【悲報】ノーガード戦法のスウェーデンさん、コロナの死者が爆伸び
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年05月01日 11:14 ID:2PNnU6ST0
4. 日本もノーガード戦法で少し年寄りの数減らしたほうが良い
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年05月01日 11:15 ID:w8gziSl60
8. 集団免疫つけるってやつか？
そもそもこのウィルス免疫効かないようにするウィルスなんだろ
だったら免疫なんかつかないのでは？
だから初期は抗エイズ薬が効くって話出てたんだろ
ノーガードなんて出来ないんじゃないの？
そもそもよく分かってないウィルスに対してノーガードっていうのが…
なんか潜伏期間といいちょうどいい毒性といい人工としか思えんのだが…
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年05月01日 11:15 ID:YPzy2RhF0
12. しかし、いまさら方向転換もできんしなぁ……
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年05月01日 11:17 ID:Me26wrHT0
16. ノーガードは怖いね
身をもって証明してくれたね・・・ｗ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年05月01日 11:18 ID:T4lkjcXY0
20. 未知のものに対応する難しさをわかってないやつ多すぎや。馬鹿なマーケターが仮説立てるのと訳が違うんやぞ。
背景や経緯の何から何まで異なる国を比べてスウェーデン見習うべきとか簡単に結論出してるやつは連立方程式から学び直せ。
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年05月01日 11:18 ID:igZFx4Hg0
24. 国民全体で免疫力up作戦なのだろうか。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年05月01日 11:19 ID:9KzVxbCf0
28. 日本は増税とコロナショックの不況で3万人ぐらいの自殺者は余裕で出そう
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年05月01日 11:19 ID:4H.ME.7K0
32. でもノーガードのわりに人口比率でみても欧州平均並みだからな
ロックダウンしてるのに感染者の減りが鈍いイタリアスペインフランスイギリスの方がおかしい
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年05月01日 11:20 ID:MW.TnyXp0
36. 急進的なルター派、中立、同性愛に寛容
まぁスウェーデンらしいよね
ただ経済規模や人口密度が違うから日本が参考に出来るものはない
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年05月01日 11:20 ID:T4lkjcXY0
40. 集団免疫はコロナの免疫が獲得出来ることが前提、しかも失敗した時の方針転換が難しい諸刃の剣…
って話はが3月に出てたのにもう忘れてるやつ多いなぁ…
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年05月01日 11:22 ID:sO.AzgaM0
44. ブラジル
スウェーデン
ベラルーシ
ノーガード戦法の実験場だね
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年05月01日 11:22 ID:T4lkjcXY0
48. >>8
こういう、経緯から何から違うものを並べておかしいとか言っちゃう頭がおかしい。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年05月01日 11:22 ID:zQxhiN.Y0
52. >老人減らしたくてワザとやっとるやろ
高齢者と移民の口減らしだよ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年05月01日 11:22 ID:.UfhvMQx0
56. ガードなんかせず、武漢コロナと勇敢に戦って死んだ人間だけがヴァルハラに逝けるんや
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年05月01日 11:23 ID:nvpxgpVI0
60. >>2
よく分からないから、クスリもワクチンも開発が遅れる
だから、生き残った者達だけで次代を切り開くしかない、すなわち集団免疫を獲得できた人間以外生き残れない（合掌）
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年05月01日 11:24 ID:pDfnf5BG0
64. 自粛しっかりして経済死んで若者が自殺するか
自粛ほどほどにして感染広がって老人がコロナで死ぬか だな
若者とか致命率0.01％程度らしいから、自粛は老人を生かすために若者が死んでる感じ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年05月01日 11:24 ID:ifvlf4Y40
68. 何が怖いってこの国人口密度そんなに高くないはずなんだよ
日本じゃ人口密度と感染者数が関係あるように見えてたけど
スウェーデン見る限り、低いレベルのある一定の接触人数越しただけで収拾がつかなくなるのかもしれないね
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年05月01日 11:26 ID:ifvlf4Y40
72. >>16
あんまり感染者数が増えると変異しまくってまーた強毒型出てくるかもしれないから
感染自体減らさないとどうなるかわかんないよ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年05月01日 11:27 ID:nRwD9wfS0
76. 正直に言うと、上手いこと老人を間引きしてるなって感心してる（笑）
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年05月01日 11:27 ID:PWdO5QpR0
80. スェーデン版 楢山節考（）
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年05月01日 11:27 ID:MW.TnyXp0
84. 病人が死ぬのと経済活動の抑制を天秤にかけた結果だから、それだけで何か批判されることはない
規制で人命を守ったところで、貧困でそれ以上の犠牲者が出たら何の意味も無いからな
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年05月01日 11:28 ID:nwkJGuXE0
