藤井聡太と羽生善治ってどっちが凄いんや？
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年06月28日 11:03 ID:KvHgoiU70
5. 全盛期羽生さん ＞ 現在藤井君 ＞ 現在羽生さん
こんな感じでええんか？
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8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年06月28日 11:04 ID:KvHgoiU70
10. 将棋詳しくないけど藤井君は将棋の棋力も当然ヤバいけど詰将棋に関しては更にヤバいと聞いた
11.
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年06月28日 11:05 ID:eo6SAFf40
15. 羽生は未だにA級維持してるからな。A級にいる＝将棋界のトップ10と言っていいし。
藤井はこれからガンガンタイトル戦に出るだろうし恐らくA級に上がると思うからそこで判断した方がいい気がする。
ただ永世七冠(NHK杯含めると永世八冠)で七冠同時獲得っていう偉業にたどり着けるかは分からん。
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年06月28日 11:06 ID:32.TiJf60
20. 羽生はオールラウンダー
藤井くんは詰め将棋の天才
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年06月28日 11:07 ID:KvHgoiU70
25. こないだ藤井君に50?60歳くらいと思われるオッサンが電話でサツ害予告したとかでニュースになってたな
藤井君の昼食ネタって、9割はネタとして楽しんでるけど1割くらいマジモンが混じってるよな
その1割の中から更に純度の高い怪物がこういう犯罪とかやったりするのかな
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年06月28日 11:07 ID:X3lp1lG40
30. 世の中が求めてるのは「主人公とライバル」ではなく「圧倒的に強い主人公と、それに絶対に勝てない噛ませ犬の2番手」やろ。
実力が近い2人だと記録がバラけて知らない層に凄さが伝わりにくい。
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32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年06月28日 11:07 ID:z2MeeqOj0
35. イチローと大谷みたいなもんか
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38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年06月28日 11:09 ID:7y2qu11i0
40. 明らかにAIとかの技術発展してるからなぁ
率直に当時の羽生さんと今の藤井くんの戦い見てみたいわ
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年06月28日 11:10 ID:ejofGjne0
45. 全盛期の羽生さんって言うけど
今の将棋はその羽生さん達の研究の上で進化した物なんだから、当時の羽生さんが来たところで勝ちまくれる訳じゃない
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年06月28日 11:12 ID:RXe.P0sv0
50. 羽生さんは同年代も鬼のように強かった
藤井くんの同年代がこれから出てきたらどうなるか分からん
あとは積み重ねることの難しさとかかな
素人やから分からんけど、やっぱり目標にされた上で勝ち続けることって大変やと思う
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年06月28日 11:13 ID:KvHgoiU70
55. >>6
2人して圧倒的に強ければ盛り上がるやろ
テニス界のフェデラーとナダルのように
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年06月28日 11:13 ID:JW..CddK0
60. 羽生は羽生世代とせめぎあってあの記録だからな
藤井にもライバルが出てこないととんでもないスピードでタイトル数積み上げそう
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62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年06月28日 11:14 ID:T5CrZzDH0
65. 若い頃の羽生が現代AIで修行したらどんだけ強くなったんやろな
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67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年06月28日 11:15 ID:yMLZIMzy0
70. 藤井くん好きやけど今回は木村一基応援しよ。
気難しそうな顔してんのに解説させたらめちゃくちゃ有能でトーク力あるって聞いたら応援せざるをえない
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年06月28日 11:16 ID:s276Lk3d0
75. どっちが凄いって聞かれたら羽生
どっちが強いって聞かれたらたぶん藤井君
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年06月28日 11:16 ID:yrsd2i0a0
80. 屋敷の記録でほとんどの人はしらんけど、羽生も最年少タイトル記録持ってたんだぞ
同年代の屋敷がすぐに塗り替えちゃったけど
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年06月28日 11:16 ID:rwkmhM5O0
