ワイ家に伝わる90年物の中華鍋を洗剤で洗浄されたback ▼
ワイ家に伝わる90年物の中華鍋を洗剤で洗浄された
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。
3. 読み込み中
1.
2. 413. 名無しカオス
3. 2018年07月02日 00:59
4. 中華鍋もフライパンもそう、食パン型かてそうやで。
これは流石にかわいそすぎる90年て家宝クラスやん。
5.
6. 414. 名無しカオス
7. 2018年07月02日 01:04
8. >あれ程触るなと言ったのに
もしもグーパンかましててもイッチを全力で擁護してあげたい
9.
10. 415. 名無しカオス
11. 2018年07月02日 01:04
12. ガンガン熱しながら90年愛用したら摩耗して穴開くんじゃなかろうか
料理屋ではそうやって駄目になるそうだが
13.
14. 416. 名無しカオス
15. 2018年07月02日 01:14
16. 中華料理店も閉店後は洗剤で洗うけどね
17.
18. 417. 名無しカオス
19. 2018年07月02日 01:31
20. 中華料理人はちゃんと洗剤で洗ってますよ。。
21.
22. 418. 名無しカオス
23. 2018年07月02日 01:42
24. ※2
嘘だぞ
鉄で出来た中華鍋は普段使用するたびに高温のまま水で洗って火にかけて蒸発させる。
その日の終わりに洗ってから油を塗って保管する
後はたまに高火力で色が変るまで焼きいれして全ての汚れを灰にして落として油を塗って保管する。
25.
26. 419. 名無しカオス
27. 2018年07月02日 02:04
28. 皮膜なんてすぐ作れるわボケ
毎回皮膜作るのがメンドイから洗剤で洗わないだけ
29.
30. 420. 名無しカオス
31. 2018年07月02日 02:07
32. 昔見た
33.
34. 421. 名無しカオス
35. 2018年07月02日 02:22
36. 90年物の中華鍋とか絶対実家のババアに騙されてるわ
37.
38. 422. 名無しカオス
39. 2018年07月02日 02:22
40. ママからもらった小汚い中華鍋を自慢気に披露するのがウザかったからというのもありそう。
41.
42. 423. 名無しカオス
43. 2018年07月02日 02:27
44. 人の大切なものを許諾なしに勝手に使うバカ女より鍋を大事にしろ
45.
46. 424. 名無しカオス
47. 2018年07月02日 02:53
48. 触るなと言われてた鍋を洗った嫁もどうかと思うわ。
ほんまに意味あるのかは別として、90年物はもったいないことしたなと思うわ。そこまでの年月になったら家に代々伝わる物として珍重してもいいレベルだし。
いやマジでなんで触るなと言われてた鍋を洗ったんだろ。
実際ほんのり注意くらいしかしてなかったんじゃないか。
49.
50. 425. 名無しカオス
51. 2018年07月02日 02:55
52. ９０年前に中華鍋あったんやな
53.
54. 426. 名無しカオス
55. 2018年07月02日 04:38
56. 90年っていっても皮膜自体はせいぜい数年ぶんしか残ってない
まぁそういう理屈的なとこじゃなくて思い出の品を傷つけられたのが問題だな
57.
58. 427. 名無しカオス
59. 2018年07月02日 05:46
60. 鉄の中華鍋やフライパンを洗剤で洗わないのは常識かと思ってたが違うんだな。
何だよ『毎回洗った方が菌がいない』ってどんだけ馬鹿だよ？
にわかに作った油膜と違って使い込むと焦げ付きにくくなっていく。
軽く水洗いしただけで汚れが墜ち油膜は水をはじいて残る。
わずかな極薄の油膜だから酸化して料理に悪影響とか無い。
使う時は最初に加熱して余分なものは飛ばす、菌なんかあるかよ。
少量の油をなじませたらその油は捨て、そこに料理に使う油を入れる。
本当に知らないのなら料理してみろよ。
61.
62. 428. 名無しカオス
63. 2018年07月02日 05:46
64. ９０年もレベル上げした鍋をレベル１に戻された悲しみはデカい。
本当に９０年物ならな。
９０年物が本当なら、戦時中鉄の供出に協力しなかった非国民の鍋かもな。
65.