88. 日本じゃ倫理的に取れない戦法なのでノーガードでよかったんじゃね？みたいな事言うのが一定数居るから実例があってよかった
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年05月01日 11:29 ID:tnDpaacp0
92. いやこの数字みて「やっぱりスウェーデンは間違ってる」って喜んでる奴は
頭大丈夫か？
緩和政策は短期的には死者数が増えるのは当たり前だろ。ロックダウンや抑圧政策は長期で続けることは不可能だし、いずれは緩和していかざるを得なくなるわけだが、緩和していけば当然死者も増えてくることになる。最終的には他の国も同じぐらい死者数が増えてくることになるわ。
ワクチンと治療薬ができるまでロックダウンも自粛も無理なんだから。
要は経済と社会へのダメージを最小限にして、短期で決着付けるか、経済と社会を
破壊してジワジワ死者数を増やしていくかの違いでしかない。
どこの国も最終的に集団免疫で収束させるんだから。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年05月01日 11:29 ID:kddhxgt00
96. 強い人間だけ生き残り、強い人間の子孫だけが繁栄する
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年05月01日 11:29 ID:LBNLiIDQ0
100. 免疫力の無い者はスッパリ淘汰しちゃうべって方式 スウェーデンに寝たきり老人がいない高福祉国家のイメージの現実
全体の8割位は大した自覚もなく感染治癒してる病
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年05月01日 11:30 ID:pDfnf5BG0
104. >>18
確かに変異があるから若者でも致死率数％行くようになったら怖いな
でもこんな自己中な書き方は悪いとは思うが、
日本が自粛して経済死んで結局他国で変異して強毒性に変異してそれが日本に来て追い打ち・・・って最悪なパターンは嫌なんで、
日本は自粛しすぎもせず、ノーガードでもなく、ほどよいバランスの方向性で行ってほしい
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年05月01日 11:31 ID:btXn6CAN0
108. 行くやつをささっとお見送りして全体を早く回復するか、全体の回復を遅らせてもじっくりお見送りするか
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年05月01日 11:34 ID:P6heANw90
112. 北欧は社会保障充実で医療費タダ
→ 実は病院満杯で、タダのつもりならかなり待たされる
こういう状況で医療資源を食いつぶすウィルスに襲われたらそりゃね
ノーガードと強がるしかない
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年05月01日 11:35 ID:T4lkjcXY0
116. >>23
最終的に集団免疫で収束させるしかないってところがまず間違ってるんだけどな。現時点では結論が出ていない。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年05月01日 11:35 ID:P6heANw90
120. >>17
人口密度は低いけど、室内で過ごす事が多いから家族は密です
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年05月01日 11:37 ID:T4lkjcXY0
124. >>29
ロックダウンと解除を繰り返しながら3年くらいかけて収束させるって話が3月に出てたな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年05月01日 11:37 ID:twqITJzy0
128. 日本にも安倍さんの政策批判してノーガードするべきっていう奴いたな
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年05月01日 11:37 ID:ZRllFevh0
132. 貴重な実験データがとれるぞー！
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年05月01日 11:38 ID:oI9mJlD30
136. なお、今流行しているこの新型コロナウイルスに罹ったのち回復しても、二度と感染しないという保証は今のところなし。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…新型コロナウイルスがその気になれば感染は10回20回も可能だろう…ということ…!
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年05月01日 11:40 ID:T4lkjcXY0
140. 経済との折り合いをつけなければならないっていうのには同意できるんだけど、自粛反対厨はすぐノーガード主張するよな。
永江一石みたいな馬鹿なインフルエンサー笑を信奉するやつ多いイメージだわ。
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年05月01日 11:42 ID:.Un8uJvM0
144. 日本こそ年寄り処分するいい機会だろ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年05月01日 11:42 ID:0UtMW.nh0
148. 「づら」のこと「ずら」と書く人がいるのに驚き
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年05月01日 11:42 ID:nux.BPDs0
152. 若者も血栓出来て脳梗塞や心筋梗塞で死んでるし
老人だけが死ぬウイルスって訳でもない
さらに変異したら一体どうなることやら
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年05月01日 11:42 ID:WqM8KNA.0
156. これは人類にとって良い実験
ただ、対策を一応取ってるアメリカやイタリアとのデータ検証とか必要。
有意差出るかな？
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年05月01日 11:42 ID:ZS3XaQyA0
160. いまだに普通の風邪と同じって言ってるやつがちらほらいるのな
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年05月01日 11:43 ID:WA.8kBlb0
164. 社会保障が破綻しそうだったから老人の処分にかかっただけだろう
全員治療できるわけでもないのにノーガードってこうなるのは分かってたはず
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年05月01日 11:45 ID:XO8qm9uL0
168. そもそも年寄りに延命治療しないからなあ＞スウェーデン
169.
