ドライブスルーPCR検査で５人全員「陽性」判定 →再検査したら全員「陰性」横浜市back ▼
ドライブスルーPCR検査で５人全員「陽性」判定 →再検査したら全員「陰性」横浜市
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年05月01日 07:01
4. ID:g8PtOW4G0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、戸R國式の無駄解説て?イキりまくる！
6.
7. 2.アベノセイダーズ敗北
8. 2020年05月01日 07:02
9. ID:T7FtGDp90
10. アメリカイタリア｢...｣
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年05月01日 07:03
14. ID:IjTnuF130
15. 韓国のやらかし例を見て学べない雑魚
それとも広まってほしい猿がそうやって叫んでいるのか
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年05月01日 07:04
19. ID:PevAmL720
20. ほぉ〜、何人検査したか知らんけどたった5人!!
めっちゃ精度高いやん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年05月01日 07:07
24. ID:PevAmL720
25. >>1
5人検査して5人陽性はもはやキットの使い方が解ってないレベル
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年05月01日 07:07
29. ID:nwhFekLm0
30. それでも検査することを騒ぐモーニングショー
麻木久仁子もだけど、芸能人でも騒いでるの多いよね
芸能人って還暦近くても意外と頭良くないのかな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年05月01日 07:10
34. ID:Mhm2JW.50
35. 都内で怪しい中国産マスク買うみたいなノリで、中国産韓国産検査キットを仕入れてたセフトバンクか？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年05月01日 07:12
39. ID:0PWf8Rn.0
40. てか日本国内の感染者のうち日本国籍が50%くらいってどういう事だよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年05月01日 07:13
44. ID:Mhm2JW.50
45. 感染拡大の為なら何でもやるし、罪悪感とか無い100%の悪意を持っている朝鮮人公務員とかが中国産韓国産検査キットを素人に使わせているんだっけ。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年05月01日 07:16
49. ID:lMSJjqIX0
50. PCR検査は熟練の検査技師でやっとまともに出来るとか言ってたけどそんな難しい検査なのか？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年05月01日 07:19
54. ID:Y3E2gXzv0
55. >>10
PCR検査って聞いた話が正しければ、本来ならウイルスなんかの為の研究機材だからな。
漫画とかに出てくる天才サイエンティスト御用達アイテムの一つぐらいのポジション。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年05月01日 07:24
59. ID:syM3RvI.0
60. 熱測ってから・・は勘弁して欲しい。
37.5℃神話のほうが怖い。
平熱低い人は一生PCR検査受けられない。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年05月01日 07:28
64. ID:E314S5rm0
65. 暇そうな美容外科からも人員駆り出せばいいのに
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年05月01日 07:35
69. ID:PevAmL720
70. >>8
マジで?
KWSK
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年05月01日 07:37
74. ID:QHh2FMpT0
75. 横浜のは知らんが、知ってる限りの日本でやってるドライブスルー検査は無差別検査ではなく
問診等でスクリーニングしたあと、院内感染防ぐために野外で検体取るのが目的
なので1日で6人までとか実施人数は少ない
横浜もその実施数の全数で陽性だから変じゃね？って話かもしらん
疑い高い人検査しても陽性率数割ってのが現状だし
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年05月01日 07:37
79. ID:Al0AfvEa0
80. あやうく「華麗なる一族」やな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年05月01日 07:40
84. ID:Qf0yi9pm0
85. PCRはこれがある。
韓国は今やばいことになってる。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年05月01日 07:41
89. ID:.P9.KPwh0
90. だから韓国の真似するなってあれ程
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年05月01日 07:44
94. ID:Al0AfvEa0
95. >>11
はあ
・検体も感染性があるのでP2設備が必要
・逆転写をする必要あり
ってなくらいであんまり超絶技巧ではない
あとは、検体採取時に、採取者や周囲の人にも感染させるリスクがある
今回の誤判定は上記とは関係のないところでのエラーだと思う。ヒューマンエラーでしょ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年05月01日 07:45
99. ID:Al0AfvEa0
100. >>11
補足すると、PCR検査自体は珍しくもないよ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年05月01日 07:47
104. ID:85ZflEcQ0
105. PCRってのは大雑把に言えば採取したサンプルを試しに培養してみて何が出てくるか観察するって奴
つまり目の前にウイルスのコロニーが出来る事になるわけで、すんげー危険だし、対象はウイルスであって人間側の症状や抗体とは関係無い作業だから、病の判定としての信頼性はゴミクソ
本来はウイルス研究のためにやるもんであって、こんな検査代わりに大量にやりまくるもんでも、やりまくれるもんでもないんだよ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年05月01日 07:47
109. ID:Mhm2JW.50
110. 在日韓国人が強行した検査だっけ？
日本人にも感染させるニダ！
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年05月01日 07:49
114. ID:m3K.qKNr0
115. まさか一人で二度おいしい作戦じゃないだろな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年05月01日 07:49
119. ID:Mhm2JW.50
120. コロナウィルスが付着したら反応する万能検査キットニダ！とか言って反日民主党の蓮舫辺りが仕入れを強行したキットだろうか？
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年05月01日 07:51
