母が通ってる教会の牧師とレスバすることになったｗｗｗｗback ▼
母が通ってる教会の牧師とレスバすることになったｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しの偉人さん
3. 2019年09月05日 00:01
4. ID:offRp0BG0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、むぅぅ…おそらく陳腐な分析と凡庸な比喩て?得意顔をしているせいて?しょうかね！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年09月05日 00:07
9. ID:o7CON21d0
10. ＞しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
宇宙分野の学問だと現段階では説明でき無い現象もあるぞ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年09月05日 00:08
14. ID:MdqRoaGw0
15. 知識や理論に口がついていかないと思う
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年09月05日 00:08
19. ID:DJlXW2ir0
20. 結果が良ければ神様のおかげ
結果が悪ければ自分のせい、この洗脳された妙ちくりんな宗教野郎の考えが覆せないことにはどうにもならんやろなｗ
信じるだけで夢がかなうとかいうお花畑なんだから
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年09月05日 00:09
24. ID:IwUJ0iTt0
25. 牧師って基本脳筋キャラだし
26.
27. 6.A
28. 2019年09月05日 00:12
29. ID:tK.gQnUN0
30. 笑えるが馬鹿には付き合いきれんｗ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年09月05日 00:13
34. ID:3fa6H9Q80
35. 牧師かわいそ。こんなDQNにからまれて。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年09月05日 00:17
39. ID:o7CON21d0
40. >>3
話術って言うくらいだから討論で話すのにも技術が居るわな
牧師とは話したこと無いけど自分の知ってる寺の坊主の話は上手いと思った
やっぱああいう人は説法とかあるから話術を身に付けるもんなんだろうか
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年09月05日 00:17
44. ID:5ZPwXtXl0
45. 三位一体はカトリック。プロテスタントでは神が唯一の神。マリアもイエスも人
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年09月05日 00:18
49. ID:mCkzMvcR0
50. 全知全能の神がいるとして、それを怖れること、恐れることは妥当だと思うが、敬い慕う対象とは思えんわ。
人間に都合の悪いことは全部試練試練って。
東日本大震災で何人死んだと思ってる。
そんな試練仕掛けてくる神なんて悪魔よりたちが悪いわ。
日本の神話の神とかは割と悪霊と紙一重だから割と妥当だと思うけど。人食い殺す蛇神とか龍とか多いしね。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年09月05日 00:20
54. ID:Tw0Xj3I10
55. いいですか？
神は常にそこに存在し我々を見守ってくれているのです。
つまりこの世に存在する全て物が神の存在の証明に他なりません。
それ以外は全て異端異教悪魔の戯言まやかし嘘っぱちなのです。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年09月05日 00:22
59. ID:mWYGB1lt0
60. 自分で頭が良いつもりの子供が「論破してやる！！」とぶち上げたは良いが、頭が悪いだけじゃなく知識やデータを集めるどころか知りもしないレベルじゃなぁ
相手も散々この手の批判は受けて来ただろうし「ハイハイまた頭でっかちのお子様か」てなもんでしょコレ
相手は人と話す事が本職みたいなもんなんだからこんなクソガキはぐうの音も出ないレベルでボコられて終わり
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年09月05日 00:22
64. ID:.Lgocghx0
65. ん〜〜〜これは……おそらくネットで難しい言葉を覚えたばかりの中学生ですな。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年09月05日 00:30
69. ID:g.zoZgnh0
70. とりあえず、お前が相手をひろゆきばりに完全論破したところで
そいつが信仰を捨てることもなければ教会が滅びることもなく
またお前のオカンすら目を覚ましはしないってことだけは覚えとけ
法論なんてもののルールが守られてたのは伝教大師最澄の頃
つまりは平安時代よりさらに前までだ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年09月05日 00:31
74. ID:IYIk67.k0
75. 聖書から？
まずアダムとイブが何百年も生きたこと
アベルは訳あって早死にしたけどカインも同様に長生き
んでそのあと女どこで調達したかとか、割と初っ端から疑問なところはあるが
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年09月05日 00:32
79. ID:GV.bylOu0
80. 信仰なんてのは論破しようとするだけ無駄。
関わりたく無いなら「俺は実際に見ない限り神の存在を認めない」とでも言って出来るだけ離れた方がいい。
オウムみたいなのだとヤバイけど。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年09月05日 00:32
84. ID:qJi8cI1g0
85. 神の実在を信じて職業にまでしてる相手にこの程度の知識で勝てるはずがないだろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年09月05日 00:33
89. ID:neUcaLHq0
90. 議論の中で別の神の存在に気づき母親をその道で導くからあなたはこれ以上邪魔しないでと宙を見つめながらつぶやき狂人ぶればよい
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年09月05日 00:33
94. ID:LXkfJRg70
95. 観測できれば存在する
観測できなければ存在しない
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年09月05日 00:34
99. ID:WkaTxgCx0
100. オイラーの等式を知った時は、「・・・ひょっとして神っているんじゃね？」って気分になったけどな。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年09月05日 00:37
104. ID:3p5BKETo0
105. そもそも神ってなんなんだよ。
神の定義がわからん。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年09月05日 00:38
109. ID:7Ged5a2d0
110. こういう理論武装して自分が正しいと思ってる奴に限って
いざ目の前で議論して言い負かされるところっとカルトに騙されたりする
大体において神学はその辺には何百年とかけて全部返答が考え尽くされて相手はそれを勉強してる人間だぞ
こいつも神学修めてからにしろよ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年09月05日 00:40
114. ID:xBo5.VJB0
115. どうせなら
神父に神を否定する側を担当させ
イッチが神を肯定する側を担当したほうが面白い
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年09月05日 00:41
119. ID:.a.Ak..v0
120. ※9
＞三位一体はカトリック。プロテスタントでは神が唯一の神。マリアもイエスも人
全くの間違い。プロテスタントも正教会も三位一体の神学を持つ。むしろ三位一体を否定するのは全て異端とされる。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年09月05日 00:45
124. ID:QlZO8Ooq0
125. もし神が存在するとしたら
我々を生んでくれた地球以外に無い
宗教やってる奴は感謝し大切にするものを間違えてるわ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年09月05日 00:46
129. ID:OI3k.ano0
130. FSM教の聖典と教義を話してあげれば良いんだよ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年09月05日 00:47
134. ID:invfouIr0
135. >>25
こういうセカイ系バカはいくらでも湧いて来るな。ご飯も一人じゃ食えねーのに
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年09月05日 00:51
139. ID:nY8Rr5hF0
140. 物理法則は覆りまくって現代の法則が確立されてるんだが
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年09月05日 00:51
144. ID:LSNcA.cZ0
145. そもそも物理法則も人間が理解できる範囲のみの話だから論破はできないぞ。
あくまで人間という宇宙がなんなのかすらわかっていない存在の会話だから話をすることすら意味がない。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年09月05日 00:51
149. ID:kykdZM6k0
150. とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年09月05日 00:51
154. ID:hF5vMDRs0
155. どうせやるならもっと面白い切り口で議論して欲しい。神がいるかいないかより面白い論点はいっぱいある。せっかく牧師さんと話せるなら有意義なバトルをして欲しい。
・グノーシス主義についてのプロテスタントの見解
・旧約聖書の神と新約聖書の神のあまりに違いすぎる性格と行動
・ニーチェ以降の哲学をプロテスタントはどう見るか？
・プロテスタントはリリスについてどういう見解なのか？フェミニズムとの関連として