85. ソフトの影響もあってここ数年で将棋自体進化したし藤井七段本人の強さもあって
棋力のみの話だと全盛期の羽生さんより（これから伸びるのも含め）藤井七段のが凄い可能性ある
タイトル数とかの話だと正直年配棋士が昔より活躍しにくくなってるから超えるのは厳しいかも
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年06月28日 11:17 ID:TgP1.mmy0
90. 羽生の凄いところは同世代全部のレベルを引き上げたこと
羽生世代が壁になってしまったが故に渡辺の世代では渡辺以外パッとせず
藤井が出てくる直前の20代タイトルホルダー量産期まで羽生世代+渡辺でタイトルを分け合う時代が続いていた
それに羽生世代が台頭したことで達人戦（40歳以上八段以上の規定）がオワコンになってしまった
何せ達人戦に出るような棋士なのに普通のタイトル戦も戦ってるのでロートルの棋戦の意味がなくなってしまった
さらには羽生以後の棋士、将棋ファンは羽生の影響を受けざるをえなくなっている
羽生本を読んでない棋士はまだ存在してないだろう
藤井の同世代が新四段になるにはだいたいあと5年くらいみなきゃならんからそれから藤井世代になるか渡辺や谷川みたいになるかで評価が変わる
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年06月28日 11:18 ID:KvHgoiU70
95. >>9
ヒカルの碁の冒頭で「将棋界だと現役最強の羽生さんが歴代最強だけど、囲碁だと最強に昔の棋士の名前が上がる」みたいなセリフがあったのを思い出した
野球でも昔のレジェンドをそのまま現代に呼んだら恐らく対して活躍できないと思うけど、将棋でも七冠の頃の羽生さんが今いても対して勝てないんか？
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年06月28日 11:20 ID:ww80JKlw0
100. 将棋強いだけじゃ七冠は無理だからな
めちゃくちゃなハードスケジュールを1年通してやらないといけないから体力も必要
コロナ禍での今の藤井くんのタイトスケジュールがいい意味で今後に繋がってきそう
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年06月28日 11:21 ID:uizeieJZ0
105. 全盛期羽生さんはただ強いだけじゃなく殺人的過密スケジュールこなした上で勝ちまくりやからね
実力も当然だが身体的、精神的体力が凄い
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107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年06月28日 11:22 ID:kfSCNAAu0
110. 高卒１年目で60本うった打者（19歳）と王貞治どっちがすごい？って話だな
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年06月28日 11:24 ID:ytnXhmq.0
115. >>1
そんな感じかもな、ひょっとすると全盛期羽生さんに匹敵する強さかも
そう考えると藤井君に勝ってる豊島もやべーな
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117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年06月28日 11:25 ID:ur02p.PB0
120. 羽生の強さが引き立ったのは同世代及びすぐ下世代に強豪がゴロゴロいた中で傑出したからなんだよな
藤井は10代羽生より傑出してる感じはあるけどライバルが不在になりそうで今のままいくとレベルの低い時代で無双しただけみたいな評価になりかねない
そもそも羽生の時代ですらソフトがなかったぬるい時代みたいな意見が散見されるようになってるし
羽生は大山を越えてないって言ってる人が今もいるように、藤井も羽生を越えてないって言われ続けると思う
歴史は繰り返すんや
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年06月28日 11:25 ID:QDG0j24M0
125. 藤井がヤバいのは現時点ですでに今の将棋界で一番強いということ(レーティング1位。野球でいうWARとかその辺の指標)
ただ現代野球で400勝や868本塁打が生まれにくいみたいな話で、ソフト研究の発達した現代で羽生の記録を越えるのは大変だと思う
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年06月28日 11:26 ID:6Xu7UDD.0
130. 同年齢で比べたら藤井聡太のほうが実績残してるしたぶん強い。
ただし今後30年同じようなことやり続けたのが羽生。
それが聡太にできるかどうかはまだわからん。
実力は間違いなくもうナンバーワンだが。
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年06月28日 11:26 ID:zlq7PXCN0
135. 羽生九段のタイトル通算99期は野球で例えるなら
王貞治の通算本塁打記録みたいなもんやな
藤井七段はまだタイトル獲得すらしとらんから
羽生九段と比較するレベルに達して無い
羽生曲線に乗っかってからが比較対象やな
羽生九段は25歳で同年7冠達成やから
あと8年以内に達成せんとならん
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年06月28日 11:26 ID:bwIXeCDi0
140. 今現在の将棋界で藤井が1番強いのは間違いないのにそれよりランク高いやつがいるのは意味わからん
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年06月28日 11:26 ID:PHzcUbpo0
145. >>22
これなんだよね
正確には藤井君はまだタイトルも取ってないから高卒一年目で４０本打ったぐらいかな