170. 43.名無しさん
171. 2020年05月01日 11:45 ID:WDTTZ4r.0
172. そもそも、スウェーデン内の医療関係者達は、政府に今の状況を止めさせる様にずっと発言し続けていた。ソレを無視しての、ノーガードだからな。そりゃ、【感染爆発】するに決まってるだろ。どう、スウェーデン政府が責任を取るのか知らんけども。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2020年05月01日 11:47 ID:YZHMSwny0
176. 一度国をリセットする意味では正しいのかなぁ
最終的に中国を相手取った補償合戦になるだろうし、
被害は大きいほうがいいのかもしれないな
177.
178. 45.名無しさん
179. 2020年05月01日 11:48 ID:WOA1s3vy0
180. スウェーデンさん：『集団免疫獲得のためや！肉を切らせて骨を断つのやで！！』
ほかの国：『いや。肉も切られて首も断たれてるやんWww』
181.
182. 46.名無しさん
183. 2020年05月01日 11:50 ID:wDSOgpGb0
184. 10年後に国がどうなってるか、で考えればノーガードで高齢者を大量に殺しつつ
最で集団免疫を獲得し収束させるのが最善
政府が無能なんじゃなく冷徹なんだよ
185.
186. 47.名無しさん
187. 2020年05月01日 11:50 ID:.2hU0Enk0
188. >>14
その通り！ビビリスウェー人もいるが基本ワイルドな戦士ばかり。モヒカン野郎とかも割とそこらに居る。生死感がまるで違う
189.
190. 48.名無しさん
191. 2020年05月01日 11:50 ID:tnDpaacp0
192. >>29
いや、常識で考えれば集団免疫しかないってわかるだろ。
新型コロナは封じ込めをするには毒性が弱すぎる。
日本で既に実感染者は数十万人いるはずだから、それを封じ込めること
なんて不可能だろ。
仮に国内新規感染者数をゼロまで抑え込めても、外から何人か入ってきた
だけで振出しなんだからそんなもの維持できるわけない。
193.
194. 49.名無しさん
195. 2020年05月01日 11:50 ID:mLmmSVLj0
196. 感染して無症状で済めばいいけど発症した人の話聞いたら
生き残れる年齢だとしても感染するのは嫌や
197.
198. 50.名無しさん
199. 2020年05月01日 11:50 ID:mkSjmBXT0
200. これには菅直人もﾀﾞﾝﾏﾘ
201.
202. 51.名無しさん
203. 2020年05月01日 11:51 ID:2ReFarff0
204. いくら日本を叩きたいからってスウェーデン人は国を信頼してるからとか言うアクロバティック擁護は意味不明だわ
205.
206. 52.名無しさん
207. 2020年05月01日 11:51 ID:X1SGwawl0
208. >>40
ほんこれ
イギリスとかガンガン死んでるよw
とっくに昔インフルが流行ったときより月別死者増えてる
恐ろしいことにロックダウンとか死なないように対策した結果でこれ
金の亡者であるアメリカ様ですら色々対策してるのによくノーガードで良いとか言えるよな
どうせ感染が広がったら自分でも自粛するんだから早めに自粛しても経済への影響は変わらんよw
209.
210. 53.名無しさん
211. 2020年05月01日 11:51 ID:T4lkjcXY0
212. イタリアみたいなロックダウン前に終わってしまった国と比較してもロックダウンの有効性は語れないし、そもそもロックダウンにはタイミングや接触機会をどれだけ減らせたかとか色んな要素があるわけで、単にロックダウンしたしないで何かを述べている人は単に頭の良いフリをした馬鹿なので話を聞くのは時間の無駄。
213.
214. 54.名無しさん
215. 2020年05月01日 11:51 ID:WOA1s3vy0
216. まぁ、考えようによっては、超高齢化が進んでいて老人を養うために国の予算をジャブジャブ使わなくちゃいかん国だから、『集団免疫をつける』という口実で高齢者をリムーブして国の人口動態を正常化できるからな。本音では、それを狙ってるに違いない。
217.
