昨日のQさまでやってた「歴史のプロが選ぶ本当に強い戦国武将ランキング」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年06月25日 22:37
4. ID:bxdJkC7p0
5. 秀吉マジでやばいな
戦術レベルでは日本歴史上最高の指揮官じゃね
譜代の家臣とか核になるものがいない成り上がりでほぼ負けなしとかやばすぎる
あんなに勝ってて信長に謀反うたがわられない処世術もやばいわ
そりゃ天下とるよな
6.
7. 2.金ぴか名無しさん
8. 2019年06月25日 22:43
9. ID:ze26Q8jJ0
10. 秀吉というか織田信長系の武将は
戦う前に勝ってるようなのばっかりじゃないの？
そりゃ信長の手柄でしょうよ
11.
12. 3.金ぴか名無しさん
13. 2019年06月25日 22:45
14. ID:T6tdu8ew0
15. 政宗が強く賢いと思う
直接ぶつかり合わないよう立ち回るのがベスト
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年06月25日 22:48
19. ID:FJHRqrjE0
20. 信玄はなんだかんだ強いでしょ
あんなクソ立地で上杉、織田とやりあえるんだから
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年06月25日 22:49
24. ID:Cv5uwfdY0
25. 戦国武将の強さ、と言うのであれば、やっぱ政治力を含んだ指揮能力って事になるのかな
個人の戦闘力は正直武将には関係ないし
最終到達点を天下人と考えるのであれば三英傑になるんだろうけど、出来る事なら地の利・時の運を排除して比較検証を頼みたいｗ
26.
27. 6.名無し
28. 2019年06月25日 22:49
29. ID:iQfNk.bZ0
30. >1
まあ頭良くてひと使うのうまかったから
信長死んでなかったらどうなっただろうな
信長が寿命か病で死んでたら下克上したかどうか
生きてる間はしないとおもうんだよな
31.
32. 7.名無しのプログラマー
33. 2019年06月25日 22:52
34. ID:proMcmxt0
35. 秀吉が低い時点でただの武田好きやんけ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年06月25日 22:53
39. ID:QkYX4.pJ0
40. 源為朝
41.
42. 9.軍事報の中将
43. 2019年06月25日 22:54
44. ID:4x9OW4QW0
45. ※1
小牧・長久手の戦いも大軍を再編し継戦の用意をしていたら、
関西に大地震が起きてストップかかったんだよな。
戦局レベルで負けることはあっても、戦略規模では最強なのは間違いなし。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年06月25日 22:55
49. ID:huVv.UpR0
50. >>4
クソ立地だからこそ後がないから強い面もある
豊かなところは攻め込まんでも餓死しないからハングリーさが無いし
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年06月25日 22:57
54. ID:r8CsdQKp0
55. 秀吉強いのに過小評価だな
だいたいがあの出自であれだけ人従わせるってこと自体が
化け物じみたことなのに
だいたいがより生まれのいい奴から反感くらって倒されるのに
それさせないし、秀吉自体は出陣してないとはいえ小牧長久手で勝った
家康が生きているうちは逆らわなかったってことでわかるのになあ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年06月25日 22:58
59. ID:8JYNAV0V0
60. 大名じゃなくて現場クラスの最強武将ランキングとか見てみたい
甲斐宗運とか志賀親次みたいな
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年06月25日 22:59
64. ID:o10MWSUY0
65. 秀吉にボコられた家康や島津が、秀吉よりも上とかバカか
66.