66. 429. 名無しカオス
67. 2018年07月02日 06:31
68. まあでもこれ、触るなと言ってたはずの大事なもの勝手に破壊されたケースだから可哀想
被膜の意味はわからないが、本人のなかでは強い拘りあるのと、母から譲ってもらったという事情考えると怒りもわかる
思い出のアイテムを、汚いと捨てられるようなものだよね
69.
70. 430. 名無しカオス
71. 2018年07月02日 06:47
72. まあ気持ちはわかる
でも夫婦なんやから家宝同然の扱いの鍋ならやっぱり手入れの仕方教えて協力してやっていくべきやな
73.
74. 431. 名無しカオス
75. 2018年07月02日 08:20
76. 自分の過ちを素直に謝罪できて、さらに代替案まで提示できるのはまんさんではなく素晴らしい一人の人間
77.
78. 432. 名無しカオス
79. 2018年07月02日 08:39
80. 炒め鍋は基本油を馴染ませる的なのあるらしいね。
たしかに買ったばっかりのフライパンより炒め物は美味しくできる気はする。
ただ一方で汚いという考えも分かる。
81.
82. 433. 名無しカオス
83. 2018年07月02日 08:50
84. ハッキリ触るなと言われてるのに
本人居ないうちに洗剤ゴシゴシがデカすぎてな…
これは明らかに分かってぶっ壊しにかかってるパターン
謝ったからとか、被膜に意味が無いとかそういう問題じゃねぇよ
何を大事にするかって本人の自由であるべきだろ
85.
86. 434. 名無しカオス
87. 2018年07月02日 09:01
88. コーティングされる被膜は1層しかできんから何十年使ってようと関係ないぞ
あれは鉄と油分が反応して起こる現象だからな
89.
90. 435. 名無しカオス
91. 2018年07月02日 09:07
92. 洗剤で洗おうが全く問題ない。
肝心なのは洗い終わった後に再度火にかけて水分を飛ばし、油を引いて新たに油膜を作ってから仕舞う事だよ。
錆つかせない事が最重要なのであって、ｳﾝ十年ものの油膜云々など何の関係もない。
空焚きして油を引けば、油膜などすぐに出来る。
93.
94. 436. 名無しカオス
95. 2018年07月02日 09:17
96. 最近は料理人も時短で洗剤で洗う人もおるらしいな
そのあと一晩油に馴染ませとけば十分らしい
97.
98. 437. 名無しカオス
99. 2018年07月02日 09:28
100. ゴキブリ「毎日のごちそうが…」
101.
102. 438. 名無しカオス
103. 2018年07月02日 10:23
104. 定期的にわくよな、この手のバカ
「油膜が?」なんていちいち鉄板洗えない鉄板焼屋や、洗ってたら仕事になら無い中華屋の苦し紛れの言い訳なのにw
汚れた油で腹でも下せばいい薬になるだろうが、それを有り難がるバカじゃ無理かね
105.
106. 439. 名無しカオス
107. 2018年07月02日 10:26
108. 鉄の鍋って本当に大事だよなー。
気持ちわかるわ。
109.
110. 440. 名無しカオス
111. 2018年07月02日 10:51
112. 洗剤一回でリセットされるとか雑魚すぎない？
そしてお手入れに自信ニキの大量発生に草
113.
114. 441. 名無しカオス
115. 2018年07月02日 11:06
116. 2015年からコメントの内容変わってなくて草
117.
118. 442. 名無しカオス
119. 2018年07月02日 11:16
120. 皮膜は分かったが、だからといって不潔さが解消されるわけじゃない
洗われたって無理もない
121.
122. 443. 名無しカオス
123. 2018年07月02日 11:23
124. ただの迷信だぞ。
プロの中華料理屋だって普通に洗剤で洗っってる。
使うたびに油引けば問題ない。
125.
126. 444. 名無しカオス
127. 2018年07月02日 11:29
128. 中華鍋に油増やしとらんとお前のハゲた頭の皮脂取れや
129.
130. 445. にゃーーー
131. 2018年07月02日 11:56
132. たかが1万程度の鉄鍋で、金で買えない人間の信頼を殴り捨てるアホの自己紹介やんけ
そんな焦げ付くの嫌なら3000円のテフロン鍋使えやしょうもない。
ただの鉄に何夢見とんねん。河原のいい石ころ拾ってる奴と大差ないで
133.