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年06月28日 11:26 ID:CcWqeYhF0
150. 結論 我々が比べられるレベルじゃない
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年06月28日 11:28 ID:Yn.XaBVb0
155. 分からん
こればっかりは時間が経たないと何とも言えん
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年06月28日 11:29 ID:65OjYLtE0
160. 藤井くんの年齢の羽生さんと比べたら藤井くんの方が上
というか同年齢の比較なら藤井くんが歴代最高
今後藤井くんが羽生さんの実績を超えるかは未知数
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年06月28日 11:30 ID:Bp3PNLBB0
165. タイトル99期＆永世7冠と比較する意味がわからん
30年連続ホームラン王だった人と今年新人で50本打った人どっちがすごいって聞いてるようなもんだろ
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167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年06月28日 11:30 ID:989FMGbM0
170. 羽生との比較は藤井が君臨してからされていくんだろうな
早く全盛期の姿が見たい
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年06月28日 11:31 ID:9otlm1OI0
175. >>2
将棋に関してはトップレベル
詰将棋に関しては歴代最強って将棋好きな上司が言ってたけど、あながち間違いでもないんかな？
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年06月28日 11:31 ID:JvC6h3530
180. 今年度三冠取って今の羽生の年齢までずっと三冠でも99期に届かない
派手にヤバい
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年06月28日 11:32 ID:kaNf4cDy0
185. たしかにライバル欲しいのはわかる
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年06月28日 11:33 ID:QpQ1XmBC0
190. 1995年くらいにイチローと落合を比較するような主観的比較
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年06月28日 11:34 ID:f5e.srp30
195. >>12
最近見たのは「羽生は暗黒時代だから永世７冠達成できた」なんて発言目についたけど
どう考えても同世代も強い中で勝ちまくってたよね・・？
藤井君は期待。病気とか無ければかなり行けるんちゃうか
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年06月28日 11:35 ID:iqPZ8vmx0
200. まぁ当たり前やけど羽生の棋譜の数は藤井の数十倍はあるからなぁ・・・
ソフト研究も確実に羽生の打ち方は参考にしてるだろうし
現代で羽生が不利なのは当たり前やと思うわ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年06月28日 11:36 ID:R1gYu6sw0
205. 同時昇格の大橋が通算勝率7割超で同じくらいのスピードで6段昇段してるのに一切話題にならずスーツ芸人やってるの草
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年06月28日 11:36 ID:zlq7PXCN0
210. 現在の棋力なら比較出来るが
実戦だけは藤井七段が羽生九段の年齢になった時か
通算99期、永世7冠を獲得した時じゃないと比較出来ない
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年06月28日 11:38 ID:m5hZsvF.0
215. 藤井君が8冠するか100期するかしないと超えたとは言えんわな
それを見込めるかどうかすら現時点じゃなんも言えんやろ
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年06月28日 11:40 ID:.IRXJdnq0
220. ※25
ランクが低ければ弱い棋士と当たるから勝率で強さをはかるのは意味がない
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年06月28日 11:40 ID:zlq7PXCN0
225. >>41
神吉宏充七段の正当継承者や！！
スーツだけなw
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年06月28日 11:41 ID:zHecG3bG0
230. 羽生には同年代年上年下の異常に強いライバルが綺羅星の如くいたけど、藤井には今のところ年上のライバルしか居ないのが残念だね
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年06月28日 11:42 ID:R1gYu6sw0
235. >>28
現状豊島渡辺永瀬藤井は優劣つかんと思うけど
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年06月28日 11:42 ID:BlUrC3Pc0
240. >>39
羽生の時代が暗黒時代なら将棋に光の時代なんてないだろ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年06月28日 11:43 ID:uANMgPFO0
