秀吉「息子を頼む！頼む･･･！」家康「お任せください！殿下！！」
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年06月16日 10:05 ID:46GVGX2s0
5. ノッブの孫と同じ待遇にしようとしたらなんか淀が暴れ倒しただけだろ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年06月16日 10:11 ID:qkvqYZ.10
10. タヒんで神格化を恐れたのか？
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年06月16日 10:13 ID:hUHnKQEV0
15. 本当に息子か怪しいからセーフ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年06月16日 10:15 ID:nn0dSUEN0
20. >>3
浅井の隔世遺伝だから･･･
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年06月16日 10:19 ID:V6yFu7S10
25. 実際末期とはいえ戦国の世で直系の後継者を作っとかなかったのが悪い
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年06月16日 10:25 ID:WnBF7e1Q0
30. 鶴松が生きて居れば…。
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年06月16日 10:26 ID:sOx4H9ap0
35. 大阪冬の陣でも休戦の条件だった堀を埋めるときに
どさくさにまぎれて埋めないとこまで埋めてみたり
やることがおおよそ武士らしくなくてこすい
だから人気がないんじゃないの
武士もだんだん腑抜けになって外国から攻めてこられた時は無能だったし
江戸幕府の創立者からしてこれだから国の有事に役にたつわけないんだよね(個人の意見です)
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年06月16日 10:30 ID:N9ZlAHuw0
40. 人気ない定期
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年06月16日 10:31 ID:ixntJsEa0
45. ホントよく待ちの姿勢でじっくりいけたよな。
言うて秀吉死後豊臣家vs家康死去徳川家だと正直また乱世突入したりするかもで読めなすぎる
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年06月16日 10:32 ID:t.17WXA40
50. 徳川幕府時も豊臣家は西国大名の棟梁的ポジションにいたから本当に大名として残そうとしてたかは疑問
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年06月16日 10:34 ID:HkE2Q9ct0
55. たろむろ、ひれよりをよろしくたろむろ(´；ω；｀)
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年06月16日 10:34 ID:3DIGu.jJ0
60. ※6
これな
鶴松に死なれて衰えが一気に来た
そりゃ50でできた一粒種が夭逝したらおかしくなってもしゃーない
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年06月16日 10:38 ID:Gkmv1sRb0
65. 江戸期に神君()家康と譜代家臣を美化しまくっとるからなあ
今になって逆に反感かってるのもある
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年06月16日 10:39 ID:xCR0rUGu0
70. 豊臣が継いでた場合って今の日本どうなってたんだろうな。とりあえず大阪が首都になってたのかな
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年06月16日 10:44 ID:OEXtNRmZ0
75. 後妻の子で揉めるよくあるパターン
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年06月16日 10:45 ID:1hUYZttb0
80. 淀を任されてないからしゃーない
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年06月16日 10:50 ID:Pw7.wCP80
85. 生まれてなければ安泰だったのでは？
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年06月16日 10:56 ID:591qCyih0
90. このイッチ、あほやろ…
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年06月16日 10:57 ID:.SDfNAF70
95. いうても農民の子なんか盛り立てる意味も無いやろ。
一代で終わりや
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年06月16日 11:00 ID:HUvIO1rc0
100. 浅井の茶々様が元凶な気がする
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年06月16日 11:00 ID:lT9NBYoC0
105. 鶴松が死んだ、秀長が死んだ、利休を殺した、秀次を殺した、文治派と武断派の調整役の大老の利家が死んだ、毛利一族のまとめ役兼人望も厚い五大老の隆景が死んだ
関ヶ原前にいろいろと重要人物がこぞっと死んだこんなチャンス家康が逃すわけないやろｗｗｗ
まして秀吉が生前の時ですら戦では負けてないのにノブのドラ息子が勝手に講和して政治的に負けて秀吉の良いなりになってただけだし。
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年06月16日 11:03 ID:N5hpSITR0
110. ノッブの息子に俺が恩返しで葬式するだけだからと言い訳して乗っ取った糞チビモンキーより全然マシやん
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年06月16日 11:06 ID:k75udden0
115. >>7
その「武士らしい」の価値観もおおよそは問題の江戸時代に後から作られ固められたってのが通説やけどな
まあ華々しくないからつまらんし人気ないのはわかるしワイも嫌いめ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年06月16日 11:12 ID:mLHNvgb90