134. 446. 名無しカオス
135. 2018年07月02日 12:12
136. 使用頻度とか人それぞれなんだからいちいち自分の価値観で他人をディスらんでもいいじゃん
自分の趣味のアイテムを他人にいじくられたらキレるのなんか当たり前じゃん
しかも批判する根拠が自分の経験じゃなくて他の料理人の受け売りとかしょーもな
137.
138. 447. 名無しカオス
139. 2018年07月02日 12:50
140. いやあああ１９９０年ものってことだよな。なッ
141.
142. 448. 名無しカオス
143. 2018年07月02日 12:50
144. マジレスすると、90年物とかは気分の問題で、物理的には半年も使えば油も馴染んで元通りやで。
145.
146. 449. 名無しカオス
147. 2018年07月02日 13:06
148. なんだうそか
149.
150. 450. 名無しカオス
151. 2018年07月02日 14:26
152. 一週間綺麗な油に漬けておけばおｋ
153.
154. 451. 名無しカオス
155. 2018年07月02日 15:14
156. 洗ってもいいこち知ってて敢えてやった説
157.
158. 452. 名無しカオス
159. 2018年07月02日 15:52
160. 別れればいいじゃん
バーーーカ 草
161.
162. 453. 名無しカオス
163. 2018年07月02日 18:28
164. 鉄鍋の管理すら知らんヒキニートワラワラで草
お前らは例えテフロンのフライパンでも金タワシコースやろなぁって書こうとしたけど先ず部屋から出てないか
165.
166. 454. 名無しカオス
167. 2018年07月02日 18:28
168. うまい中華作る店はコンロが特注で火力が半端ない
そうでもないコンロで90年物の中華鍋を使ったところで味はやっぱり家庭的
ワイも10年ものの中華鍋やられたわ
あんまり時間かけたもんは戻らんから中華鍋を下げとくのが心にやさしいで
169.
170. 455. 名無しカオス
171. 2018年07月02日 19:38
172. いや洗えよきたねーだろ
173.
174. 456. 名無しカオス
175. 2018年07月02日 20:39
176. お前の説明不足やろがい
自分で後片付け位しろやタコ?
177.
178. 457. 名無しカオス
179. 2018年07月02日 20:45
180. 昼の時間にコメントしてる人怖いんですけど
ニート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181.
182. 458. 名無しカオス
183. 2018年07月02日 22:11
184. 油ならしと空焼きは毎回やるものだからなあ。
そもそも毎回、ガシガシ洗剤で油落とさないと焦げ付きで
次作るものの味がかわってしまう。
185.
186. 459. 名無しカオス
187. 2018年07月03日 11:50
188. 中途半端な知識で秘伝のタレ的な考えとごっちゃになってるだろ
衛生面は別にして年月重ねれば深みが増すタレとは違って
所詮油の膜なんだから年月によって劣化する事はあれど
良くなったり価値が上がることはないぞ
189.
190. 460. 名無しカオス
191. 2018年07月03日 16:04
192. 中華鍋なんか１?２か月に一回はわざわざ真っ赤になるまで空焚きして掃除するもんだぞ？フライパンも職人が見ほれるくらいうまい人が手本としてオムレツ作るときだけ差が出る。まぁ油なじんでたほうが使いやすいのはわかるが中華鍋は表面積大きいから疑問だわな。
193.
194. 461. 名無しカオス
195. 2018年07月03日 21:13
196. コメ欄アホ多すぎワロタ
中華鍋に限らず人が大切にしてる物を触るなって言っているにも関わらず本人がいない時に触ってぶっ壊してるのが問題なんだろ
他の物で例えると、
ビンテージ物のワインやギターを古いからと捨てて新しいのを買ってきたり、プレミアが付いた貨幣や切手を勝手に使用して、後からただ使用した分の金払うから問題無いだろとか言ってみたり、そんな事されたら最悪人が死ぬぞ。嫁と天秤にかけるなんて〜とかアホな事言ってる連中がいるが、そもそも天秤が成り立ってねーんだよ。
197.