124. ID:INk.LfI50
125. 的中率0％なんてキチガイにも程がある！
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年05月01日 07:52
129. ID:Mhm2JW.50
130. >>21
あ、武漢ウィルスに反応して色が変わるみたいな簡単なノリでマスゴミが推してた理由が分かった気がする。
騙された人たちが検査に来て、三密越えて集団感染させる為の工作じゃん。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年05月01日 07:53
134. ID:kBnRTks30
135. >>3
リソースを無駄に割かせて医療崩壊狙ってる輩が沢山いるのだよ。分かりきってるじゃないか
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年05月01日 07:54
139. ID:Adjm1kVe0
140. 中途半端な事だったらやらない方がマシ。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年05月01日 07:56
144. ID:7R3bNJfg0
145. 民間じゃノウハウが無いものね…
保健所みたいに以前から検査体制を構築してる場所が一番安全
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年05月01日 07:56
149. ID:wov8PdGz0
150. >>330
確かに。>>61みたいな人も満足だろうし。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年05月01日 07:56
154. ID:8QMXYDAC0
155. だからむやみに検査しても意味ねえんだって精度高くても7割くらいなんだし
そのかわり熱やら症状ある人はしっかり検査してやれよとは思うけど
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年05月01日 07:59
159. ID:P.qJ1b7l0
160. ドライブスルー検査って任意だよな？絶対に受けたく無いと僕は思いました
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年05月01日 08:00
164. ID:GbUufyTq0
165. >>5
そんなつまんねえこと皆に見てもらいたくて、わざわざ安価したのか。
おっさんの認証欲求が嫌でも垣間見えて本当に気持ち悪い。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年05月01日 08:00
169. ID:iXyq.BCc0
170. >>10
理系の学生はやったことある奴結構いると思う
自分も実習と研究でやった
実習の手伝いで何教室か手伝ったけど
RNAより安定して抽出しやすくて
ここでいう検体に相当するものもたっぷりある状態でもまともに結果出なかったw
学生の場合実験中にしゃべったりして、唾液がDNA破壊したりするってのもあるが
マイクロピペットでの薬剤と検体混合が鬼門だと思うね
ぶっちゃけ数回すればなれるだろうけどRNAみたいな壊れやすい物資で、ウィルスって危険物ってだけで
集中力使うだろうし
あれを一日中やれって言われてできる人はすごいと思う
島津のキットの説明見てたら今までのプロトコルじゃ
やっぱり薬剤混ぜるだけで一時間以上はプロでもかかるみたいだから
その間集中力維持し続ける大変さは絶対にある
171.
172. 35.金ぴか名無しさん
173. 2020年05月01日 08:00
174. ID:pqeom3H50
175. >>14
単に国籍情報が重視されてないので明記されてないデータが多いってだけの話らしい
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年05月01日 08:03
179. ID:lSTERQNz0
180. 別の疾病で亡くなった患者から陽性反応出て遺族はお別れも出来ずにお骨にされて、後になって検査ミスで陰性だったっていう悲劇も発生してんだよ
中国マジ許さん
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年05月01日 08:03
184. ID:77gfM01a0
185. 偽陰性は複数回検査を行うことで減らせるけど偽陽性が出ない前提だからなあ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年05月01日 08:04
189. ID:EIYVus3N0
190. ホームラン級の馬鹿だな もう検査やめろ まだ分かんねぇのか
で？陽性って出た後どうすんの？全員入院出来んの？
重傷者が高齢者だった場合、例えばその方がお金持ちでECMOつければ回復しますか？体力持ちますか？
その程度の確率の検査ならやらない方がいいってバカでもわかる
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年05月01日 08:05
194. ID:Y3E2gXzv0
195. >>20
漫画だと天才科学者が多いから思わず天才と入れました。
漫画の科学者が使ってる機材のテンプレの一つって言いたかったんです。
誤解をさせる表現を使って申し訳ないです。
196.
197. 40.金ぴか名無しさん
198. 2020年05月01日 08:07
199. ID:pqeom3H50
200. サイコロ振って丁半で陰性か陽性か決めたほうがコスパ良さそう
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2020年05月01日 08:08
204. ID:ityEYA3k0
205. >>3
残念ながらあれを成功と信じてるアホもいるのよ
報道しない自由のおかげでね
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年05月01日 08:10
209. ID:CPRGU09M0
210. コンタミか検体の間違えか時々出るような非特異的な増幅をポジとしたあたりかな
非特異的な増幅は泳動ならバンドの高さ、リアルタイムなら融解温度とかで非特異的と弾かれるけどそこを何も考えずにポジと判定したとか
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年05月01日 08:17
214. ID:OMLkTb.V0
215. 島津ー！早く来てくれー！
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年05月01日 08:19
219. ID:LFO.xIYG0
220. 今まで需要が無かったはずの民間が急に検査体制整える
この意味バカじゃなければ分かるよな？
急造のバイトのような奴が検査してるんだよ
ミスが出ない方がオカシイ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年05月01日 08:24
224. ID:OMLkTb.V0
225. >>34
わかりやすい。ありがとう
つまり島津キットが完全配備されても検査ミスは減るけど、ほぼゼロとかにはならんわけね
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年05月01日 08:25
229. ID:c84OLRpZ0
230. もうずっと前から言ってるじゃん。精度が低いと。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年05月01日 08:32
234. ID:DqHtgsOa0
235. >>41
実際いまだにマスコミ報道では韓国は成功例として報道してるよね
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年05月01日 08:32
