沢村栄治は本当に160km/hの球を投げてたの？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年07月01日 09:08 ID:TIjlTTCY0
5. 出てたって方がロマンがあっていいやん？
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年07月01日 09:13 ID:CjmP8VUn0
10. 球測定技術も変わってるからなぁ
トラックマンで測れば160近く出る可能性はゼロではないかも？
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年07月01日 09:16 ID:WYLPXzqC0
15. いうてわしの時代は180キロ当たり前じゃったし
沢村栄治が160でもおかしくない
むしろ今の奴らが遅すぎる
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年07月01日 09:16 ID:p0dSxKEC0
20. 江川の時代ですら今と違って終測ってるガンが多いから数字そのままはアテにならんのよな
沢村の時代は140後半でもかなり傑出してたんやろしそのくらいやと思うわ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年07月01日 09:17 ID:MtBWbET.0
25. ↑
サンキューカネヤン。フォーエバーカネヤン。
まあカネヤンの凄い所は怪我しない体の丈夫さ。
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年07月01日 09:18 ID:NMPYkX.e0
30. 少なくとも肩幅は本当
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年07月01日 09:22 ID:dXx2i5.J0
35. 映像解析で球が測れるなら、答え合わせができる今の映像を使って球を当てることができるか試したらええねん
それができなければ実証性のある解析とはいえない
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年07月01日 09:23 ID:YrhLFJhL0
40. 球が全てではないと思うけど、アメリカを一試合抑えただけでそのほかの試合はボロクソ打たれてた時点で160はないわ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年07月01日 09:26 ID:or1tsjb60
45. 160は絶対ないかな
150なら無くはないけど、恐らく140半ばぐらいじゃないかな
20年前とかですら150投げる日本人ピッチャー殆ど居なくて、希少がられてたからな
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年07月01日 09:26 ID:vr4EPFa.0
50. 昔でもサチェル・ペイジとかおったし、別に目くじら立てて否定するもんでもないやろ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年07月01日 09:26 ID:drLpewwy0
55. ？？「ワシは180キロ出した」
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年07月01日 09:28 ID:BL515fhc0
60. 今の選手が凄い、というより環境に恵まれているだけなんじゃないの
本スレにあるように青田昇の証言がよく出るが、青田が見た沢村は横手投げすら通用しなくなったボロボロの状態で、全盛期の沢村を見たことがない(そもそもプロ野球公式戦がスタートした時点で沢村はもう下り坂だった)
あのオッサンは大ホラ吹きだった
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年07月01日 09:33 ID:bzDEe8e20
65. 絶対出てない。でも出てないからといってレジェンドじゃなくなるわけじゃない。Max140そこそこでも当時の様々な事情考えれば普通にすごい。そもそも無理に現代と比べる必要がない。先人がいるから今の我々があるのであって、そこへの尊敬の念は常にあるから。だから落ち着けよ老人といつも思う。ま、カネヤンのはネタやからエエけど。
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年07月01日 09:34 ID:RSVzeTTs0
70. 当時主流だったあのピッチングフォームだと140出るか出ないかが限界て科学的に証明されてなかったけ？
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年07月01日 09:34 ID:U7o.jAsf0
75. 球がくないと言われていた稲尾が142とか3とかだから昔といっても豪球で鳴らした投手は160は言い過ぎだとしても150半ばくらいは出ててもおかしくはない
今はトレーニングが発達してるから一握りじゃない投手でも150投げるけど
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年07月01日 09:35 ID:GVgnDlEw0
80. スピードガン無かったら自分も「全盛期藤川は170出してた」って言い張ってそう
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年07月01日 09:38 ID:Sdu0sBIt0
85. アホのダルは大谷の球を見て160キロはないなって断言しとったけど
要するにプロでも見た感じでそうに見えたりすることもあるんやろな
まあ、実際ガンで測ったらMAX145キロくらいちゃうか
