『三國志14』における劉禅の能力ｗｗｗｗ
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年03月29日 10:34 ID:hNN.vlsq0
5. 中国史って、皇帝に成り上がった奴の息子って例外なく無能だよな
2代続けで有能って聞いたことない
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年03月29日 10:38 ID:V9toDE.G0
10. 劉禅再評価路線嫌い
全部丸投げのお飾り当主じゃん
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年03月29日 10:41 ID:.V3i9Rjt0
15. ※1
漢魏唐清「せやろか」
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年03月29日 10:44 ID:X4358oQ.0
20. >>1
曹叡「一理ない」
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年03月29日 10:45 ID:7.xrj0kU0
25. 101匹阿斗ちゃんとか懐かしいな
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年03月29日 10:45 ID:fIWudSBy0
30. 101匹懐かしい
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年03月29日 10:46 ID:ZW9McBQF0
35. 2代目はまあまあ有能なことが多い
初代が超有能でそれなりに跡継ぎを選別するから
劉備は子供がまだみんな若すぎて選ぶ余裕がなかった
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年03月29日 10:46 ID:Bldvhj5P0
40. なんで魅力だけそこそこなん？
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年03月29日 10:49 ID:vd8A0n450
45. ※8
そりゃー国滅びるまで誅殺されなかったし
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年03月29日 10:50 ID:cfQ2wvZK0
50. 劉備がアホやらかしたから権限取り上げられたんだぞ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年03月29日 10:50 ID:HaosT1RN0
55. ある程度以上の国の広さになると君主が陣頭指揮する意味がない。
討ち死にのリスクを考えれば大人しく首都にいてくれればいい。
……あくまでも後半シナリオの、ゲーム的な意味合いでは。
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年03月29日 10:51 ID:nFmC26oa0
60. 劉禅の顔がワイっぽくて草
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年03月29日 10:52 ID:ozqh2Tw90
65. かいは
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年03月29日 10:53 ID:aOsd9hkd0
70. 101阿斗ちゃん懐かしいな。
賀斉神
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年03月29日 10:54 ID:BJ728x520
75. >>11
まあリアルでも国家元首が前線に出てもいいことがないというか…
当時でも親征は王者の戦いを強いられるから色々やりにくいだろうし
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年03月29日 10:55 ID:0gKLQOIa0
80. 大昔のように武力知力魅力の三要素だったら
3・5・94だったんだろうか
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年03月29日 10:59 ID:AcScuFBn0
85. ここまで無能やったかはともかく､再評価されるほどの事も無いやろ
諸葛亮の邪魔をしなかったという程度の評価しかできんぞ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年03月29日 11:01 ID:FS3n.k820
90. やっぱ101阿斗ちゃんと魏国が東方勢にもっこもこを生み出した三国志9が最高傑作ですわ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年03月29日 11:03 ID:Dldi.dup0
95. まあ有能な人間の邪魔を一切せず得意な人間にすべて任せてたってのは上に立つ人間として有能だと思う
問題は過労死レベルで任せちゃったこととしっかり補佐をたてれなかったことだね。
日本の今川氏真もそうだけどすぐに人が死ぬ時代で、滅んだ大勢力の主要人物だったにも関わらず
かなり長生きできたってだけでもかなり有能だと思うけどね。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年03月29日 11:03 ID:ySpQvNoD0
100. >>10
宦官に溺れてやりたい放題やらせてたんだよなあ
有能が外様組だったのもあってむしろ権限強すぎたんやで
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年03月29日 11:04 ID:xALgUZ900
105. こいつがやってたのはセックスしたり宴会したりくらいだろ
親父の遺徳だけの宮中ニート
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年03月29日 11:04 ID:HaosT1RN0
110. >>15
後漢の光武帝のようなチートもいますがね(苦笑)
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年03月29日 11:04 ID:daQBINIV0
115. >>2
そもそも知識ほぼゼロのやつが更に断片的知識に屁理屈こねくり回して作ったような説を再評価路線だの大真面目に取り上げること自体がおかしい
少しでも調べた時点で全然話ちゃうやんってなるような説やし
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年03月29日 11:07 ID:IVBPGsfO0
120. まるで魅力が異常に高いお前らじゃん
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年03月29日 11:07 ID:SruEaLQv0
125. ろくに記述ないやつでも30,50の能力にあるやついるし語呂合わせ嫌い
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年03月29日 11:08 ID:daQBINIV0