218. 55.名無しさん
219. 2020年05月01日 11:52 ID:y0PFhm7s0
220. 武漢コロナ進化〜 すうぇ〜でんかぜ〜。
221.
222. 56.名無しさん
223. 2020年05月01日 11:52 ID:r3.6qpmD0
224. 1回症状収まった奴がまた悪化って事例が散見されてる以上マジの自殺行為だろ
225.
226. 57.名無しさん
227. 2020年05月01日 11:54 ID:OjoI2ck20
228. 悪臭撒き散らすならシュールストレミングかと
229.
230. 58.名無しさん
231. 2020年05月01日 11:55 ID:T4lkjcXY0
232. >>48
なるほど、あなたの常識には素晴らしい価値があるようですね笑
233.
234. 59.名無しさん
235. 2020年05月01日 11:55 ID:NdBuMggm0
236. 肉を切らせて骨を断ちたかったんだろうけど、
肉を切らせて、骨まで断たれて・・・・ボロボロやないか( ;∀;)
237.
238. 60.名無しさん
239. 2020年05月01日 11:57 ID:T4lkjcXY0
240. なぜ素人が収束が聞きかじった集団免疫しかない、常識的に考えて！って勝手に結論を出してしまうのか。
241.
242. 61.名無しさん
243. 2020年05月01日 11:57 ID:tnDpaacp0
244. そもそも「ノーガード」ではないぞ
245.
246. 62.名無しさん
247. 2020年05月01日 11:57 ID:Uw8MAqua0
248. ひょっとしたら最終的には死者数はトントンかも知れんが、国家権力が普通信用失うようなこと平気でやるのは信頼なのか無関心なのか
スェーデンなら政府への信頼なんだろうけど、国民の命を(直接的に)守らない国家ってちょっと怖くないか？
経済疲弊を恐れるのは理屈ではわかるが、身内が死んだら政府への反感は凄いだろうに…
つくづく行くとこまで行ってる「政治意識先進国」だなと思うよ…
249.
250. 63.名無しさん
251. 2020年05月01日 11:58 ID:WOA1s3vy0
252. 上級スウェーデン人さん：『金のかかる老害ジジババを、集団免疫確保の口実で処分やで・・・（ﾆﾁｬｧｧｧｧｧ）』
253.
254. 64.名無しさん
255. 2020年05月01日 11:58 ID:4WpEdxM.0
256. 医療国家じゃなかったのかよｗｗ
白豚土人国家全滅だな
コロナは良いゴミ掃除になったわ
257.
258. 65.名無しさん
259. 2020年05月01日 11:59 ID:T4lkjcXY0
260. 現時点で結論は出てないからピークカットしながら模索しているわけで。
261.
262. 66.名無しさん
263. 2020年05月01日 11:59 ID:pDfnf5BG0
264. >>38
若者も死ぬ例があるのは確かだけど率で見るとかなり少ないよ
老人が死ぬのはもう大して話題にならないけど若者が死ぬのは例外的だから話題になるんだよね
4月中旬時点の日本で49歳以下の感染が確認された人数3800人に対し、重症者は16人（29歳以下2人）、死者2人（39歳以下の死者0人）
ちなみに50歳以上の感染が確認された人数3100人に対し、重症者は118人、死者99人
265.
266. 67.名無しさん
267. 2020年05月01日 12:00 ID:S2Dm7cpI0
268. 元々高齢者を医療で延命させることへの考え方が日本とは異なる。
日本はとにかく延命、あちらさんは寿命と理解してほどほどに終わらせる。
感染症の流行による死を自然なこととして受け入れられるかどうか。
高齢者重症患者への対処をしないでよいのなら、医療負担もだいぶ減るだろうし。
社会的な負債を合法的に排除する機会をよく理解している。
269.
270. 68.名無しさん
271. 2020年05月01日 12:01 ID:CpZjl1Ka0
272. 未来がどうなるかなんてわからん
薬を待ってる間に経済と無職が死んだら元も子もないよ
二週間待てば〜なんてのも結局意味なかったしな
273.
274. 69.名無しさん
275. 2020年05月01日 12:02 ID:LSZDprFQ0
276. ホリエモン的には大絶賛って感じやろ。
277.
278. 70.名無しさん
279. 2020年05月01日 12:02 ID:6.BCxbfR0
280. グレタ・コロナンベリは1,000万円も寄付したんか……
21世紀の経済活動はCOxやNOxを増やすから反対！では無かったのか？
281.
