豊臣秀吉が織田信長に勝っている所
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年07月23日 09:43 ID:kLGknASx0
5. ノッブも秀吉も基本だだ甘だけどかんしゃく持ちだからよく似てるわ
秀吉は織田家乗っ取った段階でほぼ敵がいなくなったから余裕あるだけだと思う
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8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年07月23日 09:46 ID:YXPGfsg60
10. 官兵衛：「ご運が開けましたな（ニッコリ）」
ヒッデ：「ひえっ・・・」
軍師官兵衛で岡田が演じてたブラック官兵衛に100万石与えてたら・・・（戦慄）
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年07月23日 09:53 ID:QTwfSlnF0
15. 秀吉の有能ポイントの何パーぐらいが官兵衛や三成が関わってたかが分からんからなんとも言えない
ただ、一農民から関白までいったから信長よりも成り上がり根性は上なのは確か
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18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年07月23日 09:54 ID:lilz0kab0
20. 信長は謀反すら許しまくるんだし政宗もいきなり斬られんだろ？
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23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年07月23日 09:58 ID:QlnOkUS.0
25. 実は秀吉が信長を操ってた説はないか？
信長の偉業の多くは秀吉の助言によって誘導されてた…とか
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28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年07月23日 10:01 ID:DRAqAmyT0
30. 佐々木蔵之介の秀吉VS染谷将太の信長って面白いなと改めて
はよ続き見たいわ
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33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年07月23日 10:02 ID:jhCmAqzk0
35. いうてサッルはいかさずころさずで随分畜生イメージ強い
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38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年07月23日 10:03 ID:QTwfSlnF0
40. >>7
そのポイントでもっとえげつないのは家康やけどな
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43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年07月23日 10:12 ID:2BERa9wj0
45. 古参の蜂須賀もそんなに大領貰ってた訳じゃないし、官兵衛の所領はあれくらいで妥当とか聞いたことあるな。
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年07月23日 10:15 ID:BlvL.3Bd0
50. まともに兵を動かしたら秀吉以上の武将は何人もいるやろうけど、
外交・諜報・謀略・奇策、トータルで秀吉より戦が上手い武将なんか日本史どころか世界史上でも殆どいないんちゃうか？
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53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年07月23日 10:16 ID:.tv.qwnU0
55. なんやかんや一番人間らしく優しいのは信長のイメージやわ。秀吉とか普通に略奪やばいし降伏も許さず見せしめのためだけに不必要レベルの大量虐殺とかしまくってるぞ
まあデカい国の国主レベルの戦国武将はどれもアレってのが本当やろうけど
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年07月23日 10:21 ID:2.1rUzWZ0
60. 黒田には石高の自己申告と言う大優遇与えて居るよ
細川忠興が関ヶ原の戦いの功績で旧黒田領貰って再検地したら25万石以上あった(その他含め40万石弱
朝鮮出兵で九州全体が荒れ果てたと言う記録が残りまくって居るし多分30万石は有ったんじゃないかな？
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63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年07月23日 10:22 ID:EBmJluoY0
65. 信長も長島攻めとかで虐殺してるだろ？
最近は秀吉sageが偏りすぎてまともに判断できない人多すぎる印象あるな
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年07月23日 10:25 ID:xfTNF8ee0
70. >>9
結構新参だしな。大領貰ってるのは元々大きめの領土持ってる大名と数少ない一門だけだし言うほど不遇でも無い。
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73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年07月23日 10:30 ID:T09Fw0QG0
75. 根から協調性の民族だから
声のでかい人が目立ち出世するけど
結局は安く動く駒のおかげだからな。
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78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年07月23日 10:38 ID:Dx9nn6lV0
80. 信長が革新的な発想の持ち主で、秀吉はその極めて優秀な実行部隊ってところじゃない。
織田家に秀吉いなかったら、どこまで勢力拡大できたのかと思うことはある。
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83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年07月23日 10:45 ID:A5Ip1jxd0
85. >>5
創作ならアリなんちゃう？
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88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年07月23日 10:49 ID:A5Ip1jxd0
90. 昔はエキセントリックな信長と、人たらしの秀吉ってイメージだったなあ。
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93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年07月23日 10:51 ID:TnVkqBLQ0
95. 仲間を食う程の餓えの後に死ぬより鉄砲で一瞬で殺される方が楽じゃね？
秀吉が勝ってるのは側室の数
大阪城には300人の女がいたとか
信長や家康は20人以上実子がいるけど秀吉は…
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年07月23日 10:52 ID:i637rWZW0
100. 秀吉叩きは韓国人
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103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年07月23日 10:55 ID:ENk6O7z60
105. 信長は裏切られて死んだけど、秀吉は死ぬまでは裏切られなかった差があるで
どちらかというと秀吉自身が裏切る側だったかも知れんが
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108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年07月23日 11:06 ID:QZYqC69u0
110. >>19
敵方は降伏選ばず勝手に飢え死にしてるだけだろ
飢え殺し渇え殺しという字面が衝撃的なせいか、なんか勘違いしてる人間が多すぎる
統一までの秀吉がやったのは人道的すぎる戦争やで
普通に戦争したほうがはるかにコスト安くすんだのに、城ひとつ落とすために到底見合わない予算組んで大規模な土木工事したのは、全て人命を惜しんだからや
命そのものを重視してたのか、命を金額に換算したときの価値を他の武将より高く見積もってたせいかまでは知らんが
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113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年07月23日 11:07 ID:A5Ip1jxd0
115. >>21
麒麟のミッツはええやつやのに、裏切り続けるのが確定してて笑う。
そこら辺、秀吉との対比が楽しみだわ
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118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年07月23日 11:17 ID:jkIN01K00
120. ※9
秀吉お気に入りの子飼いはみんな18?20万石くらいだしね
広大な領土持ってたのは秀吉の配下に加わる前からの大大名だけ
121.
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123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年07月23日 11:23 ID:RGFm.G0g0
125. 単純に勝ってるところを羅列するなら
・相手を裏切らせる分断作戦を得意とする反面自分達からは裏切りを出さないいわゆる人たらし能力
・偽の情報を流したり、水責めや兵糧攻めや小田原での宴会、一夜城など
相手の士気を下げる戦わずしてかつ戦略
これらの2点で信長を大きく上回っている
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年07月23日 11:30 ID:RGFm.G0g0
130. あまり知られていないが
山崎の戦いの前に信長は実は生きてるという情報を流しまくる→これにより明智は思いの外兵を集められなかったとされている
毛利から旗を借りて山崎の戦いへ
→明智側が秀吉に毛利の援軍がついたと思い大混乱
結果として大勝というエピソードがある
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132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年07月23日 11:37 ID:RGFm.G0g0
135. >>26
もう１つ忘れてた
毛利側と早く和睦して中国大返しをしないといけないから向こうの武将の一人の清水宗治に
切腹さえすれば兵は助けるという毛利側からすれば割と軽めのおとしどころに思える提案をして和睦を達成する
→これにより毛利は秀吉を追撃出来なかったとされてる(諸説あり)
自分のところの武将を切腹させてまで和睦したのに相手を追撃するなんて武士として
…という心理をついた作戦
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年07月23日 12:28 ID:p6hVljHQ0
140. >>13
ネット民も評論家も逆張り好きだからな
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年07月23日 12:32 ID:p6hVljHQ0
145. >>18
文献だって正しいとは限らんし
結局当時のこと実際に見たんでもなけりゃ想像でしかないからな
ましてや現代すら人物評なんか語る人間によって変わる
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年07月23日 13:00 ID:qDUa78CG0
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