130. >>19
そこの道筋作ったの親父やし
分を弁えてたのは確かだけどそれを有能言うのはちゃうやろ
問題点も明らかだったのになんの手もつけずに放置しててそれが滅亡にそのまま繋がってるし
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年03月29日 11:08 ID:ySpQvNoD0
135. >>19
劉禅評価しとるやつって何で孔明の死後ガン無視するのかね
占いで政治やって諫言するやつはみんな地方に飛ばしてんのに
そんで他がまだ戦ってるのに真っ先に降伏
有能要素はどこにもないわ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年03月29日 11:09 ID:fZPwN33U0
140. 5 9 2 2 4
ご く つ ぶ し
でええやろ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年03月29日 11:12 ID:n4b448900
145. >>4
軍事能力以外微妙なイメージしかないんやが 晩節はアレやし
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年03月29日 11:12 ID:Dldi.dup0
150. >>27
蜀の主観で見るとたしかにとんでもない暗君だけど
全体的な視点でみると蜀の勝ち目なんてほぼない上に、唯一の希望諸葛亮がいなくなったらもう絶対無理だから
異民族の憂いもあるわけだし、国が荒れてボロボロになる前に降伏ってのはむしろ英断だと思うよ。
ほう徳や法正がいればまだ希望はあっただろうけど・・・
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年03月29日 11:13 ID:ySpQvNoD0
155. >>29
そもそも三代目じゃね
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年03月29日 11:14 ID:LmpQV5IQ0
160. >>2
丸投げですらできてない気もする…
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年03月29日 11:14 ID:n4b448900
165. 劉備亡き後の蜀を30年以上持たせたんやから極端な無能ではないやろ
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年03月29日 11:16 ID:n4b448900
170. >>31
皇帝になったのは曹否が最初やぞ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年03月29日 11:16 ID:daQBINIV0
175. >>27
真っ先に降伏はちゃうで
南に逃げ続けようとして側近に諫められてやめただけやで
ちなみに早めに降伏して民を助けようとしたも嘘やで
奇襲で一気に首都付近まで迫られただけやで
文官の諸葛センが近衛兵団で率いて決戦やってるからむしろクソギリギリまで民の血流してるで
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年03月29日 11:16 ID:.kYXv6.W0
180. 人任せでなんとなく存続できる
劉邦みたいなもんだろ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年03月29日 11:16 ID:ySpQvNoD0
185. >>30
それを分かってて降伏したなら有能扱いもギリできるけどな
どう考えても違うやろ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年03月29日 11:17 ID:MB5NQ6Qv0
190. 14の趙雲強すぎだろ
関羽、張飛より強い
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年03月29日 11:18 ID:Bq42tUto0
195. >>34
曹否は弟な、息子の話やで
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年03月29日 11:19 ID:k6c.sXfO0
200. 陳シが最近出たことで割と北伐路線やったんかなーって感じはある。
ただ劉璋みたいに大赦を乱発したのはよろしくなかった
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年03月29日 11:20 ID:wK0Kgy.60
205. 再評価もなにも単に下には下がいるってだけの話やで
劉禅は暗君だけどなんだかんだで最底辺ではないってだけや
ボロクソ言いまくる連中がこの世で最も無能くらいの勢いで貶しとるのに対していやそこまでじゃねえよって言ってるだけの事
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年03月29日 11:20 ID:daQBINIV0
210. >>33
持たせたのは劉禅じゃない定期
ちなみに多分人事権すら握ってないで
劉禅は漢の皇帝だからな
まあその皇帝が官僚機構から離れて政治をする手段が宦官で、宦官利用して改革するような皇帝も後には現れるが
ちな劉禅が権限与えた宦官は黄コウ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年03月29日 11:22 ID:dGM0baHW0
215. だから中国は血筋ばっか優遇する日本の作品が嫌いなのか
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年03月29日 11:23 ID:DWbjR9Ro0
220. >>2
嫁に好き放題やらせて経済ぶっこわすとか
嫁の親父が権力持っちゃって崩壊とか
功臣を粛清しちゃったりとか
そういうのが無いから
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年03月29日 11:24 ID:ySpQvNoD0
225. 言うほど蜀ノーチャンスか？
晋は反乱起きまくりだし呉はアレだしでワンチャンはあったやろ
なお反乱軍の足並みは揃わんもよう
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年03月29日 11:26 ID:lwRgDz.P0
230. >>39
ガチで何言っとるのかわからんのやがどう言う意味や？
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年03月29日 11:26 ID:tA9c2gcC0
235. 101匹で再評価されたんじゃなかったんですか！
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年03月29日 11:27 ID:lwRgDz.P0
240. >>45
そもそもの国力でノーチャンや
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年03月29日 11:28 ID:pKVbJXLa0
245. 転生したら劉禅だった件も面白いから見ろよ見ろよ?