・遠藤周作の「沈黙」で描かれた神について。踏み絵を踏めなかったあの信徒達は異端か？はたまた殉教者か？
・宗教芸術、イコンは偶像崇拝の禁止と矛盾していないか？矛盾していないならば、現在において描くべき主題とそれを描く手法は？
・何故「民を数えてはならない」のか。人口統計をはじめとした社会・経済の統計は現代文明の基礎を担っているが、これは禁ずるべきか？それは何故か。
・インテリジェントデザインにこだわらなくとも神の偉大さを讃えることはできるのではないか？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年09月05日 00:52
159. ID:oqUmlcIj0
160. 神は居るかもしれないが、少なくとも人間に干渉するような存在ではない
つまり、宗教は全て嘘であり無意味
人間だけが特別だと勘違いした、人間の奢りの権化であり恥、それが宗教
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年09月05日 00:55
164. ID:KBhtjViU0
165. >>23
神父と牧師を混同するなバカ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年09月05日 00:56
169. ID:Yj.5TYMg0
170. ※24
プロテスタントを1つの派閥であるかのように扱うのも間違いかと思います。
あなたの言うことを否定したいのではなく、補足として。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年09月05日 00:56
174. ID:8lf6OL1R0
175. 宗教って年季が長いだけの
今でいう情弱商売みたいなもんだろ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年09月05日 01:00
179. ID:q8WA6G0a0
180. 神は宗教的な定義としてその本質に実存が含まれる存在。
牧師相手に説得や論破なんて意味無いですよ。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年09月05日 01:03
184. ID:aO2bvPnT0
185. こいつが神なんだろ
だから50億年の覆ってないって言いきれるんだよ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年09月05日 01:04
189. ID:AvgcCTlS0
190. 神はいるってまず信じて、神と自分の関係について考えることがキリスト教における救い（生き方についての悩みの解消）だからな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年09月05日 01:06
194. ID:JWSO3Ftq0
195. 居るかどうかの証明は出来ないし
神を信じたい者にとっては居る方がお得だから
その人の前ではいるだろうってことにしといてやれ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年09月05日 01:08
199. ID:aExCMNll0
200. 近づいたと思ったらそうでもないのが神なんだよ
（尊敬する人間＋理想＋欲求＋慈悲＋希望）
これらに現実を加味したのが神。
201.
202. 41.名無し
203. 2019年09月05日 01:08
204. ID:.xSlMg9L0
205. イエスは神の御名とは人の愛であると説いてる。
すなわちイエスが信仰したものとは唯一神じゃなく人の愛なんやで。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年09月05日 01:09
209. ID:hF5vMDRs0
210. むしろ近現代のキリスト教徒は、神はいるかもしれないがいないかもしれない…でもやっぱりいて欲しい！と逡巡している者の方が多いのではないか。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年09月05日 01:11
214. ID:HWD8xQEa0
215. もし牧師とレスバトルするならインテリジェントデザインについて、なんで神は人体を設計ミスだらけの不合理な形状に作ったと思うのか牧師視点でとう考えるか聞いてみたい
脊椎動物の網膜の構造とか視細胞と神経が反転して盲点を作るわ視力は低下するわで知性ある誰かが設計したとしたらバカとしか思えない
進化論ではなく創造論が正しいとしたら神様はツノゼミとかヤクを決めた頭で作ったとしか思えない
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年09月05日 01:11
219. ID:Qv9aAVb90
220. 一休「では信じますので神をここへ出してください」
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年09月05日 01:11
224. ID:9AdWVk0c0
225. それ以前に、キリスト教で女は幸せにならないんだから、かーちゃん止めさせたれや
あくまで男のための宗教やぞ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年09月05日 01:13
229. ID:3uhIUUya0
230. 神が存在するとしても
一神教みたいな単純なシステムじゃなさそうな気がする
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年09月05日 01:13
234. ID:neUcaLHq0
235. イエス基準で言えば人に愛があるなら神（と呼ばれる存在）もあるということになるんかな
無神論者はイエス基準で言えば愛のない人か
それは異端ですわ（極論
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年09月05日 01:14
239. ID:wnxs1zmC0
240. その宗教の教典を読んで矛盾点をつけばいいよ。そういう情報を持ってれば、自分の主張に対する反論も予想できんじゃねえの。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年09月05日 01:16
244. ID:4S9lziKA0
245. 宗教家とレスバとかやめとけとしか言えないわ
あいつら二千年も異教や異端認定したやつとレスバしとんねん
半端に突っ込んでもよくてボロカス最悪洗脳されるわ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年09月05日 01:16
249. ID:.a.Ak..v0
250. ワイはクリスチャンだが神の存在を否定できるかも知れない方法を教えよう。
神の存在を肯定する人々は、神が臨在するのを感じる以上、存在を肯定する以外に仕方がないというかも知れない。じゃあ「お前は幽霊が見えると主張する人々の意見を入れて幽霊の存在を肯定するのか？」と問え。「する」と答えたならば「幽霊の存在は聖書にあるのか？」と問え。「しない」と答えたならば、「私だって神は存在しないというだろう」といえばいい。
また神が存在する証拠は聖書にあるというかも知れない。そういう人々は聖書は神からの霊感によって書かれたと信じている。「神からの霊感によって聖書が書かれたならば、イスカリオテのユダの死に方が二通り（マタイ福音書では首吊、使徒行伝では落下死）あり相互に矛盾しているのは何故か？神は間違いを犯したのか」と問え。もし「神が全てを自動筆記のように書いたのではなく、著者を限定的に導いただけだ」と反論されたら、「つまり聖書には間違いがあることを認めたわけだ。そんな間違いのある聖書に神の存在の証拠が？」と言え。
なお結局は信仰のある人間や、特にちゃんと勉強している牧師や神父には通じない可能性が高い。一般の信徒なら泣かせることができるかも知れない。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年09月05日 01:18
254. ID:atXVULfF0
255. 物理の 法則が 乱れる
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年09月05日 01:19
259. ID:aQbplC8L0
260. この>>1に牧師を論破できるだけの理論武装させるより、
トラックに飛び込んで神に転生する方が簡単なんじゃなかろうか。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年09月05日 01:19
264. ID:BE6remd20
265. 神はいない
俺が殺した
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年09月05日 01:20
269. ID:.a.Ak..v0
270. ※34
>プロテスタントを1つの派閥であるかのように扱うのも間違いかと思います。あなたの言うことを否定したいのではなく、補足として。
いや流石にここでは関係ないじゃろ。プロテスタントにももちろんいろんな教派や潮流があるのはもちろんだが、三位一体を否定するのはいない。三位一体を否定したら異端だからな。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年09月05日 01:20
274. ID:vDjTk.2X0
275. 愛がこの世にある限り神はいつもそこにある
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年09月05日 01:22
279. ID:O5XBYECD0
280. 居ないかもしれない存在を信じて説く職業ってなかなかすげーな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年09月05日 01:24
284. ID:et68AXHe0
285. 神学なんて千年単位でレスバしてる連中に口で勝てるんか？
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年09月05日 01:26
289. ID:pKtKjJGt0
290. 神の実在は議論や観測によってではなく自らの行いによって証明するものです
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年09月05日 01:29
294. ID:et68AXHe0
295. トマスも呆れとったわ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年09月05日 01:29
299. ID:XLQ5i09N0
300. いても善良な人の味方じゃないことは確かだな
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年09月05日 01:30
304. ID:y.fHnocm0
305. >>31
めっちゃ頭良さそう