67. 14.名無し
68. 2019年06月25日 23:01
69. ID:xqFHOBvm0
70. 71のランキングだと信長が一番負けていてその都度再起した点から考えると信長最強と言えないだろうか
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年06月25日 23:02
74. ID:SVt2ElY60
75. 好き嫌いはおいてまじめにこのお題で答えるなら、なんか毛利元就のような気がするんだよね。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年06月25日 23:03
79. ID:2LvqgRr60
80. 信長と家康は同じくランクインしてる部下の功績の分も含んでる気がするな
あと伊達正宗抜いて顕如入れたいけどいろいろ問題ありそう
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年06月25日 23:04
84. ID:r8CsdQKp0
85. >>12
現場クラスっていうと本田忠勝じゃねえの？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年06月25日 23:04
89. ID:OsvMo4Uc0
90. この本郷とかいう教授は以前にも林修の番組でニワカ感丸出しの戦国トークしてた。専門が何なのかは知らんが、ちょっとプロとして推すのはどーなんって人だわ
Ｑさまはクイズ番組として好きだからこの回もちらっと見てたが、そもそもなんでランキング上位になったかの解説もろくにしないで何の評価なのか分からん。小説や講談基準にせよ、歴史・戦史研究の観点からにせよ、何の意義も見いだせないランキングで辟易した
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年06月25日 23:07
94. ID:r8CsdQKp0
95. >>16
本願寺顕如はいれていいな
信長包囲網で１０年対抗できたってのは
評価していい
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年06月25日 23:09
99. ID:gML91sO00
100. 戦略も含めて評価するヤツからしたらこのランキングはありえないだろ
101.
102. 21.自らを棚にあげて無断転載
103. 2019年06月25日 23:09
104. ID:HDwBZO7S0
105. >>1
>まとめサイトには詐欺サイトへの誘導を載せる悪質なメディアが多数ある。
>今回はひろゆきが直々にこの手法を指摘し、誠意のある謝罪をしなかったところは停止させると宣言したからこのように多数のサイトが申し合わせたように急に謝罪しだした。
>そのような明らかに詐欺的なもの以外にも、偏った情報と扇情的なコンテンツでアクセスとお金を稼ぐものを含めればかなりの数のサイトが該当するということを知っておこう。
>今回の詐欺だけで、多いところでは月30万円以上の収入を得ていた。まとめサイトはすでに莫大な金を動かす存在だ。嘘だろうが差別的な内容だろうがアクセスが稼げればいいと割り切っているので、もはやマスコミよりもやりたい放題。
>そして、今回の騒動のような不都合なことについては大手の2chまとめサイトは示し合わせたように触れないのも不自然だと思うリテラシーを持とう
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年06月25日 23:09
109. ID:VU2b9Pt30
110. 大友宗麟は島津義弘・立花宗茂より上。
本多忠勝より馬場美濃守の方が上。
井伊の赤備えより山県の赤備えの方が圧倒的に上。
111.
112. 23.害悪偏向サイトたちの報道しない自由
113. 2019年06月25日 23:10
114. ID:HDwBZO7S0
115. >>21
同じく2014年まで
毎月数十万レベルのカネを詐欺師からもらってた
無断転載サイトは
きちんと活動停止しましたか？
116.
117. 24.ななしさん＠スタジアム
118. 2019年06月25日 23:10
119. ID:d1OqS.bg0
120. 同じ条件で戦うという前提がないなら
秀吉が最強に決まってる
九州に攻めていって島津に勝てるのなんか秀吉しかいない
同じ条件で戦うなら信玄
三増峠とかあんな手品みたいなことできるのは信玄くらい
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年06月25日 23:12
124. ID:WyRpu8tx0
125. 信長は今川斎藤浅井朝倉武田倒して一向一揆ともやり合ってるから強いと思う
126.
127. 26.名無し
128. 2019年06月25日 23:13
129. ID:Z5C6tO6Y0
130. 真田信之いれずに幸村とか入れるレベルだから、
テレビ向けに有名どころいれただけのニワカランキング
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年06月25日 23:16
134. ID:OsvMo4Uc0
135. 信長と秀吉は本当に戦が巧いよ。「強さ」をどう評価するかだが、戦巧者のランクならこの二人は最上位に入ってないとおかしい。
信長は最前線で活躍するタイプの猛将に一歩も引けを取ってない勇気と決断力を幾度も発揮してみせた大名だが、この人の真価は敵の武将を調略した瞬間にはもう敵本拠地に一挙に攻め込んでいくという、封建領主の集合体を相手取った戦いでは完成形といっていい戦。分かっててもなかなかできるものではない。調略自体は当時誰もが頻繁に行っていたことだが、その効果を最大限に引き出してあっという間に決着をつけてしまう信長の戦争はあざやかの一言に尽きる
それをさらにアップデートしたのが秀吉。むろん彼の場合は長期包囲戦を実現できる兵站体制と大胆な戦略機動が加わって一層手が付けられなくなるし、日本式城郭を中世式から近世式に大きく進化させて究極完成形まであと一歩のところまで仕上げている（江戸時代初期に最終的な形態が決まったので秀吉はあと一歩、時間が足りなかった）。信長のような優れた戦術家の試行錯誤を間近に見て自分のものにしていった天才が、資金と兵力と人材に恵まれたらどんな化け物になるかという好例
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年06月25日 23:16
139. ID:iFpdG2vN0
140. なぜ信玄が1位になるのかわからない
軍略なら謙信>信玄だし
軍事力なら全盛期猿>全盛期脱糞>全盛期ノブ>>全盛期信玄なので1位になる要素がない
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年06月25日 23:21
144. ID:o59tCGPp0
145. 上泉が最強だと思ってたわ
146.