239. ID:f4.sfYH40
240. わざわざ検査受けに行って陰性なのに「陽性」と誤判定
そして、感染者が集まるホテルに行って感染する
あほか
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年05月01日 08:35
244. ID:7R3bNJfg0
245. ＰＣＲと比べれば遥かに楽なマクドのバイトすら
６０秒サービスを始めると失笑ものの不良品が大量に飛び出す
つまり焦らせるなってことだ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年05月01日 08:38
249. ID:iXyq.BCc0
250. >>45
それが島津のキットだと試薬混ぜるのが５分で終わるっていうから、薬剤混ぜてPCRの機械にかけるってとこで
ミスが発生するのは限りなく0になるとおもう、本当にあのキットすごい｡
ただ、数が増えたら検体とる(鼻の奥グリグリ)のが大変なのに精度落ちかねないから
そこに関して言うとおっしゃる通り０にはならないと思うね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年05月01日 08:38
254. ID:xT4ilPmU0
255. ＰＣＲ検査自体より、その前にある「検体採取」とか「検体の正確な取り扱い」って部分がネックよな。
自分で鼻に綿棒突っ込んで?とか妄想抜かしてた馬鹿が一時期いたけど、ドライブスルー方式でそれなりに知識のある人間が捜査してもコレだぞ？パンピーにできるわけねえじゃんｗｗｗ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年05月01日 08:39
259. ID:7R3bNJfg0
260. >>50
あれ、島津だと１５分じゃなかったか？
>2020年4月10日 | プレスリリース
>煩雑な手作業を省き、検査時間を半分に
>「新型コロナウイルス検出試薬キット」を発売
>1．迅・簡便な作業性
>96検体用PCR装置を使って、96検体を検査した場合でも1時間半以内
>（処理液の混合に15分、加熱処理に5分、PCRに65分で計85分）で行えます。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年05月01日 08:40
264. ID:ZnT7jqd90
265. PCRはマニュアル通りにきっちりやればそんなに難しくはない
ただすごく面倒くさい
それを仕事にしろって言われたら俺はいやだわ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年05月01日 08:40
269. ID:LFO.xIYG0
270. >>43
島津のキットは従来のpcr検査と100%結果が一致しますよって物
RNA増幅がpcrより楽できますよってだけで正しい結果が7割の確率でしか得られないのは同じ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年05月01日 08:41
274. ID:prJwY1AO0
275. 問題はコレよ。これがもっと正確な検査だったとしても検出率が高かったとしても、「あなた陽性っぽいわ。家で寝てろ。出てくるな」ってできない。実際せっかくのドライブスルー検査だったのにこの５人は病院に生かされて再検査させられたんだ。その後陽性になったら感染したのはその病院行った時って話になるだろ？
そりゃ100%全部間違いとか大した問題だけどさ、もしこれが50%だろうが20%だろうがやっぱり問題だったと思うんだぜ。
専用隔離施設や特効薬あるなら別だがね。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年05月01日 08:46
279. ID:iXyq.BCc0
280. >>53
一番小さいチップでピペッティングとか嫌だよな
既存の今回の試薬知らんが粘度高い泡立ちまくりとかだったら気が遠くなるわ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年05月01日 08:46
284. ID:k.2JS86H0
285. 検査数増えて良かったな、要望してた奴は笑えよ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年05月01日 08:52
289. ID:iXyq.BCc0
290. >>52
島津のHPだとそうなってたからそっちが正しいと思う
すまん、大分前のニュースをもとにしてたから
記憶違いか情報が古いわ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年05月01日 08:53
294. ID:PevAmL720
295. >>33
ごめんね
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年05月01日 08:53
299. ID:7R3bNJfg0
300. それと、富士フイルム和光純薬が別に開発したキットだと
島津で検出したＲＮＡから後工程の逆転写反応（ＲＮＡをＤＮＡに転換）と
ＤＮＡ増幅（検出できるまで量を複製）にかかる度もくなる
>富士フイルム和光純薬、PCR 検査時間の大幅な短縮を実現
>新型コロナウイルス用遺伝子検出キット「SARS-CoV-2 RT?qPCR Detection kit」
>当社はこれまで培った検出ノウハウ・技術を活用し、
>逆転写反応とリアルタイム PCR に着目して各段階で効率化を図り、
>合計約 90 分間反応時間を短縮できる PCR 法向けの検査キットの開発に成功しました。
>また、本製品と他社開発の新たな RNA 抽出キット(※注記：島津)を組み合わせることで、
>PCR 検査法を用いた新型コロナウイルス感染症（COVID-19）検出において、
>4?6 時間かかっていた検査時間を約 2 時間短縮することが可能となります。
両方を効率よく使えば、検査度は３割増し…量にして１．５倍以上見込めるらしい
まだどんなリスクがあるか分からんが
６月までには無事に体制を整えて欲しい所だな
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年05月01日 08:53
304. ID:PevAmL720
305. >>35
なんだ
根拠無しやん
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年05月01日 08:59
309. ID:PevAmL720
310. >>47
韓国うんぬん抜きで考えても、日本みたいな風土の場で検査しないのが正解ってのは流石におかしいやろ
いずれやってかなきゃツケが回ってくる事なんやし
こんだけ第二波を防げなくて死者も増え続けてるんだし今からでも変えてかなアカンやろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年05月01日 09:02
314. ID:FCKrFZDa0
315. 民間の技術もこんなもんだろ
なぜか役所がダメで民間は優秀みたいな空気があるだけ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年05月01日 09:03
319. ID:0ZRsvW0u0
320. 戦争中の、優秀兵器を一気に生産拡大したら不良品が急増したのに似てる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年05月01日 09:05
324. ID:7R3bNJfg0
325. >>62
まあ大丈夫さ、毎週１．１倍程度のペースで検査キャパは増えている
懸念の検体採取方法もちゃんと経験積んだ医者や看護師がやればある程度精度は高まる
（約５?７割の感度）
本当に大邱市並みの市中感染か地方であればドライブスルーも導入できる
要は素人やバイト程度が焦って過剰に検査するな（検査前確率を上げよう）ってことで
正確に、かつ医者が必要と思う範囲で検査拡充すれば問題ない
326.