282. 71.名無しさん
283. 2020年05月01日 12:03 ID:X1SGwawl0
284. >>48
外から新しいの来る度に全員にかからせてたらお前もそのうち死ぬじゃんw
285.
286. 72.名無しさん
287. 2020年05月01日 12:06 ID:T4lkjcXY0
288. >>58
集団免疫ってのはコロナの免疫が獲得出来ることが前提で、すでに感染が広まってしまってから失敗が明らかになると、治療法が確立されたとしても方針転換が容易ではない。
まだコロナは確たることが分かってないのでピークカットしながら様子見するしかない。
もちろん、経済的な面も無視はできないって話には同意するけどね。
289.
290. 73.名無しさん
291. 2020年05月01日 12:07 ID:SnvYTIjc0
292. ＞ガードなんかせず、武漢コロナと勇敢に戦って死んだ人間だけがヴァルハラに逝けるんや
オーディン「何もせずに無駄死にすることを勇敢とは呼ばんしヴァルハラにも連れて行かん」
293.
294. 74.名無しさん
295. 2020年05月01日 12:07 ID:T4lkjcXY0
296. >>72は>>48に向けてのものだった。
俺は馬鹿だ…
297.
298. 75.名無しさん
299. 2020年05月01日 12:08 ID:9NuklP9V0
300. ※23
の言う通り、最終的には集団免疫で決着をつけるしかない。蔓延させて死者激増でも早期解決するか遅延させて経済死激増を招くかの違い。
301.
302. 76.名無しさん
303. 2020年05月01日 12:08 ID:nwkJGuXE0
304. 集団免疫獲得にはノーガード戦法するしかないと勘違いしてる人がいるような気がする
305.
306. 77.名無しさん
307. 2020年05月01日 12:09 ID:zMDQya850
308. ノーガードっていうけど、首都の人出は80%減、主要観光地の人出は95%減。
つまり日本と大差ねーんだけどな、実は。
309.
310. 78.名無しさん
311. 2020年05月01日 12:11 ID:z4cdWpha0
312. スウェーデンは重い税金で様々な介護を行ってる国だから
この際、介護老人を一掃してもらいたいんだよ
313.
314. 79.名無しさん
315. 2020年05月01日 12:11 ID:CCpNefTO0
316. 緊急事態宣言出せ出せ言って今度は一ヶ月もたたないうちに早く解除しろ解除しろとわめく馬鹿国民がいる国があるらしい
317.
318. 80.名無しさん
319. 2020年05月01日 12:13 ID:X1SGwawl0
320. >>77
死亡率インフルの10倍だから普通の人間は勝手に自粛するよw
経済の影響とか言ってる奴も自分は自粛してるだろうなw
321.
322. 81.名無しさん
323. 2020年05月01日 12:13 ID:ugZNzouz0
324. ノーガードが集団免疫獲得目的何て建前だよ
なんでノーガードかは金がないから
金がない国は最初からノーガード
ある国は最初は封鎖、封鎖にはひたすら金がかかるからコロナが去るまで持たなかったら
その国もノーガードに突入する
日本も悲観論者が喚くほど長くは緊急事態状態を維持できない
325.
326. 82.名無しさん
327. 2020年05月01日 12:14 ID:cbp7COac0
328. 他の欧州国よりもマシじゃないか、日本も見習うべき
329.
330. 83.名無しさん
331. 2020年05月01日 12:14 ID:T4lkjcXY0
332. >>75
集団免疫で解決するというのは現時点で博打に過ぎない。そして集団免疫は十分に感染が広まってから失敗が明らかになると、治療法が確立されたとしても方針転換は容易ではない。
なので、現状はピークカットしながら様子見するしかないのでは。
もちろん、経済を無視できないのはわかるし、将来的に集団免疫の有効性が分かっても驚かないけど。
333.
334. 84.名無しさん
335. 2020年05月01日 12:14 ID:B.DMpnvP0
336. これでも封鎖しているスペイン、イタリアより人口比でもマシ
封鎖はあまり効果ない
日本でも減り始めたのは緊急事態前の感染分から
337.
338. 85.名無しさん
339. 2020年05月01日 12:15 ID:niFDyBU50
340. >>34
疫学の専門家が抗体がどれだけ生成されてどんな働きをするのか解明されてないと言ってるのにある一定の人間には頭に入らないんだよなあ
341.
342. 86.名無しさん
343. 2020年05月01日 12:15 ID:cbp7COac0
344. >>10
押さえ込みができるというのも妄想だろ？
345.