147. 30.名無しのプログラマー
148. 2019年06月25日 23:22
149. ID:Pmo7k3SP0
150. そもそも、戦略的に強いのと、戦術的に強いのは全く別物。
だから、大名と武将を一緒に比べちゃだめ。
151.
152. 31.名無しのサッカーマニア
153. 2019年06月25日 23:26
154. ID:tBiEEVe.0
155. まあ192みたいなランキングだと番組的にな・・・
一般人は誰も知らないような武将をランキングに入れてもふーん？ってなるだけなんじゃない？宗適とか入れるより誰でも知ってる大名がランキングに入ってる方が視聴者受け良いんだよきっと
156.
157. 32.金ぴか名無しさん
158. 2019年06月25日 23:26
159. ID:tFP29DBw0
160. 秀吉7位はおかしい
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年06月25日 23:27
164. ID:22YVNydN0
165. >>15
元就は尼子経久が居なかったら微妙な所
経久にやられて効果的だった事を取り入れて周辺勢力を取り込み、更に経久が没した事で尼子勢力に謀略を仕掛け返して弱体化させて潰してる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年06月25日 23:28
169. ID:jgwxfuLy0
170. ※28
そりゃ、信長家康が恐れた大名って言うおおざっぱなイメージ先行でしょうよ
まあ、この手のランキングは是々非々になるのは当然だけど、今回の話題になってるモノは、そもそもの基準が恣意的で気ままだからランキングっていうより依怙の沙汰でしかないわ
171.
172. 35.絶望的名無しさん
173. 2019年06月25日 23:28
174. ID:BT8HX7xy0
175. >>22
大友宗麟は無いわwww
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年06月25日 23:31
179. ID:Ndf0qWyc0
180. 足軽でいくと薩摩兵が最強、てか最怖
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年06月25日 23:34
184. ID:QALRnZGT0
185. さらっと書いてあるけど...
「歴史のプロ」ってどういうヒトなの？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年06月25日 23:36
189. ID:PPgJaV4R0
190. 吉川経基
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年06月25日 23:38
194. ID:ZWlwh9ay0
195. 学者はとにかく持論をメディアに流して
自分こそがその道の第一人者！って印象付けないと商売にならんからね
Ｑ様のクイズ好きだがこの学者の理論にはいつも失笑と？つくわｗ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年06月25日 23:39
199. ID:QLsBlvxs0
200. 東北sageは今に始まったことじゃないにしても…ミーハー的人気ランキングなら上にいるのに。なんかのゲームと謙のおかげで。
テレビなんだから今話題のスイーツvランキングvと大差ないけどさ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年06月25日 23:39
204. ID:uPGIMEo60
205. >>18
やっぱ本郷和人監修だったか。本郷和人は東大教授って言う立派な看板を使ってこう言ういい加減な知識を広める害悪なんだよな。タレント事務所と契約してテレビ局側の用意した台本を読んでるだけと聞くが研究家としての自覚や誇りがないんかな。金によっぽど困ってるのか知らんが。AKBオタクらしいけどアイドルに貢いで、とかだったらマジで笑えん
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年06月25日 23:42
209. ID:EMhAKE970
210. 個人的なケンカの強さなら（大名、武将の中では）北畠具教だろう。剣豪塚原卜伝の弟子だぞ。次点は細川藤孝かな。剣と弓の腕に加えて牛を投げ飛ばす剛力の主
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年06月25日 23:43
214. ID:uPGIMEo60
215. >>36
島津兵強いなんてのは明治維新後の評価で当時の記録だと弱い
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年06月25日 23:45
219. ID:22YVNydN0
220. >>31
まあ、個人的に強いって言ったら北条氏康より地黄八幡の北条綱成が浮かぶけど、普通の人は知らないしな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年06月25日 23:45
224. ID:TAp.PEfi0
225. 上泉信綱か塚原卜伝だろ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年06月25日 23:46
229. ID:FSVx9jTS0
230. テレビって勝手に一位とか人気とか決めたりするの好きだよなあ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年06月25日 23:52
234. ID:sGBAHE1u0
235. >>3
賢いのは認めるけど強いとは思わないな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年06月25日 23:54
239. ID:22YVNydN0
240. >>22
運と家臣のお陰で拡大出来たのに自堕落で自制力を弱体化させた大友宗麟が上？
無いわ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年06月25日 23:55
244. ID:ao6NgSPM0
245. 家康本人がわりといろいろできるって聞いて印象変わったわ
246.