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年09月05日 01:32
309. ID:.a.Ak..v0
310. ちなみに結構な数の牧師も神父も、「本当に神は存在するのか？」と苦悩している。彼らももちろん人間であり、この世界でまるで神が沈黙を保っているように見えるのに疑問を持っている。イエスの声なんて聞いたことがないという牧師もごまんといる。
正直な牧師は（神父は立場上難しいかもしれんが）、「私も本当に神がいるのかどうか分からないんです」と言うと思う。むしろそうであるべきだと思う。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年09月05日 01:34
314. ID:3.MgI6yb0
315. レスバの意味わかってんのこの馬鹿どもは
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年09月05日 01:35
319. ID:Qv9aAVb90
320. >>56
ほんと凄いよな宗教って。
正月には神社に押しかけ大切な金を賽銭箱に放り込む。
効き目不明の絵馬やお守りを喜んで買い、おみくじの結果に一喜一憂。
死んだら100万かけて葬式をして、ありがたーーい戒名を金で買う。
当事者不在の石の柱とその置き場にまた100万単位の金を出す。
その後も定期的に坊さん呼んでお経読んでもらって金払う。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年09月05日 01:41
324. ID:KaNWZ9PH0
325. 確率論で攻めても議論がグダグダになるだけだと思う。聞いてる人にも「わけ分からん屁理屈こねてアホか」と思われて終了する
俺なら進化論を認めるか否かで攻める
プロテスタントならたいてい進化論を否定するからね
21世紀の現代にあって頑なに進化論を否定するのは、未だに地球平面説を信奉するのと同じくらいに非科学的で愚かな態度であること
信仰の名のもとに、非科学で愚かであることを子どもたちや信者に強要する行為の残酷さについて
つまり神がいるいないではなく「申し訳ないが非科学的で愚かな人が何を言ったところで説得力がありませんよ」に持っていく
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年09月05日 01:42
329. ID:3AdPc2qz0
330. >>64
極論言うと芸能やらスポーツやら無形のもの扱う職業ははたいがい当てはまるんちゃうの
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年09月05日 01:42
334. ID:P7rcHQQh0
335. 神はいると思う？
ネットで見た
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年09月05日 01:44
339. ID:3AdPc2qz0
340. >>65
非科学的であることが愚かで残酷であるという証明が必要では？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年09月05日 01:47
344. ID:.a.Ak..v0
345. ※65
いやプロテスタントの中でも「福音主義」と呼ばれる人々の中のさらに急進的な人だけやで。進化論を否定するのは。
大体ワイはプロテスタントだけど、リベラル寄りなので進化論は否定しないしな。
ちなみに本当に進化論を否定するようなガチ福音派の牧師は、ちょっとやそっと進化論を齧ったぐらいじゃ勝てないくらいの理論武装しているから注意したほうがいい。日本にはまだ数はそれほどいないかも知れんが、アメリカの連中にはまず勝てへんで。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年09月05日 01:47
349. ID:5..pc21x0
350. 宗教に否定的な人ほど宗教の中心にあるのが「神様」という実態のないものだと考えて、宗教家ほど宗教の中心にあるのは「信仰」という人間の手の中に在るものだと考えていることが多いのが面白いんだよね。
そもそも、信仰という行為の根幹には疑いが存在する。
常に水が出る蛇口に信仰は生まれないが、その水が出なくなるほどに「出るはずだ」という信仰が生まれるように。
つまり神の否定、そんなものはありえないという疑いは、そのまま信仰の対象になってしまう。 信じ難いからこそ信じるに値するものになってしまう。
宗教の土俵で「神の存在する確率」なんて言っている時点で>>1はもう負けているよ。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年09月05日 01:48
354. ID:vDjTk.2X0
355. 遠藤周作の「沈黙」を読めば、神がいるかどうかについてははっきりと答え書かれてる
ような気はする
中学の読書感想文の時に読んだけど、上手い答え出したなあと感激した
356.
357. 72.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
358. 2019年09月05日 01:52
359. ID:i.5O3SDv0
360. 「なんで今苦しんでる人は救われないんだ」でどうだ？
「異教徒が邪魔してるから」と言われたら困るが
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年09月05日 01:54
364. ID:27hpo9Y.0
365. ※72
「現世利益はNGだから」とか？
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年09月05日 01:54
369. ID:HguyMeP.0
370. なんか中学生みたいなイッチやなぁ
悪徳新興宗教にハマった母ちゃんを助けたいのかと思って読み進めたけど違ったみたいｗ
ただ「存在しない神様なんか信じているバカ集団に、身内が在籍してることが許せない」って独りよがりな正義感振り上げて
自ら無知をひけらかしていくスタイルｗ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年09月05日 01:56
374. ID:rOXWMsiO0
375. >>22
新興宗教あるあるよね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年09月05日 01:57
379. ID:APIaGXo60
380. ※74
麻疹みたいなもんや
こういう時期も必要なんや…
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年09月05日 01:57
384. ID:nZJB4FTT0
385. 人格を持った存在というか、頭に輪っかがあって杖持ってるジジイみたいな神はいないけど、なんか宇宙の念みたいなのあんじゃないの？ いま俺らがここにいる事自体もおかしな事だよな、と思う。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年09月05日 01:59
389. ID:AyuZkhmO0
390. 宗教なんてものはちょっと頭が良ければ作れるんだよ
そんで歴史が浅い新興宗教でさえ、事実に沿わなければ微妙に「アレンジ」している
「権力に反する朝日新聞偉い」というのも下らないロジック
アホはすぐに騙される
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年09月05日 01:59
394. ID:ysU.vaJI0
395. ここのコメント欄にも多いけど、宗教を見下してる人ってスマホ使えるだけで賢くなったつもりなのか。宗教を持たない民族がどれだけいると思う？ 無宗教が「強い」なんて考えこそ傲慢だと思うね。スレ主もマウント取って優越感に浸りたい一心だったし。物質的に豊かな今でこそ信仰は自由だけども、宗教を信じない人間が模範的な道徳を備えているわけじゃないのはこいつ見れば明白でしょ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年09月05日 02:00
399. ID:7cbs2PGT0
400. 持論を押し通せるから宗教指導者が出来る
なので理路整然と議論できる賢い人でも最後は諦めの境地になる
複数の味方を引き連れ強引に結論を導く以外に期待する結果は得られないよ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年09月05日 02:00
404. ID:vnIxtKK30
405. >>21
研究(観測)対象
→労働の素
→コミュニティーや集合体が存続する動機
→知性や思考、思想の端緒
つまり安寧の秩序が神だろうな。
これはどの宗教にも言えることだぞ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年09月05日 02:00
409. ID:.a.Ak..v0
410. ※72
そんな中世の堕落しきった司教みたいな返答をする牧師は現代日本にはおらんで…。それに「なんで今苦しんでる人は救われないんだ」という問いは牧師にとっても一般信徒にとっても常見問題や。
??「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」ヨハネ9:2-3
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年09月05日 02:03
414. ID:4yIlCvfc0
415. ※82
理屈はわかるがヨブに対しては畜生すぎると思うの…
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年09月05日 02:03
419. ID:4IoXwdlf0
420. 現代キリスト教と、キリストの教えをごっちゃにしてる人が多すぎる
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年09月05日 02:04
424. ID:KaNWZ9PH0
425. >>68
そんなことぬかす牧師だったら
「例えば9×9が81でなく80であると頑なに主張する人がいたとします。どれほど丁寧に説明しても81になることを頑として認めないんです。あなたはこの人のことをどう思いますか？馬鹿だと思いませんか？9×9が80になる人の作った経理書類なんて全て間違っていると思いませんか？しかもこの人、子どもたちにも9×9が80になると教えているんです。子どもたちに馬鹿であることを強要しているんです。残酷だと思いませんか？非科学的であることに甘んじる、それを良しとするとはそういうことですよ」
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年09月05日 02:04
429. ID:AyuZkhmO0
430. 神がいたとしても、んなもん聖書や牧師なんかに教わるものではないと思う
なんで大昔の無知な人間が書かれたものの方が正しいんだ？
意味が分からない
431.