245. 改めて羽生世代の面子見たら凄いわ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年06月28日 11:44 ID:6HPAJLUa0
250. >>39
あれが暗黒時代は無理があるやろ、、
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年06月28日 11:46 ID:i5De3eEJ0
255. 羽生のすごさってほぼすべての戦型を指しこなせることと不利な局面でも奇妙な手で相手を惑わせること
ただAIの登場で戦型が限定されてきたことと妙手を客観的に数字で評価されたことで強みが薄まってる
全盛期の羽生が今いても研究されてタイトル独占とまではできないと思うわ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年06月28日 11:47 ID:09SHWTsG0
260. 羽生が衰えてよっしゃと思ったらまたとんでもない奴が出てきて将棋星人が定期的に刺客送り込んでるみたいになってる
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年06月28日 11:48 ID:vwR.D5SG0
265. >>28
いまのところランキング上の1位にいる人と世界大会優勝者もしくは五輪金メダリストは別ってのと同じ
ついでに言うと、「今現在の将棋界で藤井が1番強いのは間違いない」ってのも間違い
指標で評価すると一番上になっているだけ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年06月28日 11:48 ID:xNTI9HAv0
270. >>17
個人的にはAIの進歩で数年の内に藤井君のような子が出てくるんじゃないかと予想している。なので羽生さんの記録を越えるのは難しいのではないかと思う。一つだけ間違いなく言えることは、今後何十年も将棋会に楽しみを持てるんだなってこと。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年06月28日 11:52 ID:vN4ueoik0
275. 羽生の世代は暗黒時代は草
黄金期中の黄金期やんけ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年06月28日 11:53 ID:CqNPUqH50
280. >>13
この発想が出来るの人はいい目をしてると思う。
将棋でも野球でもそうやけど当時のトップの人達が現代来たら通用しない！て人おるけどその時代時代でトップ取れる人間が現代に来てノホホンと生活するわけないやろ！ていつも思う。
その時代のトレーニング、技術、食事取り入れてその時代での強さ手に入れるに決まっとるやろ。
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年06月28日 11:54 ID:hx0yBL0E0
285. 大一番で永瀬に連勝したの凄いっていうか最早ショックだったわ
ここから更に強くなる中で豊島渡辺がどこまで持ちこたえられるか
一発勝負ならともかく番勝負でこの二人以外にまず負けんやろ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年06月28日 11:54 ID:rwkmhM5O0
290. 藤井七段の一強時代が遠からず来るにしても拮抗する相手が全くいないとなると
少し前の井山さん一強の囲碁界みたいな閉塞感みたいなもんは出そうよな
現複数冠持ちの豊島、永瀬はもちろん斎藤慎太郎、佐々木大地あたりには頑張ってもらいたい
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年06月28日 11:56 ID:IAT1LUo00
295. 羽生さんが成し遂げたことは前人未踏だからね。七冠独占、新設の叡王以外の七大タイトルで永世称号、早指しのトーナメント戦のNHK杯で名誉称号、タイトル通算獲得９９期と実績ではだれも追いつけない。少し上には谷川さん、同世代に森内さん、藤井猛さん、佐藤康光さん、郷田さん、深浦さんという協力なライバルがいてこれほどの実績。
超える可能性があるとすれば藤井七段しかいない。同世代にライバルといえる存在がいなくて、羽生世代は全盛期過ぎてるし、渡辺三冠や豊島竜王名人も一回り上の世代だし、9歳差の永瀬二冠にも２戦２勝。敵なしの存在になれそう。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2020年06月28日 11:56 ID:R1gYu6sw0
300. >>39
前世代一気に殲滅した谷川相手にいい勝負してる人結構いるしそのまま衰えきる40代後半まで同世代でタイトル独占してたからな
松坂世代とか出てくるだいぶ前に羽生世代なんて言葉があったくらいだし
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2020年06月28日 11:56 ID:dPQ3gThY0
305. やっぱり20年以上トップでいつづけるのはすごいと思うから羽生さんかなぁー。
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2020年06月28日 11:56 ID:vwR.D5SG0
310. >>42
結局、それだよな
羽生さんの凄さは瞬間的な強さはもちろん、20年以上もその強さをキープし続けて、勝ち続けたことだからな
これまで羽生九段と呼ばれることがなかったってのは異常
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2020年06月28日 11:57 ID:IAT1LUo00
315. >>59
協力は誤字、強力
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2020年06月28日 11:58 ID:JpB4N14z0
320. 永世７冠になるまで藤井がどんだけすごくても羽生の土俵には上がれん