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年07月01日 09:39 ID:.fe1E.MJ0
90. １６０とか当時のメジャーの選手舐めとんのか
せいぜい１４０出てたらいいところやろ
ただ傑出度は日本人の中では群を抜いてたのは間違いない
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年07月01日 09:41 ID:3hbLXh4k0
95. 陸上とか80〜90年代の記録がまだ世界記録に居座ってるけどな
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年07月01日 09:41 ID:X1xCQBdz0
100. わからないからこそワクワクする
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年07月01日 09:41 ID:3aAQcUD40
105. >>15
ないない
そもそも稲尾が142,3っていうのも映像から解析して盛った数字でしょ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年07月01日 09:42 ID:3aAQcUD40
110. >>19
ドーピングってご存知ない？
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年07月01日 09:45 ID:3Vn94wT40
115. キレの良い120キロだと予想。或いは変化球の精度のいいp
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年07月01日 09:46 ID:WYbhb.E70
120. 老害は自分の価値を高めようと対戦相手を過剰に仕立て上げるから実質回転数が高めの140台が妥当
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年07月01日 09:51 ID:QZ0i9DiA0
125. 婆さん沢村と同級生やったみたいやわw
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年07月01日 09:52 ID:b6YDPP.S0
130. >>24
害児って自分の価値を高めようと現代は素晴らしい昔はクソって言いたがるよね
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年07月01日 09:54 ID:.KpzHptA0
135. 沢村は自分の球が見劣りするから
ブルペンでスタルヒンの隣で投げるのを嫌がったらしいからな。
それならスタルヒンの球は何km/hだったんだという話になるわな。
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年07月01日 09:58 ID:U7o.jAsf0
140. >>21
稲尾のは弾丸計測機かなんかで計測した数字だってどっかで見たんだよな
もちろん計測のために無茶な投げ方した計測値かもしれんしなんともいえんけどね
沢村に関してはそもそもスタルヒンのがかったっていけんのが多いし160はまずないと思うわ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年07月01日 10:04 ID:EOehywG30
145. だいたい沢村の球が160出てたとして困ることあるのか？
好きに考えとけばいいし否定するのも不毛でしょ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年07月01日 10:05 ID:53pVO.JK0
150. 江川みたいに回転数が多くて球以上にく感じるタイプやろ
こういうタイプの突然変異ならいつの時代も出てくるし、あの時代にマジで160投げてたら日本の野球技術の針は50年は早まってた
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年07月01日 10:06 ID:x9k2IA.v0
155. 映像から算出ってのがいつもかくかくの明らかにコマが抜けてる映像から算出してるのが一番気持ち悪い
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年07月01日 10:06 ID:v2i3uDHm0
160. 球は１５０はいってないよ
多分ストレートの回転がすごかったんじゃないの
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年07月01日 10:07 ID:u4LwycWD0
165. 160は出てへん159キロや
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年07月01日 10:08 ID:rqoN05MA0
170. 計測不能もとい参考記録としか言えないやろ
スピードガンより優れて正確なトラックマンが登場したり、今の選手の160なんかも時代が進むにつれ計測器の類が進化するから参考記録にされるんだし
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年07月01日 10:09 ID:6vaq0k5n0
175. ※30
120ｋｍ台の星野のストレートがい。打ちにくい。って話もあるくらいだしな。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年07月01日 10:10 ID:6FgdiQAc0
180. あんなクソみたいなフォームで160出るわけないだろ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年07月01日 10:15 ID:lkRbIJFK0