247. 50.名無しさん
248. 2019年06月25日 23:55
249. ID:S71WHGtN0
250. 家康が家臣のおかげって言うのはいいが、
それならまずお前が他の武将も同じように家臣の評価を除けよ、とは言いたい
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年06月25日 23:56
254. ID:.Jfecs2w0
255. >>28
武田信玄ファンって昔から異様に信玄最強推ししてくる
256.
257. 52.ななしさん＠スタジアム
258. 2019年06月25日 23:58
259. ID:XKmhBVis0
260. ＞長野業正おらんやん
業正も軍紀物とかで装飾されてるからなあ
261.
262. 53.金ぴか名無しさん
263. 2019年06月26日 00:12
264. ID:G.urmmaT0
265. >>145
アホかこいつ
当時の武士が上司の無茶振りになんでも応えてくれるイエスマンだとでも思ってるのか？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年06月26日 00:12
269. ID:tMWEsQYM0
270. >>22
秀吉に助け求めた奴はちょっとなあ…
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年06月26日 00:14
274. ID:hPoXfWaV0
275. で、オラほの津軽為信様は何位だじゃ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年06月26日 00:16
279. ID:tMWEsQYM0
280. >>43
島津兵は九州博多まで席巻したから強い
んじゃねーの？
博多は戦国大名奪い合いの激戦区だし
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年06月26日 00:19
284. ID:6x6.wZvn0
285. 朝倉宗滴はランク外なのか。。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年06月26日 00:22
289. ID:6wKw08Dz0
290. 島津は負け方が上手い
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年06月26日 00:23
294. ID:PUl.Q1P30
295. 歴史のプロ の意味が分からん・・・・・・戦略も戦術も単騎も全無視で大体の感じでしか言ってない。
家康の「実は剣の達人なんですよ」って、なんでそれだけ単騎評価なんだよ！ 絶対それ言いたいためだけに2位にしただろ。
せめて軍史のプロを呼べよ。
296.
297. 60.金ぴか名無しさん
298. 2019年06月26日 00:29
299. ID:G.urmmaT0
300. 家康は部下が強かっただけって言ってるやつは相当頭悪いな
三河武士がユダヤ人みたいな連中だったとでも思ってるのか？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年06月26日 00:31
304. ID:iv9kWVo70
305. 同クラスの敵勢力にすら四苦八苦してた信玄では、主だった戦は敵よりも自軍の方が不利だった元就には勝てないだろ。。。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年06月26日 00:35
309. ID:utFFdHpx0
310. 戦国の戦い奇跡の勝利ランキングならわかりやすいかもね
忍原崩れ、加納口、川越夜戦、厳島、野良田、桶狭間、
木崎原、今山、沖田畷など戦力大差での勝利を順位付け?