327. 66.名無し
328. 2020年05月01日 09:13
329. ID:NZsXEcfP0
330. >>62
検査厨ってまだ居たんだ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年05月01日 09:15
334. ID:JDUoXNRa0
335. やっぱり誤検査の山か。こんなものやるほうがおかしい
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年05月01日 09:15
339. ID:vMkdVUxh0
340. そもそも検査数を公表しないから陽性率も分からないのに
感染者数の増減だけで感染拡大とか減少とか騒いでるのが
正気の沙汰と思えない。しかも肝心の検査がザルとか
茶番でしょ。もはや。ステイホームとか舐めてんのか。
茶番だってことに気がついてる奴から外出してる。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年05月01日 09:20
344. ID:m4semuz10
345. >>64
数を増やすと材料や人材確保の難易度が跳ね上がるからね
数少ないと検査や修正に人も時間も掛けられるし
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年05月01日 09:24
349. ID:SkI1ZJxq0
350. >>66
しつこいくらいにいるよ
あまり関係ないスレでも検査検査って書いてたりな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年05月01日 09:25
354. ID:SkI1ZJxq0
355. >>6
そんなモーニングショーをヨイショしてた奴が昨日もいたな
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年05月01日 09:27
359. ID:SkI1ZJxq0
360. >>35
調べりゃすぐわかる話なのに
国籍云々ネタは信じてる奴多いよな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年05月01日 09:31
364. ID:7R3bNJfg0
365. >>66
そりゃまあワイドショーで全国民検査しろーとか
頭が沸騰してるコメンテーターがいるから
全世界どこもやってねーよｗとツッコミ入りまくってた
火事を見たら油を被って現場に突入するタイプですわ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年05月01日 09:33
369. ID:knaWmvdT0
370. 体内で変異が始まると雲隠れするんだと。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年05月01日 09:34
374. ID:BHh3w7Fa0
375. そりゃ民主党やパヨチンが簡易検査で日本人の感染者増やしたいだけだから
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年05月01日 09:35
379. ID:1pD4RfTe0
380. これまで空気だった加藤大臣、ここに来ていきなりイキリ出す
「検査数15000件/日というのは、別に15000件やるということではない、ｷﾘｯ」
2万件という数字をシレッと1万5千にまで引き下げ、なおかつ「実施するということではない」って、どこからどんな圧力がかかったのやら
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年05月01日 09:38
384. ID:dbweLsRW0
385. 素人がいきなり実戦でドライブスルーじゃ
練度ある看護師が病院でするのと違うし
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年05月01日 09:43
389. ID:.vFnTQSK0
390. >>76
精度の低さと、現状それで感染者洗いだしできてる事例の少なさに気づいたんだろ
なお、研究期間は精度がいい別の検査方法を開発中の模様
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年05月01日 09:45
394. ID:7R3bNJfg0
395. >>76
前から言われてるけど、それ「検査体制」のことでしょ
安倍首相とか「ＰＣＲ検査【体制】を２万件に」とか言ってたはず
炊飯器が一升炊けても全員どんな時でも一升炊く訳じゃないだろ？
大体医者の需要を元に検査するのに検体無しでどうしろとｗ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2020年05月01日 09:49
399. ID:LFO.xIYG0
400. >>79
それな
わかってやってるんだろうが1日2万件検査「します」みたいなウソ書くメディアの多い事
どうやって政府を転覆させるか以外
何も考えてない
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年05月01日 09:52
404. ID:7R3bNJfg0
405. >>77
これドライブスルー自体（検体採取→保管）は悪いとは限らない
むしろ民間委託された検体運搬→検査→回答のどこかで間違った可能性大
※実際会社が「陽性だわ」→「やっぱ陰性だった」ところころ変えてる
検査そのものは経験不足でも（質に目を瞑れば）できなくはないが、
大量の検体を正しく検査、整理、報告が案外難しい
ドライブスルーで大量に集まった検体の扱いは一回の取り違えでこうなる
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年05月01日 09:56
409. ID:oo8hP45D0
410. 抗体検査は確定診断に使えないから精度低くても抗原検査のPCRを実施してるのに、こういうこと起きたりして最近やたら抗体抗体連呼されてるのが嫌な感じだわ
インフルのキットみたいに1回の抗体検査測で迅簡便明確みたいに思ってそうだけど、感染研の報告見てもちょっと導入したくないよアレ
そもそもインフルのは抗原検査で違いとか理解されてなさそうだし
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年05月01日 09:56
414. ID:OmFZLsVO0
415. やっぱりドライブスルー検査だめじゃん
すぐに中止しろよ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年05月01日 09:56
419. ID:vKZcmymy0
420. わざとか無知なのか知らんけどマスコミが率先して国民に誤解を振りまいてるから困る
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2020年05月01日 09:58
424. ID:jxWeuQbo0
425. >>68
外出することの正当化に必死なんだな
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2020年05月01日 10:04
429. ID:6jkf8AnP0
430. >>18
検査だけ真似したって何の意味も無いんだよな
検査+陽性ならプライバシー強制剥奪で徹底的に管理、隔離までセットでやって初めて効果ある
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年05月01日 10:10
434. ID:7R3bNJfg0
435. >>82
チャイニーズ抗体検査キット（クラボウ輸入）は本物でもアレな精度だからな
どっかのアホが抗体検査５．９％陽性と騒いだが抗体両方見たか怪しいものだ
九州大のテストではIgM抗体が発症３日から３３日まで
「いつ」使っても【全部陰性】反応というすさまじい結果
IgG抗体は検出されたがこっちは旧コロナでも反応するから単体ではあてにならん
※チャイニーズ論文では両方陽性の例が８割あったと書いてるので
※嘘か事実としてもムラが酷すぎる（テキトーに検体を引けば感度８割から０割のどれかになりえるってこと）
一体こんな検査何に使えと言うのか…ｗ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2020年05月01日 10:13
439. ID:wUKA9c570
440. >>12
PCR検査っていきなり患者見つけるような方法じゃないぞ。
あくまでも、いくつも行う診療手順の一つに過ぎない。