346. 87.名無しさん
347. 2020年05月01日 12:15 ID:B.DMpnvP0
348. >>83
イタリア、スペインクラスでようやくインフルエンザレベル
恐れすぎなんだよ
349.
350. 88.名無しさん
351. 2020年05月01日 12:15 ID:T4lkjcXY0
352. >>82
色んな要因が考えるので、まずは文化的にも地理的にもに通ってる国と比較してみてはどうだろうか。
353.
354. 89.名無しさん
355. 2020年05月01日 12:16 ID:WOA1s3vy0
356. 上級スウェーデン人さん：『金のかかる老害ジジババを、集団免疫確保の口実で処分やで・・・（ﾆﾁｬｧｧｧｧｧ）』
357.
358. 90.名無しさん
359. 2020年05月01日 12:16 ID:rzOVzp9a0
360. 老人減らしたくてワザとやっとるやろ
361.
362. 91.名無しさん
363. 2020年05月01日 12:16 ID:T4lkjcXY0
364. >>84
連立方程式とか解けなさそう。
封鎖の有効性を論じるのに有効な比較を考えような。
365.
366. 92.名無しさん
367. 2020年05月01日 12:17 ID:B.DMpnvP0
368. >>90
それは承知の上みたいやけどな
生産しない老人の延命のためにどれだけの社会コストをかけるかって考えるべきでしょ
369.
370. 93.名無しさん
371. 2020年05月01日 12:17 ID:dzOl..fM0
372. >>1
人口が日本の12分の1、面積が1.2倍のスウェーデンでこの有様
「日本に換算すると33,000人犠牲」ってあるけど、人口密度と都市の規模がまるで違うから、同じことしたらそれこそ10万単位の犠牲者になるぜ
また、感染者が密集すればするほどウイルスの変異も進み、若者でも重症化しやすくなる可能性も高まる
373.
374. 94.名無しさん
375. 2020年05月01日 12:18 ID:EeETv0Kl0
376. むしろこの程度で済むならノーガードも意外とありじゃね？と思わせる結果だろう。
本当にこの程度で済むかどうかは知らんが
377.
378. 95.名無しさん
379. 2020年05月01日 12:18 ID:B.DMpnvP0
380. >>91
じゃあ、実際に説いた答え見せてくれよ
明らかに差がついてたら納得もするが、イタリアスペインのように厳しいところが全然減らないところ見て、大きな効果があるなんてとても思えんわ
武漢レベルならいざ知らず
381.
382. 96.名無しさん
383. 2020年05月01日 12:20 ID:B.DMpnvP0
384. >>93
ウイルスというのは変異すれば逆に弱いほうが増える傾向にある
そのほうが有利だから
耐性菌というのは逆に薬で他の弱いを減らしたから強いのが生きのこるだけの話
新型インフルエンザが強毒になったなんてきかんやろ
385.
386. 97.名無しさん
387. 2020年05月01日 12:22 ID:RQGQzYeQ0
388. 倫理観投げ捨てるなら効率は最強やしな。
389.
390. 98.名無しさん
391. 2020年05月01日 12:24 ID:WOA1s3vy0
392. 上級スウェーデン人様：『コロナさんのおかげで、老害ジジババを合法的に処分できてたすかるわ〜〜〜Wwww』
393.
394. 99.名無しさん
395. 2020年05月01日 12:25 ID:4Sms9eSi0
396. 何をもって成功とするかだわな。
死者の数で言えば日本はうまくいっている方なのかもしれんが、
経済へのダメージ、数年後あるいは10年後の影響とかを考えたらわからんからなー。
最後に笑うのはスウェーデンかもしれんし。
397.
398. 100.名無しさん
399. 2020年05月01日 12:26 ID:T4lkjcXY0
400. >>95
文化や地理など条件が異なる国を比較してもロックダウン以外の要素が影響している可能性あるから論じられない。せめて北欧近隣諸国と比べるならわかるのだけど。
あと一口にロックダウンと言ってもタイミングや接触機会の削減度などで効果は変わるので簡単に結論出せるものではない。
401.
402. 101.名無しさん
403. 2020年05月01日 12:26 ID:apn.L9Jf0
404. ここまでは想定範囲だろ
あと1ヶ月はしにまくるけどそこから収束する戦略や
405.
406. 102.名無しさん
407. 2020年05月01日 12:28 ID:B.DMpnvP0
408. >>100
ようするに、東京で封鎖の効果がないことを指摘されたくないだけなんだろ
議論できないで言うなら、いちいち絡んでんじゃねぇよ
409.