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2020年06月28日 11:59 ID:UiVhG0mi0
325. >>22
近いのは１年目清原と王の比較かな。
タイトル取ってないし。
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2020年06月28日 12:02 ID:CqNPUqH50
330. >>51
なんで現代の人は研究する仮定で羽生さんは研究しない仮定なのか分からない。
当時の棋士達が「なんやこれ？」て思う手を打つほど研究してた人が現代に来たらさらにその先を見ようとするの当たり前やろ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2020年06月28日 12:02 ID:MBkE6xvz0
335. 王貞治と日本にずっといた松井秀喜どっちが凄いって聞いてるようなもんだな
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2020年06月28日 12:06 ID:MzNdNAEb0
340. 今やってる事をあと25年続けたら藤井くんの方が上でいいよ
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2020年06月28日 12:06 ID:lSIGDjGs0
345. どっちもすげぇんだよ！
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2020年06月28日 12:07 ID:ZESYKQzU0
350. 羽生さんはオワコン
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2020年06月28日 12:07 ID:7.pW5pBV0
355. ※56
それは逆も然りだからなあ
たとえば加藤一二三がスレのなかでも挙げられてるけど
加藤は実家が金持ちだったから
棋界が金にならなかった時代に将棋で遊んでいられた
って前提があって最年少記録に恵まれたわけで
その後大山が棋界の地位をあげて参入者が6倍に増えた時代に
無双できたかはわからないし
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2020年06月28日 12:09 ID:lLxVqXmh0
360. 藤井君の全盛期と羽生さんの全盛期なら間違いなく藤井君が勝ち越すだろうけど羽生さんが作った偉業を超えるのは大橋6段とか見てるあたり難しいんじゃないか
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2020年06月28日 12:13 ID:SamzPBdG0
365. データ解析が進んで、昔みたいに天才がなろう小説のように無双するのは難しいってどこかで聞いたけど実際どうなんだろう
ちな将棋は無知の者
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2020年06月28日 12:13 ID:QHHoCwIR0
370. 神奈川県の京浜急行上大岡で夏に棋士のアマチュア達が将棋大会を3?4日開いて羽生名人の時に
ミーハー心で行きました。
8段の棋士が将棋大好きな人を5面打ちで指導しながら将棋を指していてビビったことがある。
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2020年06月28日 12:17 ID:CqNPUqH50
375. >>71
その辺りの環境やバックボーンの話までされるとそれはもう分からないよ
例えば今江川のドラフトの件やったなら絶対入団なんて許可されんやろうし、仰木さんおらん+ポスティングある今ならもっと早くイチローはメジャー行ってただろうし、逆に野茂はメジャー行ってない可能性も高い。
大谷の二刀流だってそうだと思うしね。
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2020年06月28日 12:20 ID:RCIgqRM20
380. >>56
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
王貞治「 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。」
正にこれやな。
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2020年06月28日 12:20 ID:LA5JSenl0
385. 確かに今のタイトルどっちも取ったら規定で8段やろ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2020年06月28日 12:21 ID:4c21DsKQ0
390. >>72
藤井君と羽生さんの対戦成績は藤井君の16勝37敗やぞ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2020年06月28日 12:21 ID:jQaC3LW60
395. 羽生はライバルもめちゃくちゃ強かったからな
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2020年06月28日 12:22 ID:g3JEndp.0
400. >>2
誰にも解けないように問題を作っても藤井くんだけは解いちゃうらしいよね
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2020年06月28日 12:22 ID:xfnDBlAG0
405. ど素人やけど藤井の打つ傾向とか対策とかされはじめたら大変になるんちゃうの？
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2020年06月28日 12:24 ID:jQaC3LW60
410. >>23
藤井「豊島強いよね」
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2020年06月28日 12:26 ID:0xOP4vJ40
