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「送りバント」、打率１割３厘より低い打者じゃないと効果が低いゴミみたいな作戦だった
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年07月29日 09:07 ID:BiHBooRI0
4. 監督にとっては批判を減らして賞賛だけ得られる最高の作戦だからな。やらない理由がない
バントしてタイムリーで点取ったら采配のおかげだけど、普通に打たせて大量点取ったら打った選手のおかげ
普通に打たせてゲッツーになったら采配のせいだけど、バントした後凡退して点が取れなかったら打てなかった選手のせい
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年07月29日 09:23 ID:ENQ.6crJ0
8. オッチ「ランナーが2塁にいるとワンヒットで失点するからやはり気になるってうちのPは言っとるんやわ。それなら意地でも2塁に進めてやろうと」
なお当時の投手陣は割と抑えることができた模様。
ちな猫やが、弊社はランナー2塁の場合確実に点を取られる自信があるわ。
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年07月29日 09:23 ID:e3hrjqeJ0
12. これは机上の空論
炎上して20点も取られる試合と
エースが完封するような試合を一緒に混ぜ混ぜして出した意味の無い数字
バントする情況は後者
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年07月29日 09:25 ID:2pwdBowA0
16. 送りバントが減らないのは政治的判断だよね
要は「仕事してる感」が出てるからやってる
作戦というよりパフォーマンスに近い
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年07月29日 09:30 ID:zDfaisG50
20. むしろエース相手こそバントしとらんやろ
そもそもヒットが出ないにしても出た後にバントせんし
一杯塁に出られる凡P雑魚Pにバントしまくってる始末やし
監督やら首脳陣のゴマすり有能アピ作戦でしかないってことやね（ｶﾞｯｶﾘ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年07月29日 09:33 ID:X776BVWn0
24. >>5
つまりバントが有効って話になってるやんけ
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年07月29日 09:34 ID:iSTrsZ6I0
28. 見てて盛り上がらない
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年07月29日 09:37 ID:zBeVsJwR0
32. 先日の源田森からのサヨナラは最高やったで
森がうまくて笑った
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年07月29日 09:37 ID:a2Kl5aU20
36. これスレで語ってる奴、解説者合わせて全員アホか野球分かってないよな
得点期待値はマイナスでもいいんだわ
それが勝利につながるかどうかなだけの話
例えば1回の裏でやるのと9回の裏でやるのとではまるで違う
行うときの得点差、打順、ピッチャー
全てが関わってくる
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年07月29日 09:40 ID:gWx4f.Rz0
40. この記事もだが、ゲームセットまでの２７アウトをどんなシチュエーションでも等価と見るから、実際に観戦してる人間やプレーヤーからすると机上の空論にしかならない
バントをするイニング、対戦投手を等価何てことはないんだから意味のない確率論
１回表に息をするように先頭打者に四球だしたイノーアにオースティンがバントをしかけるのと、９回に増田へ藤岡がしかけるのが等価なわけないだろ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年07月29日 09:41 ID:jpDiYerI0
44. 送りバントは見てる方として面白くないから廃止でええよ
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年07月29日 09:42 ID:Wl4sZth50
48. もっと細かい状況での数値がないと何とも言えないのでは？
序盤で何が何でもバントするのはどうかと思うが、終盤どうしても1点欲しい時や後続の
打者が期待できるとき、打率は良くても相手投手との相性が悪い時など、いくらでも
状況によって有効だと思うが
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年07月29日 09:44 ID:elvbuTa70
52. 場合分けせずごっちゃにして分析って理系のもっとも嫌いそうな事だけど不思議だわ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年07月29日 09:45 ID:ZBx3iVoX0
56. 確率論は分かるけど
状況によるでしょ
終盤で1点を争う状況で自軍の抑えが調子いいならやるでしょ
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年07月29日 09:47 ID:oGtuPBNW0
60. >>3
>>9
こういう奴で自分からデータ集めて反証してんの見たことないからな
「お前らのやってることは机上の空論」って言ってるやつが机上で語るレベルにすら達してないというねｗ
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年07月29日 09:48 ID:fRsnIoe50
64. 野球のことはよくしらんけど、1塁でセーフティーバンドさせるってのは連打の可能性が低い打者だからで、1塁走者が居る状況で打たせるのは打たせることで進塁する確率が高い打者だからだろ
セーフティーバンドをさせて得点確率が40%から39%と維持できてるならば
打てる打者並みの得点確率を打率の低いバッターで達成できてるんだからセーフティーバンド作戦の大勝利じゃん？
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年07月29日 09:55 ID:u0RWs9zv0
68. 昔の巨人に川合っていうバントをほぼ成功させる選手が居たけど、今だと評価下がりそう(小並感)。
今の時代に川合が居たら、まあまあな打率を残す(3割の年もあるけど、概ね2割台後半)、印象の薄い野手として殆ど記憶に残らない選手になりそう。
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年07月29日 09:57 ID:imx9j.nf0
72. 走者を進めることでピッチャーにプレッシャーを与え疲労させることができる
あと得点圏打率が高い選手がいる
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年07月29日 10:05 ID:XxWqpCJI0
76. 校長のアレと同じで統計上は…みたいな事になってる気がしてならん
とはいっても同じ選手で統計取れる訳もないから難しいんだが
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年07月29日 10:05 ID:0kNuk5VO0
80. 送りバントで打者も生き残る確率はどんなもんなん?