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年03月29日 11:29 ID:daQBINIV0
250. >>45
実際魏は内憂で晋にとって変わられてるしチャンスはかなりあったと思うよ
蜀の地自体が絶望的戦力差を耐えて内憂に乗じてひっくり返した勢力がしょっちゅう出るような天蓋の要塞だし
そもそも蜀滅亡戦自体劉禅の判断がかなり直接的な敗因だし
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年03月29日 11:30 ID:Dldi.dup0
255. ※45
下手すると反乱軍のほうがワンチャンあるレベル
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年03月29日 11:30 ID:ySpQvNoD0
260. >>44
宦官(実質嫁)が権力持ちまくって生姜とか粛正しようとしてたんですがそれは
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年03月29日 11:33 ID:MB5NQ6Qv0
265. 蜀は人材不足と言いながら馬謖、李厳、廖立、魏延、楊儀とかを左遷とか処断してしまった
こいつらにも問題があったのは事実だが蜀は自分で自分の首しめている
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年03月29日 11:33 ID:ySpQvNoD0
270. >>48
中国史的にはあれくらいの国力差はいくらでもひっくり返る
劉邦という前例もあるし
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年03月29日 11:35 ID:H7uQ2W0C0
275. 能力値合計が劉禅以下の武将を知りたい
曹豹や夏侯ボウとか？
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年03月29日 11:36 ID:daQBINIV0
280. >>52
粛清してたらまだマシだったろ
国内統制の意思はあったってことなんだから
実際は漢中軍閥と中央の分断すら無策で放置して(分断の原因も劉禅だけど)滅亡の直接的な原因なってるわけで
これで余計なことしてないから無能じゃないは言ってることめちゃくちゃやで
劉禅擁護してる奴は蜀後期の知識が一切ないとしか思えん
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年03月29日 11:38 ID:k6c.sXfO0
285. >>53
問題行動自体が問題なんだよなぁ
馬謖は逃亡罪もあるし、李厳は孔明に反乱唆し（九しゃく受け取ればええやん！）とか割とヤバいことしてる
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年03月29日 11:39 ID:eRqfiTvi0
290. ※2
ん？
有名どころの李世民は唐の2代目皇帝でむしろ初代の親父より有能視されてるんだが…？
あと清も前身の後金から数えて初代?5代目まで有能続きで超安定時代だったわけだが…？
>>11
統率30・武力50・知力9・政治40
ってなると、黄巾の乱シナリオの最大勢力君主の何進に丁度良い能力配分な気がする。
統率30・武力50・知力90・政治40
となると誰が妥当かな…？ 禰衡？
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年03月29日 11:40 ID:bSoZtoF60
295. 劉禅再評価するくらいなら馬謖の能力見直すわ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2020年03月29日 11:41 ID:YkTofiT60
300. 単に心の弱い人間だったら重臣を信じきれずにコロコロ変えるもんだが、
蒋?費?董允閻宇黄皓そして姜維、結局誰もクビになってない
胆力だけはあったとは思うんだよな、「蜀のことは忘れた」も含めて
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2020年03月29日 11:41 ID:6Os9KJwc0
305. テドロスも数値化したらこんな感じになりそう
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2020年03月29日 11:41 ID:MB5NQ6Qv0
310. >>57
曹操や劉備みたいに有能な問題児を使いこなす器量がある人物も居なかったな
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2020年03月29日 11:42 ID:Whd34JhW0
315. ×劉禅は余計なことしてないから無能じゃない
〇普通にやらかしまくってる暗君だけど三国志後期は詳しい人が少ないからみんな知らない
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2020年03月29日 11:42 ID:qEWzkmsg0
320. >>46
曹丕の誤字って分かるけど、別に曹否ってのがいるんじゃない？
マニアじゃないから知らんし、ひねくれてなきゃ理解するだろうけど
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2020年03月29日 11:42 ID:ySpQvNoD0
325. >>56
国内統制の意思はあったぞ
自分の快楽第一主義や
占いで出とるから蜀は滅ばんのや！
結局粛清怖くて放置して滅ぶという黄金パターンやね
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2020年03月29日 11:47 ID:XQy8kjQq0
330. 劉禅は孔明なき後も蒋?やら董允やらが生きてる間はそこまで無茶できんかったはず
結局のところパパの頃からの重臣たちがいなくなったに劉禅に強く出れるのがおらんかったのが問題な気もする
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2020年03月29日 11:47 ID:6Os9KJwc0
335. >>61書いたけど魅力60も無いよな…すまん
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2020年03月29日 11:47 ID:Dldi.dup0
340. ※60
そのあたりがすごいよね。
危険な思想もったやつはちゃんと切ってるし
あの時代で結局裏切られてないってのはすごい
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2020年03月29日 11:48 ID:d3ba7nc00
345. >>45