432. 87.軍事報の中将
433. 2019年09月05日 02:05
434. ID:SsOdA9jQ0
435. まず物理法則が覆ってないというのが間違ってるぞ
物理法則という人間が決めたもののうちどうやら確からしいものがいま現在残ってるだけで人類の定説とされた物理法則は頻繁に改定されている。
あと神の否定はエピキュリアンなりなんなりでたくさんあるからな
そしてそれへの再反論もいっぱいある
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年09月05日 02:07
439. ID:.a.Ak..v0
440. ※83
正直ワイはマルキオンに賛同したい気持ちが非常に強い。異端やな…。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年09月05日 02:07
444. ID:V45yaElv0
445. この世界はシュミレーターの中の世界で、物理法則は神が設定いじればすぐ変わる、変わったという事実を人間には認識できない、とか言われたらイッチの土台全部ひっくり返りそう。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年09月05日 02:08
449. ID:nUbMLb5P0
450. もうこれやる前から負け確じゃん。
いわゆる悪魔の証明をやらされるんだろ？
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年09月05日 02:17
454. ID:4yIlCvfc0
455. ※88
無学でマルキオンに関しては初めて知ったけどはぇ?すっごい面白い考え方…
グノーシスというか、神の完全性にこだわった結果の異端は面白いですね
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年09月05日 02:19
459. ID:KaNWZ9PH0
460. >>69
知に対して誠実な宗派なら攻めるのでなく、それこそ※31みたいな議論を楽しむこともできるだろうね
※65に噛みつくほど頑なな進化論否定論者が相手なら直接論破なんて諦める。馬鹿を論破することなんて不可能だもの
議論を見ている人に対して、否定論者がどれだけ馬鹿で非誠実的であるかを徹底的に印象づけたるわ
そいつが理論武装しているほどなおさら強く印象づけられる自信はあるよ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年09月05日 02:23
464. ID:DS0C58QP0
465. キリスト教を広める目的もあって歌われるゴスペルだけど、歌詞をみてると、彼らの言う「主」って、イマジナリーフレンドじゃないのかって思うことがある。
虐げられて誰も味方はいなくても、主がそばにいてくれた、主が私を立ち上がらせてくれた、主が私を愛して励ましてくれた、主をたたえよう、みたいな歌詞が結構あるのね。
それで信者が救われているのなら別にいいんだけど、ちょっと心配になるんだよね。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年09月05日 02:23
469. ID:4yIlCvfc0
470. ※92
※69でもあるけどそんなID論者なんて特に日本ではほぼいないと思うで
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年09月05日 02:26
474. ID:nUbMLb5P0
475. ※72
アダムとイブが楽園を追い出されたから。人類は皆神の怒りに触れている状態。神と和解せよっていう看板はそういう意味。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年09月05日 02:32
479. ID:KaNWZ9PH0
480. >>94
ものみの塔がidだったよ
もうウチには来なくなったけど
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年09月05日 02:32
484. ID:2jbqnw8P0
485. 聖書の内容が嘘であることを
仮に何とかして証明できたとしても
それが神不在説の補強にはならんだろう。
そもそも反証が不可能な宗教に対して
科学的アプローチで反論する努力は
全て無駄に終わるのが道理。
「神の存在は科学的に証明できない」
と突きつけても相手は痛くも痒くもないはず。
一方、科学側も無から有が生じた原因なんかを
現状どうやっても説明出来ないわけだし
ちょいと分が悪いかもわからんね。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年09月05日 02:33
489. ID:4yIlCvfc0
490. ※96
申し訳ないがものみの塔とかいうカルトをキリスト教扱いするのはNG
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年09月05日 02:37
494. ID:4Zdfs0pC0
495. アニメって架空のキャラや話なのに一喜一憂して見てから14納得。
神様がいるいないより精神的な安定をどうやって得るかっていう手法としては効果的だよね。
じさつ率も下がるし人に優しく出来たり精神的な安定が肉体にもいい影響を与えるのか病気の回復にも影響がある場合もあるみたい。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年09月05日 02:37
499. ID:KaNWZ9PH0
500. >>98
そりゃすまんw
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年09月05日 02:39
504. ID:YCxTdM6G0
505. 神の定義次第
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年09月05日 02:41
509. ID:neUcaLHq0
510. あなたが相手を倒そうとするその心の根源に愛はありますか
ただあなたの敵を排除するために倒すのですか
イエ蔵こころのはいく
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年09月05日 02:43
514. ID:ca0wbvg70
515. 牧師のほうが1より科学について知ってそう
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年09月05日 02:51
519. ID:uZbJ0N.h0
520. 単に宗教コミュニティが居心地よくて、神様信じてるって言えばそこの仲間に入れてもらえるから言ってるだけだよ
教徒も教会側も、全員が本気で神を信じてるわけではない
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年09月05日 03:05
524. ID:x8RqgUHl0
525. 物理法則の根源的理由を突き詰めると結果現在の人間の認知外になるし、人間が全知全能にならない限り確率高いのは神じゃないの。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年09月05日 03:08
529. ID:BuDEy3DW0
530. なんか最近になって増えたんだよな。この「『科学』っていう絶対的でゆるぎない概念がある！」「その対極が超常現象信者や宗教家である！」みたいなガチガチの科学(と本人が思ってるもの)原理主義者。
起きた現象を観測して、背景を推測して、理論を考えて、その理論通りならこうしたらこうなるはずって確認方法考えて、そのチェックして、って行程が「科学的」なのであって、誤った認識や理論は次から次へと現れるし長年「科学的な常識」とされてきた事が覆る事もある。それが訂正されるって事自体を科学的っつーんだよね。
なので今のところ再検証に耐えるような観測がされてないってだけで今後の観測次第で超能力だろうが魔法だろうが幽霊だろうが見つかるかも知れないしそうなったらそうなったで淡々とそれが成り立つような理論を考えて更新して確認していくだけだ。それこそが「科学的」なんだ。
「神がいるなんて科学的じゃない！」「超能力で湖を割るなんて科学的じゃない！」ってヒステリックに叫んでるイッチの方がよっぽど科学的じゃねぇよ。案外こういう奴の方がカルトなんかにコロッと引っかかるもんさね。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年09月05日 03:25
534. ID:r.RAQYdV0
535. もしこの宇宙を創造したものが本当にいたとして
仮にこの宇宙がイモムシのうんこであり、創造主がイモムシ
だったとしても宗教家は信じてくれるんだろうか？
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年09月05日 03:33
539. ID:iJ39PSEw0
540.