410. 103.名無しさん
411. 2020年05月01日 12:28 ID:B.DMpnvP0
412. >>99
日本はこれから無敵の人が量産されて、コロナよりたくさん死ぬ
413.
414. 104.名無しさん
415. 2020年05月01日 12:30 ID:T4lkjcXY0
416. >>102
ごめん、どっから突っ込んで良いかわからない。
無意味な比較をしても意味ないよって意見に対して、理解できない馬鹿がいるってことですか？
417.
418. 105.名無しさん
419. 2020年05月01日 12:30 ID:WOA1s3vy0
420. 日本もスウェーデンを見習って、老害ジジババを合法的に処分すべきなのかもしらんな。年金制度とかもやばいし。
421.
422. 106.名無しさん
423. 2020年05月01日 12:32 ID:50P6YrF.0
424. >>102
封鎖は効果あるよ。
武漢で実証済み。
無かったら三月時点で中国が死の国になってる。
425.
426. 107.名無しさん
427. 2020年05月01日 12:32 ID:T4lkjcXY0
428. >>102
支離滅裂な主張ですよって指摘を理解できないのなら、たしかに議論できないな。
429.
430. 108.名無しさん
431. 2020年05月01日 12:34 ID:B.DMpnvP0
432. >>104
無意味な比較だというなら、意味のある比較を見せてみろといっている
比較できないというのなら、スウェーデンが死にまくってるかどうかも判断できるはずがない
少なくとも、俺は人口比という基準した
お前は何をもって否定するのか？
否定するのなら、明確な基準で比較検討した結果を明示しなさい
433.
434. 109.名無しさん
435. 2020年05月01日 12:35 ID:5YP4wjH30
436. 世界最高齢の日本人が死んだら、また世界最高齢が日本人。
危機的状況だと思う。
437.
438. 110.名無しさん
439. 2020年05月01日 12:36 ID:B.DMpnvP0
440. >>106
武漢のように本当に家に閉じ込めるようなのでは意味がない
ほとんどの国はその域には達していないし、イタリア、スペインは外歩いていると警察来るような近いレベルにはなってるけど、結局、人口比でスウェーデンより死んでる
441.
442. 111.名無しさん
443. 2020年05月01日 12:37 ID:T4lkjcXY0
444. >>87
どういう理由でインフルエンザレベルって評価してるのか興味あります！
445.
446. 112.名無しさん
447. 2020年05月01日 12:37 ID:GMoeIxVi0
448. 福祉的にはコロナが流行った方が助かる
449.
450. 113.名無しさん
451. 2020年05月01日 12:38 ID:T4lkjcXY0
452. >>108
そういう意味なら北欧諸国を一例で挙げてるけど？何を持って否定しているかは散々述べてるけど？
453.
454. 114.名無しさん
455. 2020年05月01日 12:39 ID:MW.TnyXp0
456. 政府からすれば、養うだけの老人は死んでもらいたいってのは自然な考え
税も取れるし、消費も回る
ただそれ言ったら誰も支持しなくなるので言わないだけや
国民感情がキレるか財政が終わるかのチキンレース
457.
458. 115.名無しさん
459. 2020年05月01日 12:40 ID:zJ5dyGMl0
460. 未知のものに対してスウェーデンは失敗したな、このやり方を日本でやれば確実に医療崩壊して犠牲者は年寄りだけで終わらない
金で特等席に座れない一般人は誰が死んでもおかしくない
461.
462. 116.名無しさん
463. 2020年05月01日 12:41 ID:X8tYNVnM0
464. ノーガードと言えば聞こえは良いが政府が無責任なだけ
465.
466. 117.名無しさん
467. 2020年05月01日 12:42 ID:prH1kdr00
468. なお今後も増え続ける模様
469.
470. 118.名無しさん
471. 2020年05月01日 12:44 ID:T4lkjcXY0
472. >>108
例えば、同じロックダウンしている北欧諸国とイタリアの差を考えてみたらどうかな？
473.
474. 119.名無しさん
475. 2020年05月01日 12:44 ID:B.DMpnvP0
476. >>111
イタリアでは２０１６年シーズンでのインフルエンザ関連死が２万人超えてんの
477.
478. 120.名無しさん
479. 2020年05月01日 12:46 ID:T4lkjcXY0
480. >>110
どの程度封じ込めるかってところをファクターに加えられるなら、ロックダウンのタイミングとか、北欧諸国とイタリアの差の考察とかも出来たらもっと良いね😊
481.