185. 思い出だけでやれあいつの方が凄かっただの、測ったこともないのに何キロだの、言い出すから話がおかしくなる
王の話じゃないが、食事やトレーニングも違うんだから全体のレベルは上がってて当然だし、だとしても過去の選手の類稀な才能と偉業が損なわれることは全くない
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年07月01日 10:16 ID:TAfQ9YRt0
190. 吉岡隆徳 100ｍ10秒3（1935年）
桐生祥秀 100ｍ09秒98（2017年）
沢村栄治が現役だった80年前と現代で100m走の記録は0.32秒縮んだだけ
同じ比率で大谷翔平の到達した165km/hから計算すると159km/h
体格も違うから150前半ぐらいは出ていたとしても不思議じゃないかな
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年07月01日 10:17 ID:6VMFEH.T0
195. 千賀も数字はすごいけど昔の剛球投手たちとそんなスピード変わらないようにみえるんだけどなあ
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年07月01日 10:17 ID:RNnp1sbZ0
200. 今宮が甲子園で154キロ出してたけど沢村より2cm小さい172cmなんだよね
今宮が当時向上したトレーニング技術を取り入れてたから154キロ投げられたかって言ったら多分違うよね
いつの時代でも起きうる突然変異要素が強いんだから昔だからあり得ないってのはナンセンスだよ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年07月01日 10:19 ID:PtYoKDo.0
205. 身長170 cm前後の沢村が150?でも怪しいのに160?なんてｗ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年07月01日 10:22 ID:QN1Fk1l10
210. 1904年生まれの陸上選手、南部忠平の走り幅跳びの記録が7.98m。
昨日終わった陸上日本選手権の走り幅跳びの優勝記録が7.98m。
身長165ｃｍの吉岡隆徳は戦前100mを10秒3で走った
当時の環境、技術で150km超投げる人がいても何もおかしくない。まあ160kmはロマンだけど。
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年07月01日 10:22 ID:o2gXTXnV0
215. こんな大投手を見捨てて戦地送りにした正力松太郎を許すな
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年07月01日 10:23 ID:MUfpWp8z0
220. 緩急や目線の誘導でく感じてただけじゃないのかなあ
ドロップと球の組み合わせを効果的に使ってたんじゃないだろうか
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年07月01日 10:25 ID:i.otsjOF0
225. すごくい！＝160km/hっていう感じやから?
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年07月01日 10:26 ID:rmhLcHnt0
230. >>9
でも当時で150ってクッソいよな
化け物ピッチャーには変わりない
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年07月01日 10:31 ID:zY2PCvwr0
235. ルースとかゲーリックとかが沢村のストレートはすぎて打てんから、カーブを狙ったいうのを読んだことがある。
身長の話をするヤツが居るけど、阪急の山口は１７０cm無かったはずやで。
山口はコンビネーションなんぞ考えず、全盛期はほぼストレート一本で通してたから、星野王子様とは違うと思う。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年07月01日 10:33 ID:XOW6IBgO0
240. それにしても沢村栄治の方が古いピッチャーなのに昭和20?30年代のピッチャーより綺麗なフォームしてるように見える
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年07月01日 10:41 ID:.zt43VgZ0
245. まあ１４０ぐらいでもすごいけどね、当時の栄養と練習でそんなに出せるなら
今の時代ならもっと出せるだろ。ここにいる一般人がどんなにトレーニングしても出せても１３０ぐらいだぞ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年07月01日 10:42 ID:yX6Qgo900
250. 突然変異レベルの強肩やし
どんだけ投げ込んでも疲れない肩の強さもあった
さらに死ぬほど練習するメンタル持ち
大正時代の人間は今の人間より遥かに飯食ってた
150超投げててもおかしくはないと思う
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年07月01日 10:42 ID:ILbHrJZi0
255. ふつーに恵体はおったし精神論に浸かってない奴もおる事くらいネットサーフィンしてりゃあ気がつく筈なんやけどなぁ…
俺らの時代は老いも若きも全員ゆとり言ってるようなもんやぞ
なお160キロ出せてたのかは知らん
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年07月01日 10:42 ID:IjmjmVZX0
260. 昔の投手が凄かった言うてもせいぜい150km/hやろ
145km/hもそんなにいなかったと思う