あと検査は必要に応じてやるもので、希望者がアラカルトのお好みで受けるものではない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年05月01日 10:16
444. ID:.spZ7ExH0
445. こういう民間会社って、ポッと出の会社じゃなくて、病原体を扱える会社だろ。
普通の病気に、そこらのクリニックで採血した、いつもの血液検査とかを請け負ってるところがこういう技術レベルってのが分かって怖いんだが。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2020年05月01日 10:16
449. ID:wUKA9c570
450. >>86
てかあいつらが全例検査とか言ってたのは都市部で爆発してやらざるを得なくなったときだけで(むしろあんだけドライブスルーとか意気揚々とやってても爆発したから)、今はそんなやってない。
いまの防疫政策の中心は監獄スタイル。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年05月01日 10:19
454. ID:wUKA9c570
455. >>21
培養‥？コロニー‥？
細菌の実験か何かと間違えてないか？
PCRはDNAやcDNAのうち特定の部位を狙って大量に増幅させて、蛍光とかで観測する方法だぞ。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年05月01日 10:22
459. ID:wUKA9c570
460. >>42
全例ってことはコンタミっぽいけどな
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2020年05月01日 10:22
464. ID:JYCDVbDr0
465. >>73
そんな極端な主張するやつは放っといていいが、今の日本は「戦略として検査しない方針を取ってる」んじゃないからな
「能力が足りなくて検査しない方針しか取れない、他に選択肢がない」が真相で、だからこそ問題なんだからな
先進国各国で当たり前に出来る能力がないってことは、日本だけあらゆる対応力がないってことなんだよ
検査しないことを肯定するならまだしも、能力がない現状を肯定するな
例えば1番拡散力の強い無症状患者を特定してホテルにぶち込んでいく、なんてことも出来ない
現に月曜に何故か感染者が減るくらい中途半端な検査体制から脱却しようと、国は検査を増やす方針を打ち出してる
検査増やすことを馬鹿にしてるやつは日本政府も馬鹿にした方がいい
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2020年05月01日 10:24
469. ID:wUKA9c570
470. >>44
だって安倍ちゃんが一日2万件できるようにします、って言っちゃったから。
民間がハイエナみたいに嗅ぎ付けてるんでなくて、安倍ちゃんの言うことに官僚や関係者が振り回されて、あちこち頭下げて頼んでるんだよ。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2020年05月01日 10:25
474. ID:wUKA9c570
475. >>46
そもそも使い方が違うからな。スクリーニング検査じゃない。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年05月01日 10:26
479. ID:wUKA9c570
480. >>53
それを毎日何百検体、ノーミスでやり続けるんだぜ。
何も知らずに騒いでるマスコミや一般人に｢PCR検査を受けられないのは利権と陰謀だ！｣とか煽られながら。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年05月01日 10:29
484. ID:xrfgNv.S0
485. 民間だから責任取りませ?ん、ﾍﾗﾍﾗしてるクソ企業が増えるだけだからなぁ
原因追求と会社社名公表はしっかりとやれ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年05月01日 10:31
489. ID:CCUvVr080
490. 哲学ニュースとは韓国企業ライブドアで運営する
主にヘイト記事や偏向情報を拡散し続けている無断転載サイト
読者は宗教や中傷・マウンティング・真偽不明の極端な情報を好む
読者から集めた資金の多くはライブドアを経由し韓国へ
朝日新聞やパ●●コなどの一段下の層を狙った類似コンテンツ
哲学ニュースの読者とは実質、韓国に献金し続け日本国内にはヘイト情報を拡散する韓国サポーター
まとめると哲学ニュース読者は韓国の熱烈な味方
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年05月01日 10:32
494. ID:qk7t9NIr0
495. 家で大人しくしとれや
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2020年05月01日 10:32
499. ID:PFrUqjK.0
500. PCR全能説飛ばしてるマスゴミを否定する事例が出てよかったわ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年05月01日 10:33
504. ID:CSxcvqRe0
505. >>10
PCR自体はそこまで難しくない
生化学系の学部だと学生実験でもやったりする
難しいのはRNAの取り扱いで、自然界に常在するRNAseのせいですぐ分解する
その辺を分かってない半可通が「PCRなんて誰にでもできる」とか言うからたちが悪い
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年05月01日 10:35
509. ID:HCrHYq9U0
510. 今回の検査民間委託推進を見てると、震災時の太陽光発電ビジネス思い出すわ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年05月01日 10:35
514. ID:7R3bNJfg0
515. >>93
それも無理がある
どの国も無症状の時点で適当に検査できる状況じゃない
極端になる必要は無い、あくまで「医者（感染症医）が求める範囲」で
「正確」な検査のみ拡充だ、どこもその範囲でやってる
後、月曜に感染者が減るように見えるのは単に土日診療が少ないから
世界中どこでも土日に閉める病院が多いのは一緒
それに医者だって検査技師だって休みが必要なんだ、
欧米みたいに爆発的感染してない間だけでも休ませてやれ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年05月01日 10:36
519. ID:rLiIVR6Q0
520. >偽陽性は限りなく0に近いと聞いたが
適当な伝聞を信じるアホ。
陽性サンプルも同時に取り扱うならコンタミリスクも上がり、偽陽性の可能性も増える。全くのクリーンな環境で検査を行うなら偽陽性は検査試薬の異常以外に起こりえないが。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年05月01日 10:39
524. ID:wUKA9c570
525. >>101
｢やったりする｣というか、本当に生物系のバックグラウンドあればDNAもRNAも逆転写とqPCRもわかって当然の話だもんな。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年05月01日 10:43
529. ID:wUKA9c570
530. >>100
この件は、医者や研究者、何より国民はもっと厳しく怒っていい
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年05月01日 10:43
534. ID:FwVfU2Sc0
535. アメリカは何万件と増やしてるらしいが、検査の難しさを聞くに
どうやって増やしてんだろう、ちゃんと安全なのかなって疑問に思う
ニューヨークなんか今度薬局で薬剤師が検査できるようにするらしいが
感染拡大して今よりもっと悲惨なことになる予感しかしない
なのにク・オ・モ！ク・オ・モ！やの
二週間後のニューヨークは前人未到の境地だわ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年05月01日 10:50
539. ID:Q.LU9xH20
540. 島津のは精度がいいというわけではなくて「従来のPCR法と比較して」相関性100%ということだからね、単純に結果出るまでが早いってだけ