聖書に書いてある。 「 ことばは神なり 」と。
ことばこそ文明そのもの。
キミたちは、すでに、神と遭遇しているのだ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年09月05日 03:37
544. ID:uQ6OOvl30
545. 暴力の正当化さえ主張しなきゃ別に何信じてても気にしないよ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年09月05日 03:39
549. ID:uZbJ0N.h0
550. 神の不在の証明こそが
いわゆる悪魔の証明なのよ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年09月05日 03:51
554. ID:xsRUmwCP0
555. 一応プロの牧師相手に科学的根拠で論破目指すんなら
せめて大学教授くらいの知識がいるんでねーの？
この程度のやりとりで腰が引けちゃうようなバカガキじゃ
端からどうにかできる相手じゃなかろう
いくらなんでもなめすぎ、宗教家をバカにしすぎだw
556.
557. 112.名無しのプログラマー
558. 2019年09月05日 03:58
559. ID:6FJmcwCc0
560. 議論力を磨きたいなら「反論してみろ」でスレ立てすべきやな。
結果的にそんな感じになってるけど
それにしても根本的に知識量が足りてない上にそれっぽい用語だけ覚えてるけど理解できてなかったりレスバ弱そうな1だなぁ･･･
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年09月05日 04:06
564. ID:UzOcXK1N0
565. 聖書の記述を一言一句文字通りに捉えて論じるのは、原理主義者とアンチの両極端だけ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年09月05日 04:26
569. ID:HSwo57rf0
570. >>1の頭が悪すぎてどうしようもない
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年09月05日 04:37
574. ID:hTwZ6KVn0
575. 主が頭悪いのだけは分かった
お母さん恥ずかしくて教会通えなくなるだろうから、結果的には良いんじゃね
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年09月05日 04:40
579. ID:ID2XgIMN0
580. 居る居ないじゃ無くて、そういうのは健全なロールモデルとして心の中に描く者だろ。
居る前提でないと話にならないし、大きい概念に対する畏怖がなくなったら人間は終わり。目の前にある事と目耳に入ってくる事が全てだと信じ始めると言う事だから脳の発育や進化が止まる。
言うまでもないと思うけど、これまでも滅びかけたり絶望の境地に立たされてきた人類がその都度ブレイクスルーしたのはひとえに創造力の賜物。物質的に認知出来なければ認めないならこうはならなかったのだよ。
宗教を否定しようがこの概念は変わらない。自分が既存の宗教を信じたくなければ自分が未知の事象に対して畏敬の念を抱ける存在を探すか作れ。それがお前の人生に多大な喜びをもたらす。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年09月05日 05:02
584. ID:V4K3sFXf0
585. 結局この「世界」というものに「意思」はあるのか
神の実在について語る上で重要なのはそこなのでは
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年09月05日 05:08
589. ID:dmlkUuD50
590. 宗教は教義なんだとすれば議論のベクトルを合わせるなら自分の思想なり信念をある種の宗教と見立てて勧誘するしかない。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年09月05日 05:12
594. ID:Sb.7LxRp0
595. 人に頼り過ぎなので残念
牧場も大学の神学科とかちゃんと出てるならイッチ程度なら論破は無理なんだと思う
こういう人を相手する講義もしっかり受けるし
それ以上に牧場にとってイッチは見込みがない奴とガッカリするのかもしれない
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年09月05日 05:22
599. ID:VsizRs6z0
600. ザビエルが既に日本人に言われてたよ
そんなに全能で素晴らしいなら何で日本にも現れなかったのかと
既存の宗教が間違いだってなら先に伝わって来いよ、なぜできなかったのかと
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年09月05日 05:33
604. ID:Bc6aFAXJ0
605.
く だ ら な い 。
文章が長くて、確率の定義が明確でない。
そんなことより
統一教会と自民党の関係を議論しろ。
「日本人になりすました外国人に支配されてるって話が信じられない人へ。
ではなぜ、自民党議員が何人も、在.日韓国人で構成された
【統一教会】の集会なんかに行くのか？
自 民 党 が 韓 国 系 の 巣 窟 だ か ら で し ょ 。
金もらってる位じゃこんな事しないよな。
もろ関係者じゃないとしない。」
//ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｒｙｏｕｍａ３ｄａ/ｓｔａｔｕｓ/１１５５４３５７５２５７１９６５４４１/actions
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年09月05日 05:37
609. ID:L.BpyihX0
610. この1は多分今中学か高校くらいで自分の立場に気がついてしまったんだな。母親って書き方から片親か、あるいは父親が無神論者であるが為に熱心な信仰教育を受けて育った子。こういう状況には第三者への批判ではなく親との対話が何より大切なんだが、若さからの明確な拒絶にびびった母親が牧師に泣きついたんだろうな。
何千年の信仰批判神批判を突っぱねてきた宗教に勝てる個人なんざいるわけないんだから、母親の信仰を認めた上で自分の宗教を信じないという信仰の自由を強く訴えるしか1が取れる対処はないのだけれど、きっと母親を宗教から助けたいんだろうなぁ。母親も無神論から助けたいと思っているだろうし堂々巡りなんだがな。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年09月05日 05:38
614. ID:Bc6aFAXJ0
615. 【宗教】
「（平田篤胤は）「神」という概念を本来のアニミズム的なものから一神教の造物主＝ゴッド的なものに改竄する
（この影響で日本人は「神」と言えばキリスト教的なものを連想する様になった傾向あり）」
「キリシタン神学を密輸して神道をキリスト教化させた平田神道の神学の系譜を引く在野神道カルトの跋扈」 //ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ.ｊｐ/２５３３５１７５/
【悲報】「明治政府は「神道」を高唱しながら古くからある神社を無数に破壊した。
平田派の徒や近代合理主義的な官僚が作った「国家神道」は西欧の基督(ｷﾘｽﾄ)教をモデルにしたもの。
その証拠に土着の文化への態度がキリシタンと酷似。
明治を高唱する日本会議と密接な安倍一味が国有林売り飛ばしを策すのはその焼き増し。」 //ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ/３０３３２２５１/
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年09月05日 05:46
619. ID:kJMbrGVX0
620. 「神は死んだのか」は見ればわかるけどゴリゴリの宗教プロパガンダで論理性もへったくれもないよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年09月05日 05:58
624. ID:7bS0Lefa0
625. 物理法則を神がつくったとしたら？
アインシュタインも最初は無心論者だったが宗教感は
変わっていったし、実際物理法則ってほんとに辻褄があってるような気がするわ
626.