それ考慮したらまた変わってきそう
単純な数字の比較は交絡因子が多すぎる
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年07月29日 10:06 ID:c3DHj1TU0
84. 何だかんだいって送りバントは毎年確実に減ってるよ
まずバントの成功率がそんな高くないし、バントの練習の時間が無駄だからね
そりゃ投手の癖を見抜いたり、2塁にランナーいるときに被打率が上がる投手相手だったり、相手チームの守備が下手くそだったら使う価値あるかもしれないけど
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年07月29日 10:07 ID:xqVqnYeJ0
88. そもそも送りバントがうまれた経緯を調べないと
当時と今では選手の質も野球の質も変わっただろうし
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年07月29日 10:08 ID:ySuJ0.8a0
92. サイン盗むの
やきゅうのほんしつ
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年07月29日 10:13 ID:LAa2m1580
96. 送りバント失敗のあとにヒットが出やすいってジンクスがあるけど
これに関する分析はないんかな
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年07月29日 10:21 ID:DshBdLYT0
100. バントもサッカーのPKも思ってるよりずっと成功率は低い
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年07月29日 10:26 ID:8ZG.WjZ60
104. 100試合以上もリーグ戦やるプロなら統計上効率の良いプレーした方が良いだろ。
短期決戦とかトーナメントならまた別の話だけど。
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年07月29日 10:30 ID:yE0BpXSO0
108. バント多用する強豪校ってあのメイデンかな
二塁に送り込むかなるほどね
甲子園では通じてる感なかったけど県大会では効いてたのかな
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年07月29日 10:35 ID:GGrUObHF0
112. 投手ごとの打率に合わせれば1割台は結構いるのでは
絶好調菅野とか四球バントで揺さぶらないと難しそう
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年07月29日 10:39 ID:GGrUObHF0
116. >>16
送りバントをセーフティバンドと言うくらい野球知らんのなら黙ってた方がいい
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年07月29日 10:49 ID:BkUlEkRO0
120. 人間が行う未来の出来事を確率論で完全に計るなんてできるわけないでしょ
バントの期待値がこの先の未来もずっと低い可能性は何％あんのよ
完全ではないデータで正誤を決めるなんてありえない
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年07月29日 10:54 ID:rxTd1AKI0
124. 昨日の楽天×ロッテ戦は同点で迎えた9回に両方とも先頭バッターが出塁したけど
楽天はバッティング強行して併殺打無得点で、ロッテはバントしてサヨナラ勝ちしたな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年07月29日 10:55 ID:TPDqo9T80
128. 1000回以上利敵行為を行う川相さんをすこれ
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年07月29日 11:08 ID:rxTd1AKI0
132. バントする打者の打率が〜とか言ってる奴は得点期待値の意味を全く理解していない
バントした後の打者の打力を比較しなきゃ意味がない
1死2塁で岡本迎えるのと1死2塁で炭谷を迎えるのが同じ期待値になるわけないじゃん
そういう何も理解していない人がよくわらならいままバントを否定している
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年07月29日 11:09 ID:sdkY5mgn0
136. >>29
誤りを教えてあげればいいだけなのに、なぜこんな対応なのか
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年07月29日 11:16 ID:rxTd1AKI0
140. >>15
バカにもわかりやすいように教えてあげるけど
全く同じ状況を何百回も繰り返さなきゃ有効なデータなんてとれないんだから
サンプル数が絶対的に足りない
だから正確な数値をだすことはできないという結論になる
サンプルが不足してるのに全く関係ない数字を持ち出して否定する行為には意味がないって話だ
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年07月29日 11:18 ID:OKlbO.LK0
144. >>9
得点期待値だけでなく得点確率自体がマイナスの時点で破綻してるんだよなぁ。それに行うときの得点差、打順、ピッチャーでの検証結果もあったはずやけど、確かに多少の影響はあるにせよ総じてバントの有効性は低いって結果が出てたはずやで。
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年07月29日 11:20 ID:oOiG3jc90
148. まんま鵜呑みにしてバントをするとひたすら叩く奴増えたのは残念
前5試合ノーヒットの奴にバントさせてた時も敗退行為だなんだ言う奴多かった
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年07月29日 11:30 ID:Xr4OnEAf0
152. 何でこういう意味のない、ガバガバデータ出して悦に浸ってるアホが出てくるかな心底不思議でしょーがないわ
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年07月29日 11:43 ID:TokyQBkm0
156. 相手投手の防御率も考慮した方がいい
いい投手相手にはなかなかヒット出ないからバントは有効
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年07月29日 11:53 ID:o6JY4Pmq0
160. サイン盗みで長打率上がってまた2塁行けるから連続得点の期待値まで必要
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年07月29日 12:07 ID:X776BVWn0
164. >>15
>>3が非常にわかりやすい例で
＞炎上して20点も取られる試合と
＞エースが完封するような試合を一緒に混ぜ混ぜして出した意味の無い数字
＞バントする情況は後者
と書いてくれてるのに「データで反証してないからダメ！レベル低ｗｗ」と言ってるのは
単純に15の頭の理解力が低すぎるだけだと思いました
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年07月29日 12:08 ID:aySwGT8j0
168. バントしないチームが優勝したら信じてやるよ
結果の前に統計なぞ
169.
170. 43.名無しさん
171. 2020年07月29日 12:34 ID:Rdk5hoBq0
172. >>17
坂本居るからアレやけど遊撃手の中だと打てて守備良しだからむしろバント以外の面でかなり評価されるんやないか？
173.
174. 44.名無しさん
175. 2020年07月29日 12:51 ID:.llotRKJ0
17
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