120. ※７
堀を埋めると約束しておいて埋めない大阪方が非難されないのは何でだろう？
関東方がいつまでも帰れなくて困るのに
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年06月16日 11:12 ID:v056VWVX0
125. おとなしく国替えに応じた家康と応じなかった秀頼の差
家光は姉の千姫を大事にしてたし秀忠時代を乗り越えたら生き残れたろ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年06月16日 11:14 ID:mLHNvgb90
130. でも、秀吉が亡くなってから１５年以上待ってんだよな
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年06月16日 11:15 ID:Ve6pkVny0
135. 家康以外に頼れるやつがいなかったのが悪い
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年06月16日 11:16 ID:kyGYcLOt0
140. 今も甘い汁を吸ってる政治家が
次の世代に借金を残すのは！とか
ふざけたことを言ってやがるが
お前らの子や孫もこういう運命を辿るからなw
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年06月16日 11:20 ID:X2RUYOOL0
145. 秀頼淀ラインが想像以上に頭が悪かったからしゃーない
生き残る道ははっきり示されてたのに
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年06月16日 11:26 ID:.V.0GHNR0
150. 脱糞に人気があるって・・・
違う世界線からの転生者かな？
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年06月16日 11:26 ID:JdIEvay70
155. 豊臣じゃなくても外様大名の取り潰しはたくさんあったんだから、
外様の総本家の豊臣は、結局のところ生き残れなかっただろう
秀吉の墓を暴いたり、秀頼の子を市中引き回しの上打ち首獄門とか
戦国時代の下剋上の一線を超えていて、旧政権の否定に躍起なさまは日本史では異例。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年06月16日 11:27 ID:9BsdoiPe0
160. 正直、因果応報やろ。
自分が織田家を潰して天下取ったくせに相手に同じことするなってのは理不尽や
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年06月16日 11:29 ID:5bOtZlk30
165. 家康は戦国を生き抜いただけあってリアリストだからいいけどね
後の幕臣は家康の偏屈で陰湿で内向きな部分だけ受け継いで朱子学に毒され鎖国した
家康が三浦按針を重用して貿易推進派だったのを忘れて明や朝鮮と同じアホな海禁政策
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年06月16日 11:29 ID:lJicNdaV0
170. 慶長６年（1601）4月21日付、今井宗薫宛て伊達政宗書状、より
『一、以下のことは私の願いであります。
秀頼様はご幼少の間は、江戸か、もしくは伏見において、内府様（家康）のお側に
しかと置き申し上げて、立派に御成人なされれば、その時はいかようにも、内府様の
ご分別次第にお取り立て差し上げれば良いと思います。
また、いかに太閤様の御子であるとはいえ、日本の置目を執り行えるような人物で
なければ、内府様はそれを判断され、２，３ヶ国も与えおくべきでしょう。そのように
進めるのが、秀頼様のご進退として良き判断だと考えます。
何故なら、今のように大阪の方にふらりと置かれたままでは、時勢によって、世のいたずら者共が
出てきて、秀頼様をその主などと担ぎ出し、謀反を起こすこともありえます。
そんな者達の為に、何もご存知なく秀頼様が腹を切る事態になれば、太閤様の亡魂のためにも
悪しき事だと思っています。
一、私ではなく他人の意見のようにして、さしあてて、この意見を、見計らって内府様に申し上げて頂きたいと
思います。第一、これは秀頼様の御為であると考えます。
本佐（本多佐渡守正信）などには、戯言のようにしてでも是非語って頂きたく思います。』
（歓心寺文書）
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年06月16日 11:29 ID:hksTNgdd0
175. 家康は好かんが徳川治世の260年は評価する。
平和ゆえの人口増加、農業発達、産業振興、学問奨励、
これらが明治維新を成し遂げる重要な礎となった。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年06月16日 11:32 ID:am4yNArR0
180. 池田輝政という東海道最終防衛ラインの一角を、すすんで家康の一門衆にしちゃう迷采配
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年06月16日 11:33 ID:l2nStc..0
185. 家康半分くらいは秀頼盛り立てる気もあったような感じもある
三成の件とか周りの状況の変化で倒さざるを得なくなったとか
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年06月16日 11:33 ID:fKoubYwn0
190. 豊臣を潰しておかないと西日本を統率できないやろ
毛利か島津あたりが号令をかけて第２の関ヶ原みたいなことになりかねない
豊臣を滅亡させるだけでそのリスクが回避できるんや
むしろ最小限の犠牲で済ませたといえる
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年06月16日 11:35 ID:ofEUOB.J0
195. ヤッス「ワシの趣味である薬作りは駒殿に習ったものじゃからな」
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年06月16日 11:36 ID:lT9NBYoC0
200. >>38
そして無事260年後に毛利と島津に倒されましたとさ。めでたしめでたし。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年06月16日 11:38 ID:oEepRBM00
205. でも仮に豊臣が完全に恭順して生き残ったとして扱いはどうするんだか
外様として扱うわけにもいかないし大坂を任せるかどうかも怪しい
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年06月16日 11:39 ID:3..eZSsG0