627. 126.ドレミファ名無し
628. 2019年09月05日 06:02
629. ID:H6.RKLPS0
630. 日本という国が存在する物的証拠もないよな
目撃者もいないし
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2019年09月05日 06:09
634. ID:cU9Et0H40
635. 神仏や宗教に限った話ではなく
自分が信じていなくても、他の誰かが信じていることはあり
自分にとっては価値がなくても、他の誰かにとっては価値のあることは存在する
それはどちらかが正解や不正解なわけではなく、勝ち負けの問題でもない
そもそもこの1の言っていることは宗教VS科学ですらない
自分の中に神はいない。それだけで満足して、他人の中の神の有無にまで口を出すな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年09月05日 06:20
639. ID:ucHukFa.0
640. こんなクソまとめにハギア・ソフィアのデイシスのモザイク出すな
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年09月05日 06:26
644. ID:kqFHeV8J0
645. 大抵の宗教に対しては、こう質問すればいい
「何で人間のための神なのですか？」
「これまで誕生しては絶滅していった種は神から見放されたのですか？」
「宇宙規模の精密なシステムに紛れ込んだ、砂粒にも満たない貴方が神に見守られてると確信している理由は何ですか？」
これらに「神は人智を超えた存在」云々と返してくるなら、
こちらも「人智を超えた存在を理解する必要はないですね」で終了
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2019年09月05日 06:32
649. ID:hzffo3N00
650. ※113
これ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2019年09月05日 06:43
654. ID:HFmxXR1K0
655. 現実の事象が神格化されたものを除くとして、存在が無いからこそこれだけの人々を惹き付けているのでは。
在ればそれは新しい神に交代続けなければ人という種族は同じものを信仰し続ける事はできない。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年09月05日 06:45
659. ID:8Qgb1p.U0
660. 知り合いに牧師いるけど1のようなアホに絡まれることもあるらしい
いい人なのにかわいそう
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年09月05日 06:52
664. ID:3yvfbbwe0
665. 神
其れは美であり
奇跡であり
其れに愛された自分である
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年09月05日 06:52
669. ID:FZNSvBRI0
670. 神の奇跡は人が嘘をついた証拠にはなるが神の存在の否定にはならんだろ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年09月05日 07:05
674. ID:3yvfbbwe0
675. 神
が大切なのは
この砂つぶにも満たない自分が頼れる
唯一の救いだから
復唱しろ屑共
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2019年09月05日 07:16
679. ID:NixPvTq90
680. 日本が一神教に汚染されなかったのは豊臣と徳川のおかげ
感謝している
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2019年09月05日 07:18
684. ID:SyZRdYBG0
685. 神が超能力者の宇宙人だったら宗教は困るだろ？
だから姿がない設定で見せないんだよ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2019年09月05日 07:25
689. ID:nMFAoJEo0
690. 参考にするならドーキンスの神は妄想であるとか？
カウンターが強すぎると、逆説的に信じてる感じになっちゃうけどね。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2019年09月05日 07:27
694. ID:978TdZi80
695. 宗教は精神病の一種
極めて悪性で、自分の精神異常すら認識できない
合理的思考ができず、支離滅裂なことを言い続ける
最初から論理がないので説得は不可能
可能な限り関わらないのが一番
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2019年09月05日 07:37
699. ID:pWgyEacT0
700. キリストは詳しくないが、天台宗なんかは「嘘も方便」で矛盾があっても「頭の悪い人に分かりやすく説明する為なんだから矛盾しても仕方がない」という最強の理論がある。まぁそもそも仏教の悟りが個人によって違う(対機説法)ので矛盾するの当たり前なんだけどね
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2019年09月05日 07:46
704. ID:Xbe5gAbT0
705. 神学者なんて対無神論レスバ研究家みたいなもんなのに、よくこんなんで対決しようと思ったな
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2019年09月05日 07:56
709. ID:hF5vMDRs0
710. >>117
天に確たる意思などなく、地に確たる歴史もない
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2019年09月05日 07:56
714. ID:bqk3ISR10
715. >>38
そうなんだよね
神がいると仮定してもいないと仮定してもOKなんだから
いると仮定した時のメリットを享受するのがキリスト教だぞ
ってワイが一般教養でやった宗教学の先生が言ってた
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2019年09月05日 07:57
719. ID:hF5vMDRs0
720. >>121
これが反知性主義か
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2019年09月05日 07:58
724. ID:6UrTQxAi0
725. 人間がいなかったら神はいない
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2019年09月05日 08:02
729. ID:k6SObpB.0
730. 牧師先生もアホにからまれてかわいそうだな
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2019年09月05日 08:07
734. ID:fngoVXmb0
735. プロテスタントじゃ話にならん、カソリックの神父呼んでこい
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2019年09月05日 08:10
739. ID:Uox1Uwds0
740. >>32自分が考えた説を信じる宗教って事だね
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2019年09月05日 08:14
744. ID:Uox1Uwds0
745. >>43
人体にたいして全能じゃなくちゃその設計ミスとやらも証明出来なそう
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2019年09月05日 08:17
749. ID:5bXw9Ime0
750. 神を信じて不幸に死んでいった人がどれだけいるだろうか
何事も試練や訓練、自然の摂理の範囲ならいいけど、過去の拷問や現在のなすすべなく虐待死していく子供をただ見てるだけの神なんてただの悪魔だわ
でも、この世界はただの偶然、奇跡と呼ぶにはあまりにも奇跡的な現象の重なりで成り立っているのも事
創造者がいたとして、それは神なのか悪魔なのかただの気紛れ者の宇宙人か
迷惑かけない範囲で自分が信じたいものを信じたらいいんじゃない。それを人に押し付けるのは間違い
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2019年09月05日 08:35
754. ID:a5s.8BQ30
755. 神がどういう存在なのか好きに変えることが出来る上に、物理法則を超越した理屈も好きに唱えることができるんだから、向こうがよっぽどアホじゃない限り絶対勝てないと思うが
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2019年09月05日 08:45
759. ID:SI7qqtC.0
760. 日本の宗教なんてばあさんと無理やり連れてこられたキッズばっかな
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2019年09月05日 08:47
764. ID:vDFXGGTN0
765. >>121
お前みたいに全部否定するなんて誰でも出来るんだよ。バカは今すぐ人間終了して良いよ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2019年09月05日 08:50
769. ID:vDFXGGTN0
770. >>126
じゃあ世の中の全ての国が存在しないじゃん。特に隣の半分以下しか存在してない憎しみだけが柱の情けないクズ国家とか
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2019年09月05日 08:52
774. ID:vDFXGGTN0
775. >>135
そう言う態度だから嫌われるしなんなら排除すべきとなるんだよ。
特にお前の神は信じない事にするわ。消えろ害虫
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2019年09月05日 08:53
779. ID:PHQBf6n10
780. クトルフ神話のような超常の存在は信じているがキリストのような人を愛する神は一切信じない まあまどマギのきゅうべいみたいなやつはいるかもしれん
781.
782. 157.名無しのプログラマー
783. 2019年09月05日 08:54
784. ID:yUOIl.Mi0
785. 存在非存在どっちの証明もできないなら確率は50％じゃないのだろうか
馬鹿な自分にはそれ以上考えられない
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2019年09月05日 08:59
789. ID:vDFXGGTN0
790. >>150
苦しみの無い人生も死の無い人生も過去一回たりとも無かったぞ。妄信的に詭弁に酔いしれてるのはお前。
暴けないし暴く必要もないし、暴いても何も無い未知と戦ってるのが自称「論理的で科学を元に物を考えてる」人間。
新たな発見があれば相対性理論すら入れ替わるのが科学の素晴らしさなのに、既存のソース(正義の側、大衆の側、多数決の側)に縋って叩きたいだけのアホ。
俺はなんの宗教にも属して無いけど、人間は未知に対しての畏敬の念を持って然るべきなんだよ。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2019年09月05日 09:00
794. ID:vDFXGGTN0
795. >>150
よく読んだらそこまで神否定してなかったな。ゴメン
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2019年09月05日 09:01
799. ID:YU80xNTv0
800. >>121
議論したいならしかるべき場所に行くか
自分で場所を作ればいいよ
生憎、今ここはその議題じゃあないんだ。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2019年09月05日 09:10
804. ID:tJRluuwf0
805. 科学でまだ解明されていない事柄がたくさんあって
量子力学の分野だと神がいるとしか思えない事象もあるそうだ
そこまで行くと宗教を信じるようになるとか
806.