482. 121.名無しさん
483. 2020年05月01日 12:47 ID:B.DMpnvP0
484. >>118
デンマークはイタリア、スペイン以上に死んでるで
当たり前やけど、スウェーデンよりも
485.
486. 122.名無しさん
487. 2020年05月01日 12:48 ID:raormejJ0
488. 経済的に大半の国はもう耐えられなくなってきているね。フランスもロックダウン解除し始めたし、アメリカも州ごとに解除し始めてる。今回のはステルスで広がるからワクチンが出来るまで終わりが見えんのよ
489.
490. 123.名無しさん
491. 2020年05月01日 12:48 ID:4jJ3C4BL0
492. さすが放置国家のスウェーデン。
493.
494. 124.名無しさん
495. 2020年05月01日 12:48 ID:d67WLakN0
496. スウェーデンを問題にしてるけど、、コロナ感染対策は、全ての国が社会実験しているようなものだ。今後、コロナウィルス感染が下火になったときに、医療関係や危機管理、政策関係の専門家たちがコロナ以後に起こるだろう新たなパンデミックへの対応策提示のための重要な研究データになっていく。だから、スウェーデンの取り組み方も、感染が下火になったときに、EU各国の感染者数、死者数の比較をすることになるので、評価はそれまで、お預けでなくてはならない。
497.
498. 125.名無しさん
499. 2020年05月01日 12:50 ID:B.DMpnvP0
500. >>124
社会主義者たちの社会実験の口実に使われている
大きなリスクなように見えても、これまでにあったリスクが可視化されただけで、
目新しいの新種のウイルスだってところだけ
501.
502. 126.名無しさん
503. 2020年05月01日 12:53 ID:vkUJMp.90
504. >>96
変異はあくまで強毒化と弱毒化の両方にランダムで起きます。
弱毒化が残るのは感染対策したり発症した人を隔離する為です。
だから、もし何もせず感染対象が近くにいる状況(ノーガードで普通に生活)なら強毒化したウイルスも拡がります。
丁度インフルエンザの話を出されているのでそのまま使いますが、強毒化した新型インフルエンザが何故流行するのか考えれば良いんですよ。
505.
506. 127.名無しさん
507. 2020年05月01日 12:55 ID:T4lkjcXY0
508. >>121
死者数でみても人口を母数にしても感染者を母数にしてもスウェーデンよりも死んでるデータが見つからなかったので教えてください。
人口580万人
感染者9158人
死者452人
509.
510. 128.名無しさん
511. 2020年05月01日 12:55 ID:B.DMpnvP0
512. >>126
実際には重症者が出ればノーガードにはならないのだから、結果として流行るのは
弱毒化したものでしょ。
513.
514. 129.名無しさん
515. 2020年05月01日 12:55 ID:WOA1s3vy0
516. 今回の件で老害ジジババを大量処分できるから、数年後にスウェーデンの人口ピラミッドは理想的な年齢と人数構成になってるだろうな。
517.
518. 130.名無しさん
519. 2020年05月01日 12:55 ID:Sw98T38.0
520. 北欧は野菜の神を信仰してる自然派が多いからな
病気も人為的な対策しないでありのままでいたいんやろ
521.
522. 131.名無しさん
523. 2020年05月01日 12:56 ID:T4lkjcXY0
524. >>121
どこの世界線や…
525.
526. 132.名無しさん
527. 2020年05月01日 12:56 ID:B.DMpnvP0
528. >>127
ごめん間違ったベルギーやったわ
529.
530. 133.名無しさん
531. 2020年05月01日 12:56 ID:prH1kdr00
532. そもそもロックダウンは死者を減らすためじゃなく
ピークを抑えて医療崩壊を防ぐためだ
そういう意味で、医療崩壊が起きて無いんだったら
別にスウェーデン方式も間違ってないと言える
実際に起きてないかどうかは知らん
533.
534. 134.名無しさん
535. 2020年05月01日 12:59 ID:B.DMpnvP0
536. >>133
特別扱いするから崩壊するんや
人数的にはインフルエンザと大差ないんだから、同じように扱えばいい
今年のインフルエンザでも人工呼吸器を４００人以上が使ってたようだけど、インフルエンザで医療崩壊しそうだなんて聞いたか？
537.
538. 135.名無しさん
539. 2020年05月01日 12:59 ID:T4lkjcXY0
540. グラフだけ見ると、例えばイタリアなんかは綺麗にロックダウン開始2週間後から参加感染者減ってるんだな。
541.
542. 136.名無しさん
543. 2020年05月01日 13:01 ID:DC4QlqWS0
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