415. 羽生は300キロ出るブルドーザー 舗装される前の道をロートルごと蹴散らして舗装してきた
藤井聡太はMAX350キロで走れるレーシングカー舗装されてる道をぶっちぎりで走ってる
どっちがすごいかと言われればまだ羽生かな
同時期の羽生と比べてどっちが強いかで言えば圧倒的に藤井
将棋自体が谷川〜羽生登場後の時代で根本的に変わった
これはソフトが近代に入って起こした革命と同じことを羽生世代はやってたから
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2020年06月28日 12:31 ID:TgP1.mmy0
420. >>55
狭義の羽生世代と広義の羽生世代があって狭義の羽生世代は名誉とか永世がつくタイトルホルダー量産世代
広義にすると名誉や永世がつかなくてもタイトルホルダーがたくさんいる
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2020年06月28日 12:36 ID:i..Z2t.R0
425. わからん
斎藤佑樹で例えてくれなきゃわかりそうにない
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2020年06月28日 12:38 ID:jfie0UiY0
430. >>28
いろんな競技の世界ランク1位が必ずしも五輪金メダリストでないのと一緒や。
一番強い棋士は誰かなんて強い棋士全員集めて総当たりでもせな決められん。で、それをやっとるのが将棋界の各タイトル戦。
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2020年06月28日 12:40 ID:dd9tshp60
435. 可能性はあるけど、藤井七段が羽生さんの実績を超えるか？と言われたらは難しいと言わざるを得ない。
それくらい羽生さんのタイトル数の積み重ね方は尋常じゃない。
ただ藤井七段が羽生さんと同時代の棋士だったとしたら、もしかしたら藤井七段の方がタイトル数等で勝っていたかもしれんね。ファンの無責任な妄想やけど。
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2020年06月28日 12:44 ID:g3JEndp.0
440. >>19
将棋はわからんけど、実は囲碁はAIの進歩のおかげでここ近年の方が強くなってると思う
長年良い手とされていたものが、AIに否定されて全く打たれなくなったり、逆にAIが打つ手を人間が真似して打つようになったりしてる
AIのおかげで、最強に昔の棋士が挙げられる時代はもうすぐ終わると思う
AIに過去の名勝負の判断をさせるのも結構面白い
否定されていた手が、実は問題の無い手だったとか結構多い
囲碁の難しいところは本当の正解が誰にも分からないところなんだけど、少なくともAIは人間よりは正解が分かってる
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2020年06月28日 12:47 ID:icHo8N7i0
445. 無知ですまんが羽生が歴代で1番凄いんか？
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2020年06月28日 12:50 ID:TgP1.mmy0
450. >>46
藤井の四段昇段から3年経ったけどまだ同年代が新四段になってないのが惜しい
世代を作るとしたら同年齢がそろそろ新四段になってないとグループ形成しづらいんだよ
羽生には森内や村山佐藤先崎がいたからな
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2020年06月28日 12:51 ID:cXm8wbLV0
455. 竜王戦の挑決トーナメントは羽生と藤井が左右の山に分かれてるから、挑戦者決定戦がこの二人になる可能性がある。話題性抜群だし、是非ともそうなってほしい。
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2020年06月28日 12:51 ID:zld.1vwU0
460. 今の羽生は全盛期と言われてる時期の羽生よりも強いと思うわ
AI研究で周りもそれ以上に強くなってるだけで
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2020年06月28日 12:52 ID:g3JEndp.0
465. >>56
いくら才能があっても年食ってからじゃあ間に合わんやろ
それは「当時のトップの人達が現代に来たら」じゃなくて「当時のトップの人達が現代に転生したら」で問題にすることや
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2020年06月28日 12:52 ID:dd9tshp60
470. >>72
間違いなく藤井七段な勝ち越すっていう論拠に将棋の進化があるんだろうけど、全盛期の羽生さんが今転生してきたら、最初は戸惑うだろうけどあっという間に情報アップデートされて追いつくように思うわ。将棋は確かに進化しているけど、棋士そのものの演算処理能力とかが進化したわけではないから、スポーツとかとは違うと思う。学問が進化したからと言って人間も進化するわけではない。ホーキング博士とかが25世紀の学問についていけないってことはないでしょ。
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2020年06月28日 12:54 ID:cXm8wbLV0
475. 当たり前の話だけど将棋は若いときの方が強いぞ。年取ると局面を全部読むとかそういう力技ができなくなるから。羽生自身も若いときと違って局面を読み切るようなことは出来なくなったと言っている。
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2020年06月28日 12:56 ID:NSTNpAq80
48
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