あとPCR法（この場合は逆転写やってからRT-PCRだけど）の感度特異度って本来なら十分信頼出来る精度だからね
PCRは感度70%の糞手法！って勘違いしていると思うけど、SARS-CoV-2の場合、鼻腔拭い検体を使っているけどその部位はあまりウイルスが局在していないか検体のとり方が不適切（インフルより検体採取位置が深いから不慣れ）で増やす大本が少ないからそうなってる
元スレの現象はおそらくコンタミかな
設備整ってないか人がヘボなんだろう
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年05月01日 10:58
544. ID:.4fpOxgD0
545. この検査で陽性出て実は陰性だったってよほどの管理ミスじゃないとおきないだろ
なにやったんだ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年05月01日 10:59
549. ID:HsomuXKK0
550. >>73
自分で一人で勝手に燃えてくれるならいいんだけどねぇ
世の中それを良い事だと持ち上げたりタネにして自分の主張通そうとしたりそれらを信じる奴がまた持ち上げたり…
なんにせよ力で押し切られないように頑張ってほしいわ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年05月01日 11:02
554. ID:CSxcvqRe0
555. >>105
わかってても実際できるかどうかは別だぞ
生命科学は座学と実学でかなりギャップある分野だから
RT-PCRの原理は知ってても実際やらないと注意点もわからんし
んで学生実験だとRNA扱うようなとこまでやるのはまず無い
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年05月01日 11:03
559. ID:VrX16e1p0
560. 「陰性じゃなかった」は仕方ないとして
「陽性じゃなかった」はあかんやろ。
下手したら村八分やぞ・・・人間関係壊れる人もおるやろ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年05月01日 11:04
564. ID:.SCaLf3S0
565. >>58
みんなありがとう。よく分かったよ
混ぜ混ぜ1時間と15分じゃ全然違うから、とりあえず劇的に精度は上がりそうね
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年05月01日 11:07
569. ID:vzxtWcF40
570. >>89
人間が関与すれば確率的にヒューマンエラー発生は避けられないよ。
だから発注者の市で検査結果の評価をして｢検査結果の疑義｣を発見出来ているんだよ。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年05月01日 11:14
574. ID:ze5Fhden0
575. >>80
今の政府に不満は有るけど転覆させることしか考えてない連中に政権は任されない以上自民支持するしかなくなるんだよな。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年05月01日 11:20
579. ID:n.TqEsAD0
580. 海外ってどうやってあんな大量の検査してるんだろう？
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年05月01日 11:30
584. ID:dDjHoiPi0
585. >>116
PCRに使う機器自体は保健所や大学等に普及しているから、バリデーションさえ犠牲にすれば検査数は増やせるよ。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2020年05月01日 11:32
589. ID:7t9jKW9P0
590. 全員陽性から再検査陰性とか極端すぎてカケラも信用できないレベル
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2020年05月01日 11:35
594. ID:u8N5VGhK0
595. >>5
そもそもPCR自体がまともにやっても精度くっそ低いからな
立憲共産れいわ反日左翼はこんなもんをもっと増やせと煽ってる
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年05月01日 11:35
599. ID:ktMkQ7Hb0
600. どうせTVじゃ報道しないんでしょ
そもそもPCR検査がどういうものかってのすら、ここの※欄には詳しく書いてくれる人がいるけど、TVではまともにやってるの見たことないし
尿検査みたいに、その場でさっと検体採取してその場でぱっと陽性、陰性の結果が出ると思っている人の多いこと
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年05月01日 11:36
604. ID:qk7t9NIr0
605. >>102
同じ奴らが言ってるから尚更
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年05月01日 11:37
609. ID:w.q2DfSM0
610. だからあかんって言ってたのにアホちゃう
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年05月01日 11:37
614. ID:n.TqEsAD0
615. >>117
日本は海外と比べて検査機器を適切に扱える人材が少ないってことなんだろうか。
それとも海外は日本ほど検査結果の正しさに固執してないから適当な人材で検査をしてるんだろうか。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年05月01日 11:42
619. ID:QNwBJFym0
620. >>119
検査の精度が低いのと検査しない事は別問題なんだよなぁ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2020年05月01日 11:43
624. ID:QNwBJFym0
625. >>41
今の日本を成功と信じてる方がアホだろ。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年05月01日 11:44
629. ID:ktMkQ7Hb0
630. >>117
そこが犠牲になるなら増やしたところで無意味どころか弊害のほうが大きいだろ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2020年05月01日 11:44
634. ID:oV3Q.HTV0
635. >>123
感染爆発で医療機関も従事者も足りねぇって騒いでいるのに
検査従事者だけ不足なく確保できるとは思えんなぁ……＞海外
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2020年05月01日 11:44
639. ID:wUKA9c570
640. >>119
ちゃんとした目的に使えば精度高いし世界中でスタンダードだぞ。
スクリーニングに使うという発想が問題あるし、デマ広めたマスコミと乗せられた連中にも問題ある。
使い方が違う。
プレステ4にメガドライブのソフトぶっ刺すくらい違う。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2020年05月01日 11:46
644. ID:QNwBJFym0
645. >>103
医者が求める範囲で４割断る保健所w
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2020年05月01日 11:48
649. ID:33ubQz340
650. 検査精度を無視したらどうなるかを示す良い事例だな。
統計の本分は最低限のサンプル数で全体像を把握することなんだから
測定・検査精度が重要なんだって。N数はその次。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2020年05月01日 11:48
654. ID:QNwBJFym0
655. >>110
検査すんなの医療崩壊厨ってまだいたんだ。
韓国は医療崩壊したんだっけ？もう普通にみんな出歩いてるんだが。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2020年05月01日 11:50
