの一般のCTで見つけられるのでしょうか？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年08月16日 10:39
284. ID:nKtDdDLg0
285. 膵臓は見つかりにくいからな
見つかった時点でほぼ重篤で手の施しようがなかったりするから怖い
叔父は腎臓に転移して急にしゃべったりできなくなってすぐ亡くなってしまった
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年08月16日 10:43
289. ID:hxkdMynM0
290. 仕事の上司が膵臓癌で死んだ、まだ40代だった
凄い元気のいい人だったのに入院してからあっという間だった
膵臓癌は他の癌と違って苦しむ期間が短い代わりに早期に分からないから怖いよ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年08月16日 10:45
294. ID:SJVw8D3Z0
295. ジョブズも膵臓がんだっけ？
296.
297. 60.クラリス=ロ=マイシン
298. 2020年08月16日 10:45
299. ID:hkISvrIh0
300. うちのじいちゃんは肝臓がん宣告されてから10年以上生きたな。酒をやめたくらいで仕事も75歳まで続け、亡くなった時も死因は戦争の時の古傷がもとで、がんは全然関係なかった。
笑顔の絶えない人だったし、前向きに生きる気力にも溢れてた。
予後が悪いのは、肝臓の細胞は他の臓器に比べてもともと細胞分裂しやすいのと、
多くは肝硬変からの肝がんで、すでに肝臓がボロボロになってるからだろう。俺も酒は好きだが、肝硬変になるひとは生活習慣が良くない人が多く、なかなか改善できないのもあるだろう。
肝臓がんだかといってむやみに悲観するより、ステージ1くらいなら、手術後の生活習慣を改善すれば希望はあると思うぞ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年08月16日 10:50
304. ID:kDmxMaJx0
305. >>19
今回の小木のがん発見も、もともと小木が病院大好きでよく通ってたかららしいしな。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年08月16日 10:54
309. ID:uiYdIuyB0
310. >>57
脳に転移して痴呆の状態になってしんだ人が親と同じ病院いて悲しかったわ
まだ若い人で大学で講師だかしてたとかで、
初め話した頃はいかにもな聡明な物言いだったのに、
少ししたら呂律が回らなくなってて、
最期に会った時はガタイの良いスタッフに抱えられて歩いてて、
オフとかアフとか言ってた
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年08月16日 10:58
314. ID:R8X6r8Fs0
315. ＞42
同意。心臓である日突然、何の準備もないまま召されるか？
脳やられてアウアウア?で垂れ流しで生きながらえるか？
それに比べて、癌はある程度しっかりしたまま
身辺整理したり、お別れ言ったリ出来る
腕のいい緩和ケア専門医にかかれば
かなりぎりぎり迄正気の意識保って
疼痛緩和もしてもらえる
麻薬に疎い医師だと強すぎたり弱すぎたりでダメ
つくづく、人生会議って大事ね
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年08月16日 11:02
319. ID:ROQlv.Y20
320. 癌の原因ってなんだろなあ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年08月16日 11:05
324. ID:P4zP0Gtz0
325. >>47
膵臓がんだったうちの父親もそうだった
大イビキかいた後スヤスヤと眠るように亡くなった
今は終末ケアが充実してるからスレの無茶苦茶苦しんだってのが、よほど変な病院だったのかと疑問に思う
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年08月16日 11:24
329. ID:nLg3dLcb0
330. >>64
細胞の増殖バグで実は健康な人にも毎日出来るのが癌細胞
人体の免疫の方が勝つので普通なら大丈夫だが、癌の増殖スピードが早過ぎると健康な細胞を圧迫していわゆるガンの状態になる
健康な人でも気にしないだけで毎日増殖バグは起きてるから原因は探れようはずもない。ただ、増殖バグを起こし易くする要因というのはいくつかある。一番の要因は老化
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年08月16日 11:27
334. ID:z.U.ZDdw0
335. >>6
もう見てないかもしれないけどあなたとあなたの大切な人が幸せでありますように
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年08月16日 11:29
339. ID:uiYdIuyB0
340. >>37
年寄りはホンマ進行が遅いな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年08月16日 11:33
344. ID:uiYdIuyB0
345. >>54
都市伝説やろ
しなない奴はおらんのだから、葬儀屋も坊主も癌でしのうが老衰でしのうがどうでもええやろ
病院は特効薬あると出し抜けばライバル蹴散らせるんだから、そんな一枚岩ではおられんわ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年08月16日 11:42
349. ID:xPMKsraX0
350. 近所の気の強いおばあちゃんが泣き叫びながら治療してたけど結局逝った膵臓癌が1番苦しんで逝くて医者が言ってた
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年08月16日 12:11
354. ID:LNjVgGye0
355. >>8
スピリチュアルな方選んだからな
自然に死にたかったんちゃう
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年08月16日 12:12
359. ID:mFGgi8md0
360. うちの親父も５０代の頃に癌が見つかって
再発やら転移やらで６０代で亡くなったが
死ぬ１?２週間前まで普通に仕事してたな
確かに身体機能が衰えてはいたが痛いだのなんだのと
喚いてることはなかったから治療次第なんじゃないか
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年08月16日 12:16
364. ID:kDmxMaJx0
365. >>43
今回のコロナとか見てると、安楽死選択できるようになったら「あの人あんな状態なのに安楽死えらばないの？」「医療費のムダ」「家族に迷惑かけるなんて……」ってヒソヒソされそうなのはやだなと思うようになった。
自分は苦しんで死ぬぐらいなら安楽死したいけど、ギリギリまで治療したい人もいるだろうし……
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年08月16日 12:18
369. ID:U9QEUXkS0
370. 20のおじさんは、うちのおじ（お袋の弟）さんみたいな人だなｗ
そのお袋（糖尿持ち）も自覚症状全く無くて、2月に膵臓がんステージ4、
胃と背骨に癒着で手術不可、抗癌剤も不可（やってもいいけど出血止まらなくなったら死ぬ）
余命3?4か月、まともな死に方できへんでって医大の医者に言われて、
痛みと闘いながら7月に脳梗塞っぽい状態になって7月末に逝ったわ
腫瘍マーカー検査やってたらもうちょっとマシな状態で発見されたかもやけど
結果論やしなぁ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年08月16日 12:20
374. ID:jv.TAsPG0
375. 5年生存率ってのこれがまた絶妙な長さでさあ。
確かに、5年以内に死ぬんだわ。
転移と治療繰り返しているうちに、
最初の癌から5年過ぎたわってのはある。
これもまあ死ぬんだけど。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年08月16日 12:23
379. ID:jv.TAsPG0
380. ※72
がん細胞自体は痛みを出すような機能は無いんだわ。
無限に増殖するから何らかの器官を破壊してそれが痛みにつながる。
あと痛いのは治療の方やね。抗がん剤とかね。
とはいえ、最終的に骨に転移したパターンだと地獄の苦しみ。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年08月16日 12:25
384. ID:kX.SzZYm0
385. 癌の生存率って死ぬかどうかじゃなくて予後再発するかどうかじゃないの？
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年08月16日 12:51
389. ID:1iI.z2WM0
39
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