210. 家康の都市計画は秀逸だし、
エキセントリックすぎる信長はもちろん、晩年の狂った秀吉より
良識ある政治をした逸材だろ
俺は好きだ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年06月16日 11:41 ID:9h52ursS0
215. ＞家康のこの件ばかり非難されて秀吉の織田家への仕打ちは何も言われない不思議
家康は秀頼だけじゃなく国松も殺して豊臣を滅ぼしたけど秀吉は織田家滅ぼしてないからな
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年06月16日 11:41 ID:Pt1PF.ul0
220. >>40
260年後までは流石に知らんやろ
島津毛利なくても誰かがやってたよ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年06月16日 11:44 ID:Pt1PF.ul0
225. >>43
秀吉は信長がいなけりゃ大名どころか侍になれたかどうかもわからんけど、家康は秀吉いなくても大名だったしはっきり言って恩人でもなんでもない
秀吉の力に屈服して従ってただけなんだから、死後まで従う義理なんてなくね？
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年06月16日 11:44 ID:sOx4H9ap0
230. >>23
国家安康君臣豊楽の一件見てドン引きしたんだよね
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年06月16日 11:48 ID:.V.0GHNR0
235. >>40
結局、徳川政権が三河の田舎者の集団で、明確な統治プランも無く、前政権の統治機構に修正を加えることしか出来なかったのが明治維新の遠因だから結果的にはよかったかも
豊臣政権が続いていたら天皇なんて核爆弾を放置なんてするわけが無いし、武家政権と朝廷の一体化は進んで義満のビジョンに近い真の公武合体政権になってたかも。それこそ維新の口実自体がなくなるし、封建制を一新する好機が無くなる。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年06月16日 11:49 ID:ltShgKVv0
240. 家康って形だけとはいえ秀吉の妹婿つまりは義弟だからな
豊臣家内の権限も持ってる
単純に考えて一家臣の官僚光成につくか秀吉の義弟家康につくか考えたら分かるはず
関ケ原では秀頼はどちら側にもついていないわけだし
大坂の陣だって淀にいいなりの種が怪しい秀吉の息子と秀吉の義弟の争いと考えたらそこまでおかしいとは言えない
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年06月16日 11:50 ID:ms4lnwS90
245. 時系列もわかっていない奴の妄言
価値はない
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年06月16日 11:53 ID:lT9NBYoC0
250. 結局豊臣が滅んだ原因は時勢も読めずプライドだけが先行してしまった茶々カスのせいだからな。
一大名、大阪以外の余所の小大名なら温情で家康も残す気はあったのに、変な色気出しちゃったのがね。
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年06月16日 11:54 ID:.V.0GHNR0
255. >>43
そもそも織田政権が達成したのは畿内制定までで、全国統一と国人を排除した新たな統治体制を確立したのは秀吉だからな、秀吉政権の確立は、どちらかというと家康の簒奪よりも伊勢新九郎盛時の今川からの独立のほうが近い
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年06月16日 12:11 ID:pW9kB2jp0
260. 秀次が生きてても内乱ルートだから
ほんまに鶴松生存ルートしかないわ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年06月16日 12:12 ID:L..LRR.k0
265. 秀吉の織田家への仕打ちもなにも、秀吉は織田家正嫡の秀信（三法師）を中納言にまで上げて、
「唐入り成功したら朝鮮半島を任せる」という構想までしてるんだよなあ
織田家そのものにはかなり気を遣ってる
イキった淀の方が悪いとかいうのは古すぎるやろ
関ヶ原後くらいは名分整えるために千姫嫁がせて豊臣と縁組したりしたけど、
家康自体は豊臣を徹底的に潰す気満々やぞ
外様大名冷遇しまくって福島加藤も難癖つけて潰した徳川が豊臣を残すわけないやんけ
その成果が江戸幕府400年
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年06月16日 12:21 ID:uEgcg2Kn0
270. 石田三成が関ヶ原さえ起こしてなかったら家康はあそこまであからさまに豊臣を滅ぼせなかったんじゃないか。徳川は外戚として権力を掌握しただろうけど、豊臣を滅ぼすのは家康の治世では無理だったと思う。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年06月16日 12:29 ID:h1CJfz3f0
275. 秀長が死ぬのはしょうがないけど秀次殺しちゃったのはねえ
秀次と秀頼との年齢差結構あるし秀頼がガキのうちに秀吉が死んじゃったから、後見人なりワンポイントリリーフとしての秀次は不可欠だった
織田家も信忠が有楽斎みたいにとっとと逃げれば同じく逃げ切れたろうしそうすれば秀吉は織田家の重臣で終わってたから、後継者問題は難しいねえ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年06月16日 12:47 ID:nZvnC3lL0
280. 木下藤吉郎 ってさ、朝鮮系だったのかと思う
名前とかも
国を追われて日本に来て、偉くなって復讐しに朝鮮に行ったのかな？とかね
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年06月16日 12:47 ID:o7Tt4Zge0
285. 捨てからの拾い
国家安康
・・・・・・・・・・アウト????
からのプリンセストヨトミｗ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年06月16日 12:58 ID:fW.HgA0p0
290. そんな甘い世の中じゃない
後世の憂いを除去するのは当然
でないと平家のように滅ぼされる
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年06月16日 12:59 ID:MVJsv5Qz0
29
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