198. 462. 名無しカオス
199. 2018年07月03日 23:04
200. 腐った鍋って言ってるヤツ
いいとこで外食できないな
プロなら誰でもやってるからな
201.
202. 463. 名無しカオス
203. 2018年07月04日 16:04
204. ※462
やってないぞ
205.
206. 464. 名無しカオス
207. 2018年07月09日 16:40
208. 米461
そんな大事なもん気軽に使えるところに置くのが問題なんやで
貨幣や切手の例えで言うならその辺のテーブルに置いてるようなもんや
209.
210. 465. 名無しカオス
211. 2019年07月08日 00:15
212. ※461
アホはお前だ
1のフライパンにたいする価値の置き所が迷信、
無意味な思い込みの類いだから突っ込まれつづけてるんだよ
鉄パンをゴミに出されたとか、被膜信仰が迷信なのを理解しつつ
3代目の責務ｗとして謎儀式を引き継いでいたとかでもなけりゃ
そんな例えは成り立たない
213.
214. 466. 名無しカオス
215. 2019年09月17日 22:08
216. 中華鍋に酸化鉄の硬い皮膜は迷信
217.
218. 467. 名無しカオス
219. 2019年09月17日 22:14
220. 鉄鍋何回か洗ったことあるけどよっぽどガシガシガシガシって大量の洗剤使ってフルパワーでやらん限り油なんてとれへん、普通に洗ってもいっつもヌルヌルや。90年モノやったらほぼノーダメやろ
221.
222. 468. 名無しカオス
223. 2019年09月17日 22:14
224. どうせ家での料理なら火が弱いんだから道具が良くても大して意味ないやろ
225.
226. 469. 名無しカオス
227. 2019年09月17日 22:15
228. 言う手も一年育てたフライパンも
1000年育てたフライパンも変わらんやろ
継ぎ足し続けた秘伝のタレとかもそうだけど
一定のとこで差違はなくなるはずや
229.
230. 470. 名無しカオス
231. 2019年09月17日 22:22
232. 自慢の油膜が育つ原理を解説してほしいわ。
233.
234. 471. 名無しカオス
235. 2019年09月17日 22:24
236. まぁ普通に考えたら体に悪い物質になってるよね
酸化しつくした古い油のようなものなんて
237.
238. 472. 名無しカオス
239. 2019年09月17日 22:29
240. 中国のガイドを見ると、週3くらいで使うなら全然手入れする必要はないと言っているし、過度に油を使ったところで鍋の表面が吸収できず、料理に雑味を加えると書いてある。
241.
242. 473. 名無しカオス
243. 2019年09月17日 22:41
244. 道具に固執するなよ、道具は道具だ
245.
246. 474. 名無しカオス
247. 2019年09月17日 22:45
248. 元スレは2015年前で90年前は大正14年
そんな時代から伝わる中華鍋ねえ
249.
250. 475. 名無しカオス
251. 2019年09月17日 22:49
252. ゴキブリ這ってそう
253.
254. 476. 名無しカオス
255. 2019年09月17日 22:57
256. ※475
まぁ鍋じゃないけど創業以来の秘伝のタレとかって底に虫とかゴミの沈殿がデフォ状態だしな
257.
258. 477. 名無しカオス
259. 2019年09月17日 23:05
260. 善意だからすまんのう
261.
262. 478. 名無しカオス
263. 2019年09月17日 23:09
264. 中華鍋自分で油馴染ませてるけど、さっとだけ洗剤で撫でるように軽く洗ってまた火を入れて油なじませて片付けてる
265.
266. 479. 名無しカオス
267. 2019年09月17日 23:09
268. 90年物の中華鍋には価値があるかもしれないが、90年物の皮膜は価値がわからん
皮膜なんて年月経ったところで価値があるわけでもないし、落ちた所で数日もあれば元通りだろ
そもそも90年の間に一度も油落としてないってのが疑わしい
269.
270. 480. 名無しカオス
271. 2019年09月17日 23:11
272. こういう男 キラ〜い
273.
274. 481. 名無しカオス
275. 2019年09月17日 23:11
276. なるほど、つまりゴキブリの餌溜まり場ってことか
277.
278. 482. 名無しカオス
279. 2019年09月17日 23:23
280. お前んちの鍋汚くね？
281.