807. 162.名無しのプログラマー
808. 2019年09月05日 09:14
809. ID:XDOHqhS10
810. ※136
そのかわり、儒教アレンジしまくってオリジナル以上に
上に逆らうなって宗教が蔓延させたことで容易く全体主義に傾倒して
共産国家以上にアカい全体主義国家になりました。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2019年09月05日 09:24
814. ID:U77FAi970
815. 神や悪魔、幽霊の類ってのは物理的に存在せずに、想像されたものにすぎないんだが、心的現象としては確実にあるわけよ
その証拠に古今東西多くの人間がそういう発想をしてきてた
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2019年09月05日 09:26
819. ID:nR2lrXwi0
820. なんで証明は不可能っていってんのに確率で勝負してんの
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2019年09月05日 09:28
824. ID:sdv5Z0qZ0
825. >>114
こういうこと言う奴居ると思った。
しっかり考えて公衆の目の届くところに自分の考えを書ける時点でお前よりはっきり言って数段上だよ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2019年09月05日 09:31
829. ID:sdv5Z0qZ0
830. >>6
お前よりはバカじゃ無いと思うよ？
現実見よう？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2019年09月05日 09:31
834. ID:U77FAi970
835. 幽霊ってのは多くの場合、罪悪感と関わることが多いはず
神や悪魔ってのは（本当に魔力のある忌まわしい魔女とかでもいいんだが）、個人や人智を超えた出来事に直面した場合に登場することが多い
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2019年09月05日 09:36
839. ID:VE59VxlK0
840. 「神の存在なんか否定してやるぜー」って息巻いてる奴に限って、キリスト教における神についてを一ミリも勉強してないから
やる前から勝負がついてる状態
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2019年09月05日 09:37
844. ID:Y2LOk0mT0
845. 神って宇宙そのものの創造主という定義だろ
人は頑張っても百年そこそこしか生きられないうえ種として生まれてからの年数もたかがしてれる
その人間の知識で何故神がいないことを証明できると思うのか
確率的にいるかいないかって話にしても勝てる要素ないだろ
人間が認識できることなんてごく微細でしかも医学にしろ科学にしろ頻繁に覆りまくっているんだからその事実をもちだされるだけでぐうの音もでないじゃん
人間と神の定義ではスケールが違いすぎる
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2019年09月05日 09:47
849. ID:90c2jp2q0
850. 存在するかしないかは関係ないんだな。萌えキャラに恋するアニ豚と同じ理論だよ。
851.
852. 171.名無しのプログラマー
853. 2019年09月05日 10:03
854. ID:j9aU1AMp0
855. > 科学も宗教みたいなものじゃないの？
なにかと言やこういうこというやついるけどどんな教育を受けてきたんだ?
科学を数人の天才がひらめきで適当に思いついたものだとでも思ってんのかね?
先人の出した理論を何人もの人が検証しつつ精度を上げていっているのが科学だぞ
経典を崇めて不可侵にしている宗教とは全く違う
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2019年09月05日 10:05
859. ID:U77FAi970
860. ファンタジー関連の創作物（聖書もそう）だと、神が登場した時点ですでに多くの場合、神に祈ってた人が何かしらのことで救われることが多いと思う
すでに何かしら知らずに救われる道を歩んでいたが神のおかげで助かるとする幻想的表現
悪魔だと真逆になって、すでに悪魔と契約してる段階以前にその人は破滅の道を歩んでて、たいてい悲劇で終わる
ただそれを覆す話もあったりはするんだが、そこでそれを可能にした人の英雄感は際立つ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2019年09月05日 10:09
864. ID:J.gVEdjI0
865. 神を存在事物として扱うと価値観の相違が生じやすいと思う
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2019年09月05日 10:10
869. ID:cE.Dzeps0
870. １よ、不毛な争いは止めよ。そんなレスバトルに何の意味もない。
更に、相手の力量は知らないが君では勝てない。（頭悪すぎて）
そもそも、科学者にクリスチャンが居ないとでも思っているのかな？
あと、日本語が不自由なのか凄く分かりずらいから論議にならなそう。「聖書規模の物理法則」とか意味不明な造語を乱発してる時点でキリスト教や科学に関して無知で何も勉強していないのを露呈しているようなもの。
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2019年09月05日 10:14
874. ID:U77FAi970
875. でも最近の日本の作品だと神が弱かったりいろいろひどい目にあってたりするようだけど、もしかして海外でもそうかもしれないな
「救われる道を歩んでた」・「破滅の道を歩んでた」ってのは現実において、それぞれ神がいる・悪魔がいると言う人々の行方にそういうことが多いんじゃないかってこと
たとえば現実の、悪魔の存在を犯人がほのめかしてる事件はたいてい悲惨な結末で終わってることが多かったと思う
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2019年09月05日 10:14
879. ID:kn98nGa00
880. 神をプロテスタントのイエスキリストと定義するって
そもそもイエスキリストは神じゃないしイエスキリスト自体は実在しただろ
被実在とする説もあるみたいだけどさ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2019年09月05日 10:19
884. ID:uxjkbO4H0
885. 結局は水掛け論で終わるんだけど、
本スレのイッチは論破したと勘違いするに俺の昼飯をかける。
そもそも宗教なんて突き詰めれば最後は感じるものなのよ。
精霊に満たさた、されてないなんてどうやって証明するのさ。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2019年09月05日 10:28
889. ID:q9gIGrTY0
890. >>15
神はどこから生まれたのかを聞いてみたいけどね。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2019年09月05日 10:29
894. ID:q9gIGrTY0
895. >>19
観測するという行為が結果に影響与える。
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2019年09月05日 10:34
899. ID:JbMhoyEb0
900. ※176
ユダヤ教のモーセやイスラムのムハンマドは純粋に預言者だけど
ほとんどのキリスト教では三位一体説を採用してて
ある意味でイエスも神の一部なんだよ
これはプロテスタントでもカトリックでも変わらない
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2019年09月05日 10:39
904. ID:JbMhoyEb0
905. ※171
宗教は信じる事が根本にある
それに対して科学疑う事が根本にある
完全に別物だよね
少なくとも真面目な科学者で既存のメジャーな学説を盲信してる人はいない
むしろ既存の学説をひっくり返せば偉大な功績になる
相対性理論は数え切れないほどの反証を打ち破ったから現在定説になってるし、現在でも盲信されずに検証され続けてる
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2019年09月05日 10:39
909. ID:U77FAi970
910. 神も悪魔も、人間レベル以上の生物にしか心的に生じないだろう
わからないこと理解できないことあるいは考えたくない苦痛は神のしわざにして考えるのをやめればいい
神だけを窓口にしてお供え物でもすればいい
だから頭を使う学者や生死に携わらる仕事の人らは神を信じたほうが楽だろうな
最悪、悪魔のせいにするのもそういう状況の人にとっては、自分の精神が解体されて明確な発狂になるよりは苦痛が緩和されてましなんだろう
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2019年09月05日 10:51
914. ID:BGsPgz.u0
915. >15
>そして神の存在自体が物理法則を超越している
科学で解明されていないことは現代でもある。 で、
「進化論には欠点がある。 だから神は存在する」と主張する人もいる。
ヨーロッパ中世では当時の科学では分からなかったことは全て
神の御業か悪魔の所業とされた。
人間、家畜、農作物の病気、奇形とか日食月食彗星とかな。
今は科学が発達しているので確率的には1の言う通り神は存在しないのだろう。
有名な哲学者の「神は死んだ」の言葉も科学の発展から来たそうだし。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2019年09月05日 10:53
919. ID:X05pueHl0
920. はっきり言って、馬鹿が神はいるんだと駄々をこねてるだけの段階だろう、今は
証明できないからいるんだとか馬鹿の理屈じゃん
921.