最近読んだ三国志の異民族サイド主題に扱った本読んだら
北伐で長安から西州にかけてを蜀が取れてたらシルクロードの交易を奪える立場になるから力場が大きく変わった可能性あったみたいやで
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2020年03月29日 11:49 ID:daQBINIV0
350. >>60
その中で劉禅が落ち度もなしにクビだの簡単に言えるのは黄コウだけやで
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2020年03月29日 11:49 ID:EsurFS7O0
355. 諸葛亮が皇帝で人材がもっと居れば何とかなったかもな。イリョウの戦いが致命的
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2020年03月29日 11:50 ID:Whd34JhW0
360. ※68
普通に蜀から離反者反乱者沢山出てるはずだけどパラレルワールドに話してるのかな？
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2020年03月29日 11:52 ID:ySpQvNoD0
365. >>68
劉備孔明ファンクラブだから多少はね？
魏(晋)からの寝返りの方が多いのは不思議やね
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2020年03月29日 11:54 ID:Dldi.dup0
370. ※72
軽い内乱やら離反はあっても劉備が蜀を取ったときみたいな、国がとられるレベルの裏切りはないでしょ。
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2020年03月29日 11:54 ID:MB5NQ6Qv0
375. 劉備も諸葛亮に息子が無能なら簒奪して帝位に就けと遺言してたな
李厳にそれ言われたら魏を滅ぼすまで待てよと言うたが
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2020年03月29日 11:55 ID:daQBINIV0
380. >>72
本当に離反者反乱者でてなきゃ文句なしで名君でいいけどな
そんなこと過去未来のどんな名君でも成し遂げてないけど
劉禅擁護してる奴は基本的な歴史の素養がないのか知らんがとんでもないことに言い出すよな
三国志詳しくなくてもそんなことありえんてわかりそうなもんだが
圧倒的に有利な魏からすら反乱離反たくさん出てるわけで
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2020年03月29日 11:56 ID:Whd34JhW0
385. ※74
なんやその都合のいい線引き
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2020年03月29日 11:57 ID:OegUVCH90
390. 劉禅の再評価路線は単純に逆張り
まあ劉禅は実は・・・論は昔からあったみたいだけどね
たとえば司馬昭とのやり取りは警戒されないための劉禅の芝居とかね
それまでの劉禅の数十年の言行を見ていればそんなはずはないと分かりそうなもんだが、逆張りを言いたい人は無視するんだよね
もし劉禅が有能だったら諸葛亮も出師の表であそこまで手取り足取りの説教を書く必要などなかった
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2020年03月29日 12:00 ID:daQBINIV0
395. >>77
自分が知らん反乱はないのと一緒でしょ理論やぞ
劉禅有能論の標準搭載理論や
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2020年03月29日 12:04 ID:zpc.Y.tw0
400. >>8
三國志 14(3594 6+8)
?と11も同じ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2020年03月29日 12:05 ID:.h9RiR7m0
405. ※78
逆張りというか中国に昔からある「当人は無能だが人徳があるので周囲が何とか盛り立てる」という儒教的名君論
劉邦や劉備、水滸伝の宋江などもそう
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2020年03月29日 12:16 ID:2XqV7NMn0
410. 曹沖が生きてれば…むむむ
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2020年03月29日 12:18 ID:DRndUG7Y0
415. 兄弟は手足のごとく家族は衣服のごとくだって？
皇帝が息子を直接育てるわけないし
ずっと戦って来た劉備と違って跡取りの劉禅は劉備より先に死ぬわけにはいかんのだから巣籠もりの雛状態で育てられるんだから
才気があろうとなかろうと何も育たぬまま成長したんだろう
後の時代みたいに文武両道であることが必要ないわけだ
この時代で二代目が無能になる原因て本人じゃなくて環境が99％影響してると思う
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2020年03月29日 12:23 ID:yoK6QUCU0
420. ID:daQBINIV0ってまるで見て来たように語るね。
もしかして蜀の生き残り？ｗ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2020年03月29日 12:26 ID:DU5teKpb0
425. ２代目無能のほうが確かに多い。
始皇帝のむすっこ
隋の煬帝
呉の孫権のあと
漢の劉邦の息子
晋の司馬炎の息子
２代目有能の実例より、無能の実例のほうがたくさん出るな。
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2020年03月29日 12:57 ID:.h9RiR7m0
430. ※85
煬帝は無能ではなく晋王時代には北辺守備や陳討伐総帥として才幹を示している。
帝位登極後は暴君化し晩年には暗君へとジョブチェンジするなど多彩な活躍をみせているぞｗ
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2020年03月29日 12:58 ID:YtMzp9TE0
435. お前らの大好きなアベもこれくらいやぞ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2020年03月29日 13:02 ID:ZNLy.OMF0
44
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