282. 483. 名無しカオス
283. 2019年09月17日 23:54
284. っていうか鉄鍋を洗ってないとは言ってなくない？
何でもかんでも洗剤で洗えばいいってもんじゃないし、水だけでも綺麗にはなるよ。
285.
286. 484. 名無しカオス
287. 2019年09月17日 23:57
288. 水だけで、ゴキブリが徘徊したフライパン使えるの？なんならゴキブリの唾液やらもフライパンについてるけど
289.
290. 485. 名無しカオス
291. 2019年09月18日 00:18
292. 中華鍋は取り返しがつかんし同情するけど、嫁も居なくなってしもうたら取り返しがつかんのやで･･････。
家族は大事にしい。
293.
294. 486. 名無しカオス
295. 2019年09月18日 00:19
296. アホか、さっさと油馴染ませときゃいいだけだろ
297.
298. 487. 名無しカオス
299. 2019年09月18日 00:31
300. 汚い洗え。
301.
302. 488. 名無しカオス
303. 2019年09月18日 00:36
304. よゐこの有野が中華屋でアルバイトしてた頃、中華鍋ピカピカにしてクビになったって言ってたの思い出した
305.
306. 489. 名無しカオス
307. 2019年09月18日 00:50
308. 育てるとか言って酸化した汚ねぇ発ガンフライパン使うのやめろよw
309.
310. 490. 名無しカオス
311. 2019年09月18日 01:02
312. 鉄鍋も月一くらいで洗剤で洗うべきだし数年に一度は長時間空焚きして油焼き落とすべきだぞ。
油カスがこびりついて火の通りが悪くなったら結局錆びだらけの鍋と同じだし。
洗浄後は新品仕込むのと同じ様に油仕馴染ませればいいだけ。
毎回洗剤で洗う奴よりも通ぶって何十年も佐々羅で水洗いしかしない奴の方がガイジだわ。
313.
314. 491. 名無しカオス
315. 2019年09月18日 01:23
316. 当の中華料理屋は毎回鍋ガシガシ洗ってますけどね^^;
で、毎回油引き直してる。
「洗わずに育てる」なんてやってないよ
317.
318. 492. 名無しカオス
319. 2019年09月18日 01:24
320. 鉄の鍋を洗剤で…( ???)ｱｶﾝ
保存用に置いてた未使用のガンプラを組み立てて塗装までしやがった！って感じ。
あるいは、箱のまま未開封のフィギュアを開封して飾られてた！とか。
321.
322. 493. 名無しカオス
323. 2019年09月18日 01:28
324. 鉄鍋、土鍋
育てる教の人は論破されても絶対信じないからタチが悪い
325.
326. 494. 名無しカオス
327. 2019年09月18日 01:35
328. 中華鍋は別にして、使うな言われてた他人の物を勝手に使うのはどうかと
329.
330. 495. 名無しカオス
331. 2019年09月18日 03:07
332. わからんでもない
卵焼き用の鉄フライパンを大事に育ててたら親父が使って、しかもそのまま放置されてサビついたからもう捨てたわ
何度か自分で油引き直したけど、何度いっても勝手に使ってメンテナンスしないからな
そういうがさつなやつがいる家庭で育てるのは止めたほうが良い
333.
334. 496. 名無しカオス
335. 2019年09月18日 03:32
336. 少しの油と、大量のガス代が要るところをしっかり説明しろよｗ
337.
338. 497. 名無しカオス
339. 2019年09月18日 04:03
340. １回洗剤で洗われたくらいでボロボロになんてならねぇーよ
金だわしやクレンザーならご愁傷様
341.
342. 498. 名無しカオス
343. 2019年09月18日 04:37
344. たかが金属表面の油の皮膜が取れただけで何を騒いでるんだ。
また空焼きしてから油をなじませればいいだけの話だろ。
何もかわらねえよ。
無駄な事を90年間してきただけ。
それが無駄な事だとわからなかったのは単にアホだからだ。
345.
346. 499. 名無しカオス
347. 2019年09月18日 04:41
348. そんな使えないバカ女はさっさと始末しないとｗ
349.