922. 185.名無しの偉人さん
923. 2019年09月05日 10:54
924. ID:4AVSsoQd0
925. つまるところ、この論争では神の実在以上に、聖書の記述がただしいかが問題だから、聖書のファクトチェックを行えば概算は出せるでしょうね
まあ、その後にこの現象がありえるありえない、どの程度をそれとするかにもよるかだけどね
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2019年09月05日 11:03
929. ID:.gmReZlb0
930. >>139
無神論という病にかかってる
自分の思う"科学"こそが万能と思って、そうでないものを見下している
ならば合理や論理で神の不在を証明してよ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2019年09月05日 11:03
934. ID:0iryxCQe0
935. 5つのパンと2匹の魚の話、昔聞いた解説が面白かったな
まず話として、キリストが大勢の群衆を前に説法中、昼時ってことで5つのパンと2匹の魚を配った
行き渡るわけがないと思えた食べ物は、配り終えて最終的に何個ものカゴを満たして戻って来たという
まぁこの話を聖書では「奇跡」と呼んで、スレ1の言う1＋1＝3になる現象とされているわけだけれど、
解説は、「隣人を愛す」という説法に同調した大衆が、手持ちの昼食を分けて戻したと説明している
単に神が云々ではなく、人々の博愛の精神が奇跡と呼ぶに相応しい事象を生む、という事だな
ある意味非科学的で非合理的な行動が、結果として社会・人々へプラスに働くことはある
スレ1も、ガチガチの合理社会の隙間を埋める感情的な部分に、少し寛容であってもいいんじゃないかな
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2019年09月05日 11:11
939. ID:.gmReZlb0
940. >>184
自分のレベルで語るのやめてもらえますか
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2019年09月05日 11:20
944. ID:6hN91.mW0
945. >>24
調べてきたらそうらしいね
俺も中学の時>>9みたいに教わった記憶があるんだけど
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2019年09月05日 11:29
949. ID:dlC4JbJQ0
950. 物理法則は50億年間で一度も覆ってないってどうしてわかるのかな
神が存在するしないってのと同じぐらい証拠がない
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2019年09月05日 11:30
954. ID:2tP3ICQs0
955. せめて自分の無知を恥じた方がいい
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2019年09月05日 11:37
959. ID:UFe92ITX0
960. 1は母親に神に祈るな俺に祈れと言いたいのだと思う。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2019年09月05日 11:49
964. ID:B1bf2oFS0
965. >>165
ネットの中は公衆の面前なのかは少し議論の余地あるけど、何かしている人を馬鹿にしたり否定したりした事でその人より上等な人間になったつもりでいる人間に虫酸が走ることは激しく同意だね。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2019年09月05日 11:55
969. ID:l2LKOrEQ0
970. クトゥルフ神話の神々なら現実にいるし科学的な証明も可能。
無論元ネタとか無しで
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2019年09月05日 11:57
974. ID:B1bf2oFS0
975. >>10
宗教と信仰心は同一出来ないから仕方ないよ。
基本信仰つーのは豊穣と畏怖だから自分達の手の及ばない部分に対する考え方だし、多神になるのが普通。ユダヤ教も元は多神教だし、一神教は信仰心を政治利用して生まれたものだから。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2019年09月05日 11:57
979. ID:vDjTk.2X0
980. この記事のイッチと同じレベルの奴もコメント欄にちらほらいる
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2019年09月05日 11:57
984. ID:7coNj9lA0
985. ものの見事に悪魔の証明になるからやめとけとしか
存在が曖昧なものの確率を算出するなんてそれこそ全知全能の神様にでも聞けとしか言えない
やるべきことは神様の証明でなく母親の説得か自身の納得だろう
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2019年09月05日 12:07
989. ID:B1bf2oFS0
990. >>11
あらゆる一神教の宗教の絶対神は殺人を禁じていて、そして我々をおつくりになったと。もし本当に神様が我々をおつくりになり、全知全能であると仮定するならば、我々は何故人を殺すことができるのだろうか？普通は殺さないように作るのではなかろうか。
キリストというかユダヤ教てき考え方をするならば、不完全な我々を神がメシアをお使いになり救われると。なんでこんなに面倒なやり方をしますか？
もっとうまい方法あるでしょう。全知全能ならば。
大体一神教は矛盾点が多すぎるわ。ま、なんでこうなったかっていう宗教の起源調べると面白いけれど、西暦だけはなんでそんなに偉そうなんやろおもうで。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2019年09月05日 12:09
994. ID:X05pueHl0
995. 科学も知識もなかった時代の人間は無知だから、神様とかでっち上げて何とかやりくりしてましたってだけの話だろ、全部人間の妄想なんだよね神とか
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2019年09月05日 12:09
999. ID:B1bf2oFS0
1000. >>14
最澄は空海にある程度論法で負けたはずなのに認めなかったから、その頃から人間の本質は変わってないで。弟子には形上なったけどね。
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2019年09月05日 12:17
1004. ID:SU.mWOF.0
1005. 物理法則なんて、再現性のあるものを辻褄があうように「そう」定義しただけだと思ってるんだが
このスレ主みたいに知識がないまま科学を語る人を見ると、やはり科学も宗教なんだなと思うわ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2019年09月05日 12:19
1009. ID:SU.mWOF.0
1010. >>4
キリスト教は、結果が悪いのは神の試練だぞ
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2019年09月05日 12:23
1014. ID:Mx4lDAKI0
1015. 神の定義によっては存在する。
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2019年09月05日 12:29
1019. ID:VE59VxlK0
1020. 神を否定しようとしたら、「貴方の言ってる神とキリスト教においての神の違いから説明しましょう……」からの長い説教タイムになりそう
文字通りの意味での説教
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2019年09月05日 12:31
1024. ID:FbcoOoyU0
1025. >>31
それだけの疑問があるのなら、人任せではなく、ご自分で質問すれば良いのでは？
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2019年09月05日 12:38
1029. ID:qodqpkZP0
1030. 科学の進歩が神を否定したっていう勘違い意見ちらほら見るけど、それは多分病気になった時にまじない師が祈りを捧げて治癒を乞うみたいな状況をイメージしているからやろな。
神の定義にも依るとは思うが、実際には自然科学がいかに発達しても、人が知覚をもってそれを認識する限り、人知を越えた存在（例えば神）の可能性は否定できないため、科学は神の存否についての議論は範疇としないし、少なくとも科学が取り扱う領域においては範疇とする必要もない。
神がいるかどうかの議論に時間を割くよりは、科学が持つメリットデメリット、信仰が持つメリットデメリットを理解して状況に応じて取捨選択することを考えた方が多分意義があると思う。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2019年09月05日 12:40
1034. ID:abhIpzfz0
1035. ネコ
と
和
解
せ
よ
1036.
1037. 208.名無しさん＠ダイエット中
1038. 2019年09月05日 12:46
1039. ID:IRHXuEBt0
1040. >>201
名前を付けただけじゃだめなんだぜ。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2019年09月05日 12:46
1044. ID:jk742lf60
1045. こいつキリスト教にも科学にも詳しくない。
それじゃ無理だよ。
神を「プロテスタントのイエスキリスト」と定義した上に、「神の子なので正確には神じゃない」とか、教会に通ってた割には三位一体も知らない。
しかもプロテスタントが何であるかも知らない。
プロテスタントなんていう宗派が存在しないってこともわかってない。
そして科学的側面から比較対象としての神をこたえられない。
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2019年09月05日 12:47
1049. ID:jk742lf60
105
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