659. ID:QNwBJFym0
660. >>6
これで騒がないのはニートくらいだろ。
君らは基本家から出ないんだから検査は必要無い。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2020年05月01日 11:51
664. ID:QNwBJFym0
665. >>8
バカウヨのデマ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2020年05月01日 11:52
669. ID:QNwBJFym0
670. >>9
陰謀論w
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2020年05月01日 11:55
674. ID:wUKA9c570
675. >>111
｢バックグラウンドがあれば嘘だとわかるようなデマに引っ掛かる奴が多い｣って意味だよ。
>>んで学生実験だとRNA扱うようなとこまでやるのはまず無い
なんで嘘つくんだ。遺伝子工学関わる研究室の出身だったらTRIzolくらい普通に使うわ。
｢でも研究室によってはDNAしか?｣とか言い訳すんなよ。そんなもんバイオも細胞膜の専門とかいくらでもいるからな。
RNA実験はお前が思うような、DNAと別格の高尚なものじゃないぞ。冷凍庫やRNase-free使えばいい話だぞ。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2020年05月01日 11:56
679. ID:QNwBJFym0
680. >>88
出口対策しない限り経済再開は無理なんだよなぁ。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2020年05月01日 11:56
684. ID:ze5Fhden0
685. >>131
検査でそれやった訳じゃないぞ
感染者の個人情報と現在地公開して感染者村八分にしただけやぞ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2020年05月01日 11:58
689. ID:QNwBJFym0
690. >>17
医療崩壊厨の妄想w
そろそろ心の病気を疑った方がいいぞお前。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2020年05月01日 11:58
694. ID:wUKA9c570
695. >>68
感染症や感染制御の基礎がわかる人間なら、検査より予防のほうが効果性高いことは２秒でわかると思うけどな。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2020年05月01日 12:01
699. ID:wUKA9c570
700. >>108
島津のキットってRNA精製が要らんやん？タカラも似たようなの出したけど。
あれチャンピオンデータとしては同等性100%なんかも知らんけど、実臨床で既存法と同等にわかるもんかな？
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2020年05月01日 12:01
704. ID:QNwBJFym0
705. >>21
悪質なデマだな。
これが検査すんなの医療崩壊厨のクオリティ。
ひたすら妄想を垂れ流す精神異常者。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2020年05月01日 12:03
709. ID:wUKA9c570
710. >>117
海外は施設要件も緩めてるやろうな。
さすがに日本ではP1でやるとか無いやろうし。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2020年05月01日 12:05
714. ID:QNwBJFym0
715. >>38
うわぁ…
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2020年05月01日 12:05
719. ID:AABIncu50
720. >>127
>多分、世界中コレであふれてんだよ
>で、本物感染者と同じ病院で寝かされてホントに感染する
これが真理だろうな
取り合えず日本は除鮮が必要。あと史上最凶の犯罪国家中国はしっかりと歴史と経済の教科書に記載すべきだわ。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2020年05月01日 12:07
724. ID:sUdz.uqr0
725. ドライブスルーって、いきなり行って検査なん？その前にCTとかレントゲンとか撮らないのか？
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2020年05月01日 12:08
729. ID:4Pd0eIR.0
730. >>141
とりあえずチョン君は一人に13回も検査してようやく陽性出たが
患者は死亡とかいう医療崩壊をやめようか
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2020年05月01日 12:09
734. ID:QNwBJFym0
735. >>95
どれだけ市中感染が進もうと追跡調査を続ける無能。
もう街中キャリアだらけだろw
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2020年05月01日 12:09
739. ID:7R3bNJfg0
740. >>129
地域によって需要が偏在してるからな
ただ保健所は迷惑電話やただのクレームに辟易してる
電話するなら電話する必要がある人だけ正確に使おう
※現在宮城県等は統計取得で病状を答えた人は２割
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2020年05月01日 12:10
744. ID:wUKA9c570
745. >>123
｢適切な人材同士のみ｣の数を比較するなら、日本はむしろ多いよ。
117の言葉を裏返せば、診断つけれるほどマトモな形で使える設備や機械やキットは足りてない(もともとこんな使い方を想定してない)。楽天がいい加減なキット出して怒られたのも同じ理由。
大学のバイオ系研究室にもPCRできる人はたくさんいるけど、機械のバリデーションもしてなければ、検査の専門家でもないし簡単に｢医療上の責任もって検査しろ｣とか言えない。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2020年05月01日 12:11
749. ID:7R3bNJfg0
750. >>145
いいや、医者がコロナの疑い濃厚と判断した人のみ
検査機器は必須ではない(高齢で早めに調べるべきなら問診で決まる事も)
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2020年05月01日 12:12
754. ID:QNwBJFym0
755. >>96
絶対に人間を増やさないという強いこだわりを感じる。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2020年05月01日 12:13
759. ID:aRfJ0gNM0
760. マスコミが悪い！野党が悪い！技師が悪い！ってほんとクソの役にも立たない奴らだな
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2020年05月01日 12:14
764. ID:wUKA9c570
765. >>131
検査やりまくってても効果なくてソウルのテグで感染爆発したから、いまは検査最優先のシステム諦めて国民24時間監視が中心のシステムにしてるんだぞ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2020年05月01日 12:16
769. ID:CSxcvqRe0
770. >>135
必修の学生実験とラボ配属後の卒研を一緒にするなよ……
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2020年05月01日 12:16
774. ID:wUKA9c570
775. >>136
PCRで出口対策？
なんの検査だと思ってるんだ？
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2020年05月01日 12:18
779. ID:QNwBJFym0
780. >>78