350. 500. 名無しカオス
351. 2019年09月18日 05:22
352. さわるなってシンプルな言葉すら理解できない知能の人と家族なんて辛いよね
353.
354. 501. 名無しカオス
355. 2019年09月18日 05:27
356. 都内の結構有名な中華料理屋で学生時代に洗い場のバイトしてたけど、中華鍋半年で買い換えてたぞ？
ちなみに中華鍋は洗剤つけずタワシで洗うだけでだったわ。
だからアレルギー持ってるやつは注意した方がいいぞ。甲殻アレルギーの客で、出した料理には甲殻類入ってなかったけど、それ出す前に同じ鍋でエビ入った料理作ってたせいでアレルギー出た客いたし。
ちゃんと洗剤で洗ってりゃアレルギーも起こらんのだろうけどね。
357.
358. 502. 名無しカオス
359. 2019年09月18日 05:30
360. 過去にも何回か洗ってるって可能性わからない?
頭ピーちゃん？
361.
362. 503. 名無しカオス
363. 2019年09月18日 05:43
364. 車のオイル交換してなさそう
365.
366. 504. 名無しカオス
367. 2019年09月18日 06:56
368. 結構普及してる俗説だから信じてる奴が居るのは分かるけどさ
ほとんどの人は「どうでもいい」と思ってるからなんだよね
大切に思ってるなら「どんな理屈なのか」とか考えるもんでしょ
妄信して執着するのってゴミ屋敷の家主と変わりないよね
369.
370. 505. 名無しカオス
371. 2019年09月18日 07:21
372. また中華鍋スレのリサイクルか...
「汚ぇから、ちゃんと洗え！、油膜なんぞすぐに出来る」
で結論出てただろうに
373.
374. 506. 名無しカオス
375. 2019年09月18日 07:50
376. 中華鍋どうこうというより絶対触るなって警告されたのに敢えて触ったことのほうが問題やろ
377.
378. 507. 名無しカオス
379. 2019年09月18日 07:56
380. まあ、それだよなｗ＜絶対触るなって警告されたのに敢えて触った
中華鍋だからネタで済むが、イッチがDIYガチ勢でディスクグラインダーとか勝手に使って大怪我みたいなオチだって有りうるわけでｗ
381.
382. 508. 名無しカオス
383. 2019年09月18日 08:51
384. めっちゃ良い洗剤やな
むしろその洗剤を教えてほしんだが
385.
386. 509. 名無しカオス
387. 2019年09月18日 09:33
388. 90年かけていい具合に鉄の内部まで染み込んでるの？
普通に一週間くらい油に付けとけば同じだろ。
389.
390. 510. 名無しカオス
391. 2019年09月18日 10:17
392. 油が付いてるの許せないからウチのはピカピカにしてる。
393.
394. 511. 名無しカオス
395. 2019年09月18日 11:34
396. ゴキブリの黒光りと同じ成分なんだよな
397.
398. 512. 名無しカオス
399. 2019年09月18日 12:10
40
続き・詳細・画像をみる
【悲報】会計で75枚の1円玉を出した老人さん、店員が渋々ならがらも応じてくれたものの新聞に腹いせの投稿をしてしまうｗｗｗｗｗ
「Pixel 4」など発表のスペシャルイベント「Made by Google」は10月15日
自分の人生振り返ってみたんだけど、私、媚びと虚勢、寄生の人生だったわ
【初対面】嫁の父親と飲みに行った腹痛ｗの結果！！ｗｗｗ
リーグ2連覇以上達成→翌年V逸で辞任した監督
【悲報】腰痛を一生感じない人、全体の2割しかいなかった・・・マジで選ばれし民じゃん羨ましすぎるだろ
ゲームの都市伝説・怖い話を語ろう
出会い系女「何のお仕事してるんですか？」俺「工場勤務です！(ドヤ)」
光回線営業「マンションの通信設備が新しくなりましたので1部屋ずつご説明させていただいております^^」
もしT岡田がオリックス退団したら次に入りそうな球団
なんで法定速度の上限が120kmhとかなのに200kmh出る車が平気で売られてるんだ？
【対韓輸出規制】韓国のフッ化水素、日本からの8月の輸入量がゼロに 代わりに台湾の輸入量が6倍に増加 ★4
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先