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年07月01日 10:43 ID:DOoxwWOy0
265. 別に出てもおかしくないと思うけど、くっそ古いカクカクの映像から判断しちゃいけないと思う
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年07月01日 10:48 ID:pKXk.eSf0
270. >>40
いや、今宮が投げれたのはトレーニングと食事のおかげだろ。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年07月01日 10:50 ID:gRF0.c300
275. >>39
現地で球見たことある？
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年07月01日 10:56 ID:s0xNcA.y0
280. スピードガン出始めの頃と今のガンだと、測定値は変わるしな
江川なんざ、最高で140kmくらいしか出てないことになってる
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年07月01日 10:58 ID:RNnp1sbZ0
285. >>54
高校時代の今宮見たことある？
あんなヒョロヒョロでか？
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年07月01日 11:03 ID:YJJYAGDq0
290. まあ傑出度的な問題だから、気にしなくていい話
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年07月01日 11:04 ID:p0dSxKEC0
295. 技術的なものはかなり進歩したけど力任せのストガイ的なそういうのは言うほど変わってないとも思うがな
手りゅう弾の遠投記録とかかなりのものやったみたいやし
160は流石に眉唾やけど150前後はあってもおかしないやろ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年07月01日 11:10 ID:Pl9nlCda0
300. >>29
じゃあ肯定も不毛なわけだ？
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年07月01日 11:10 ID:xprGM4G.0
305. ハンマー投げとか闇の深いスポーツ
歴代の上位記録が今から30年以上前の80年代
そして記録を出したのが東欧の選手ばかり
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年07月01日 11:14 ID:Pl9nlCda0
310. >>47
あまりに無知過ぎる。
当時の日本代表はアメリカと実力差があり過ぎて連日大敗。アメリカ代表は日本があまりに弱いからやがて芸者ガールと遊ぶようになる。
真面目に調整してたルーゲーリックに本塁打されて負けたのが草薙球場だよ。
だから、ちょいと本気出したアメリカからは沢村はボコボコに打たれてるよ。シリーズ通じての防御率は公式には残ってないが恐らくは10点台らしい。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年07月01日 11:16 ID:Pl9nlCda0
315. >>28
その弾丸測定？だかなんだか知らんが盛り盛りの数字かもしれんだろ。
一般人が投げても130とか計測されてたかもよ？そもそも、その計測されてる映像すら残ってないならカネヤンの「俺180キロww」と変わらんけど。
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年07月01日 11:19 ID:Pl9nlCda0
320. >>2
ゼロだよ。
現代の打者に打たれた打球度が誤計測で表示されたら170キロとか出るだろうけど。
当時の技術と体格と栄養と道具とトレーニング技術では今の中学軟式日本一より遥かに弱いだろ。沢村は120キロがせいぜいだったと思うけどな。
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年07月01日 11:27 ID:n3fS3kuP0
325. たまに過去の名選手を親の仇のように悪く言う奴いるけど何が目的なんだろう
今日のプロ野球があるのは先人たちのおかげだし、野球好きならリスペクトする心を忘れては行けないだろ
沢村が160キロ投げたってのは流石にありえないと思うけど、名選手であることに変わりはないよ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年07月01日 11:31 ID:5N8AlzhB0
330. >>63
こういうやたら過去の名選手を悪く言う奴って何が目的なんだろう？
先人たちがいるからこそ今のプロ野球があるわけで、少なくてもこれまで何も成し遂げたこともないコイツに比べたら遥かに偉大なのにな
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年07月01日 11:33 ID:BL515fhc0
335. >>43
これは説明すると長くなるから端的に言うと、正力本人が原因ではないし、それ以上の極悪人がいた
沢村栄治の野球人生はとにかく周囲の人間に翻弄された
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年07月01日 11:36 ID:9.jQ9mk40
340. >>2ホントそう 栄養やトレーニング理論の発達はあるけど、傑出した才能はどの時代にもある訳で。
現代だけが価値があるみたいな論は子供じみてる
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年07月01日 11:38 ID:Sx9LY2x40
345. >>42