検査受けられずに死後判明してる人がいるんだよなぁ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2020年05月01日 12:20
784. ID:QNwBJFym0
785. >>79
ニートの言い訳w
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2020年05月01日 12:21
789. ID:pRxQjdx30
790. >>145
ドライブスルー方式というのは、被検者が乗ってきた自動車を隔離室と見做すことで医療機関の消毒等々の手間を省く検査方法のことを言うのね
外国がどんな運用をしてるか知らんが、日本だと検査を受けるかどうかの判定は基本的に今まで通り
ケンサガーが検査場にフラッと行っても検査を受けられないし、そんな事態を回避するために検査場は非公開にしてるんじゃなかろうか
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2020年05月01日 12:22
794. ID:wUKA9c570
795. >>154
ごめん、普通の大学とFを一緒にしてたわ。当然それくらいできて単位もらうもんだと思ってた。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2020年05月01日 12:23
799. ID:FBa8pQku0
800. そもそも免疫とか遺伝子なんてやる技師が少ないのに、経験者募集って集まるわけないよ。
経験者は絶賛正社員で働いてるっての。
近しい項目やってる病理細胞診か細菌やってる技師じゃないとコンタミに意識いかないでしょ。
その辺りを三日くらいの研修で行けると思うよ。
あと数こなすなら検査センター経験者。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2020年05月01日 12:25
804. ID:QNwBJFym0
805. >>100
PCR全能説w
検査すんなの医療崩壊厨は、妄想ヤバいね。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2020年05月01日 12:25
809. ID:lE5TriHv0
810. >>135
お前がその分野の当業者なのは十分わかったが
お前の学部の学生の何%がその経験があるんだよ
最初から学部生の話してんだぞ？
理系学部の学生全体で見たら遺伝子工学やるラボに行くのがどのくらいか想像つかんのか？
理学部だけじゃなくて農学部や薬学部だって入るんだぞ？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2020年05月01日 12:28
814. ID:QFTm.yqG0
815. だから医者がPCR検査やりたいってんだから検査方法教えてやりたい医者がやれば良いんじゃないの？
こないだ歯科医でさえやっていいってことにしたじゃん
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2020年05月01日 12:28
819. ID:E.xSFNQF0
820. 検査薬自体にウィルスが入ってたり、入ってなかったりしてんじゃねーの
交通事故で病院来た人が陽性になったりしてるし
滅茶苦茶
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2020年05月01日 12:28
824. ID:7R3bNJfg0
825. まあ検査すれば接触しても良いやろ？できると言えよみたいなひといるよね
実際はできない その時陰性でも抗体があっても
他人にうつさない保証なんかどこにもない
インフルエンザワクチンも感染したり発症する人は出るんだぞ？
何故未知のコロナだけ自然免疫で接触OKなんて言えるのか
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2020年05月01日 12:32
829. ID:VRRMQl9F0
830. >>94
だってお前らが検査検査言うから
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2020年05月01日 12:35
834. ID:WUGM7Yak0
835. だから精度に問題があるって最初から散々言われてる話だろ
散々言われてるのに一体何を聞いてたんだよ
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2020年05月01日 12:38
839. ID:BzQv.kLD0
840. 自宅謹慎をベースにして、症状が出た人だけを隔離移動させて検査するだけで良いんだよ。
食料を買うためにどうしても家から出る人は最小限にしてマスクと手袋を徹底させろ
2ヶ月?3ヶ月自宅謹慎が出来るように政府はサポートしろ
政府がしっかりしないから国民もうろちょろしてるんだろ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2020年05月01日 12:39
844. ID:u8N5VGhK0
845. >>128
世界でPCRスタンダードなのは日本に比べると圧倒的にCTが普及してないから仕方なく使ってるの
で反日左翼は精度の低いPCRを有象無象に使わせて医療を大混乱に陥れようとしてるの
使い方うんぬん以前にメリットほとんどなくてリスクでかすぎるの
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2020年05月01日 12:41
849. ID:u8N5VGhK0
850. >>4
100％間違ってしまうPCR逆にすごい
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2020年05月01日 12:43
854. ID:uSeQOa4z0
855. そんなにホイホイ簡単に出来るような検査ちゃうやろ元々、人の腕込みで
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2020年05月01日 12:44
859. ID:HsomuXKK0
860. テレビでこの件はどう扱うんだろうかとひるおび見てたけど一向に言わない
挙句いつものようにバカの一つ覚えで「ほら外国に比べてこんなに検査数少ないwwwありえないでしょ？wwwww」ってやり出した所で呆れてテレビ切ったわ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2020年05月01日 12:51
864. ID:e7DwSnIx0
865. >>162
色々書きたいことはあるんだが、
もしかして
Reverse Transcription - PCRとREAL TIME -PCR(quantitative PCR)とを混同してるのか？
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2020年05月01日 12:54
869. ID:e7DwSnIx0
870. >>91
>>21は大腸菌を形質転換させてDNA増やす方法のことを言ってるんだと思うが‥
今回の新型コロナは検体採取→RNA精製→アッセイだから、残念ながら大腸菌は関係無い。
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2020年05月01日 12:54
874. ID:LFO.xIYG0
875. >>138
死者数が謎の10%増www
日本で死者が10%も増えたら隠蔽隠蔽大騒ぎになろだろうな
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2020年05月01日 12:55
879. ID:CSxcvqRe0
880. >>159
どこの世界の大学だよ
東大の学生実験だってそんなもんやんねーよ
ｗｗｗ．ｂｔ．ａ．ｕ?ｔｏｋｙｏ．ａｃ．ｊｐ／ｓｅｎｓｈｕ／ｅｘｐｅｒｉｍｅｎｔ／
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2020年05月01日 12:56
884. ID:e7DwSnIx0
885. >>166
それはほんまにすまんな。
素人のマスコミが素人煽りまくってるのに、詳しい側の人間がもっとちゃんとした情報発信をすべきやったと思うわ。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2020年05月01日 13:00
889. ID:e7DwSnIx0
89
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