陸上トラックの反発性とスパイクの軽量化を考えたら、身体能力自体はあまり差が無いだろうな
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年07月01日 11:39 ID:q3WE7PTl0
350. 出てる訳がない
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2019年07月01日 11:44 ID:lHxFUasJ0
355. 当時の実況アナウンサーの証言では沢村はツーシームピッチャーだったらしい
本気のストレートの割合はさほど高くなかったとか
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2019年07月01日 11:45 ID:U7o.jAsf0
360. >>63
弾丸計測はスピードガンよりよほど正確やで
トラックマン出てからなんかスピードガンあてにならんし
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2019年07月01日 11:46 ID:Sx9LY2x40
365. クソみたいなフォームとか言うが、これカネやんと似てないか？
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2019年07月01日 11:56 ID:A.yRPBCc0
370. 老害も糞だけど、反証無しに、今の俺達すげーする馬鹿も酷い
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2019年07月01日 11:58 ID:hIbnrTUc0
375. きっと回転数が凄かったんじゃよ
グンと伸びてくる感じじゃったわい
ｹﾞﾎ ｹﾞﾎ
戦時中も手榴弾投げさせたら凄かったわい
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2019年07月01日 11:59 ID:NKnsMgSa0
380. 今の野球選手言うほど科学的な理論で投げてるのか？
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2019年07月01日 12:02 ID:A1brJGcX0
385. そもそも沢村伝説が茶番だしな
MLB相手で1試合抑えただけでほかの試合は悲惨だったし
その抑えた試合も沢村ばかり投げるからうんざりして手抜きだという説すらある
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2019年07月01日 12:04 ID:Nym8h0ii0
390. >>64
トラックマンのくだりといい120キロといいネタやんな？
ガチならマグヌスレベルやで
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2019年07月01日 12:04 ID:U7o.jAsf0
395. てか今より20年以上前にデビューした伊良部が158出してんのにそれより前の投手が150出してるんじゃないか、という予想がそんなに不自然か？
ウェイトの重要性なんて最近やん、言われ出したの
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2019年07月01日 12:33 ID:vRyF1AJ00
400. 本当の天才にはフォームなんて関係ないぞ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2019年07月01日 12:44 ID:OYbKS.8C0
405. 伝説の投手であることには変わりないんだから正確な球とか別にいい
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2019年07月01日 12:52 ID:3aAQcUD40
410. 当時の雑誌では133?と書かれていたらしいな
何とも夢の無い数字
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2019年07月01日 12:54 ID:Wy.7AZ.n0
41
続き・詳細・画像をみる
『ドラゴンボール』悲報！！ サイヤ人の強さが謎過ぎる…サイヤ人って言うほど「戦闘民族」なのか？フリーザ軍では弱い方じゃね？
【悲報】大阪のシステムソフトウエア開発会社「信用できない社員はいつまでも独身、既婚でも子供がいない、一人暮らし経験のないやつ」
後輩「ついに家買ったんです」上司俺「そう・・・」(ｗｗｗｗこいつ7月から鹿児島に転勤なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
「絶対に見せられない」他人には言えない隠し事、夫婦だけの秘密を共有している人の割合とは・・・！？
スーパーマーケットへ行くとわかる「結婚してはいけない人の特徴」がこちらｗｗ
【ハンターハンター】幻影旅団で1番のザコキャラが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後輩「ついに家買ったんです」上司俺「そう・・・」(ｗｗｗｗこいつ7月から鹿児島に転勤なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
【画像】どエロコスプレイヤーえなこさんのこのぷりぷりオケツwwww
【画像】有村架純さん、インスタにえっち画像を上げてしまう
3匹のモルモットの両端が同じ草を食べていたことが発覚。さあ、この後どうなる！？
父が事故で他界。警察「事故はお父さんの過失」相手「慰謝料払えや！」→ブレーキ痕を調べると、新事実が・・・
【悲報】新婚なのに！？蒼井優、山里亮太を置き去りで「ロンドン旅行」を満喫中ｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先