と思ったけど実数がはっきりしないので評価われるか
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年06月26日 00:45
314. ID:dgXJl6Nm0
315. 基準と定義を一律にしろよ、後、漫画の影響強すぎや…
贔屓や好き嫌い無しなら普通に山中鹿之助で落ち着くんやないか?!!…
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年06月26日 00:48
319. ID:9cFAUse10
320. ランキングの基準がわからんからな。単純な戦場での戦術だったら真田島津は上だろうし、政治とか色々引っくるめると三英傑がトップ３独占だろう。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年06月26日 00:51
324. ID:NOpxJbPU0
325. ＞業正も軍紀物とかで装飾されてるからなあ
それ言い出したら江戸以降に装飾されとるやつばっかやぞ
信長ですらまともに語れんやんけ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年06月26日 00:51
329. ID:9xvWqasP0
330. 個人の強さで足利義輝は？
あいつもどこぞの一刀流皆伝なうえに金と権力に飽かせて剣と戦術の英才教育詰め込んでるだろ
331.
332. 67.驀進する名無し
333. 2019年06月26日 00:54
334. ID:9zrgY3K80
335. >>102
それ言うたら信長も有能親父のおさがりやんけ
しかも京までやから秀吉家康以下やぞ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年06月26日 00:57
339. ID:omoLmcq00
340. 最強武将ランキングで中国4カ国のシルエットなのに、その後のヒントでてもなかなか元就の名前でないとか
肖像画のシルエット出てるのに秀吉の名前でないとか、本当に歴史好きなんか？
って思ったけどあの辺回答者には見えてないんだろうか
歴女(笑)でがっかりで5位くらいまでしか見なかった
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年06月26日 01:06
344. ID:NOpxJbPU0
345. ※66
残念やけど免許皆伝は脚色やで
塚原卜伝の教えを受けてたのだけは史実
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年06月26日 01:15
349. ID:tk9QLvjS0
350. どうせ解説してるのが丸メガネで気持ち悪いしゃべりのおっさんだろ
あいつ俗説を史実として解説に織り込むから大嫌い
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年06月26日 01:16
354. ID:pHh3l2gD0
355. >>63
しぶとさで言えば戦国一かもしんが、結局尼子再興出来てないじゃん
しかも幸盛でも鹿介でもなく鹿之助呼びな所で影響受けてるだろ
356.
357. 72.絶望的名無しさん
358. 2019年06月26日 01:24
359. ID:0u9Ee4EQ0
360. >>67
尾張守護(56万石)の下の守護代(28万石)のさらに下の三奉行(1万石)スタートやぞ
家督相続で弟とバトルやし、親の敷いたレールが見当たらんわwwww
ちな、この時代は京を支配するのが上がりや。それ以降は消化試合
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年06月26日 01:27
364. ID:.xntFNZB0
365. >>3
伊達殿はいつも逃げてばっかりだから
背中しか見たことなかったわ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年06月26日 01:34
369. ID:bsquYiCL0
370. 蒲生氏郷も上位では無いにしろ、トップ10には入るんじゃない？？
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年06月26日 01:48
374. ID:pHh3l2gD0
375. >>26
単体じゃなくて真田昌幸、信繁セットならまだ分かる
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年06月26日 01:59
379. ID:gdppFHO50
380. 家康は大名の家名に助けられた感
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年06月26日 02:00
384. ID:uINub8L20
385. >>70
こんな匿名コメ欄でしか発言出来ないお前よりは信憑性あるからw
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年06月26日 02:04
389. ID:pHh3l2gD0
390. >>74
伊達よりは蒲生だよな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年06月26日 02:05
394. ID:uINub8L20
395. ま〜た家康＞＞＞秀吉という事実を言われ発狂する関西人w
396.
397. 80.絶望的名無しさん
398. 2019年06月26日 02:37
399. ID:0u9Ee4EQ0
400. >>43
こりゃ危うく釣り野伏せ食らうとこだったwww
少数戦、撤退戦での戦果があるから"島津兵は弱い"は無いわ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年06月26日 02:44
404. ID:oeKHvcOh0
405. 采配と槍働きは別にしないと駄目。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年06月26日 03:11
409. ID:uLo29geC0
410. >>56
と言うか九州兵の評価が低い。掘久太郎に「九州勢弱すぎ…」って引かれてる
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年06月26日 03:13
414. ID:uLo29geC0
415. >>77
ないぞw
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年06月26日 03:17
419. ID:pHjMM.of0
420. >>12
単騎、一隊、戦略単位とレギュレーション分けて作らないと不満出るよなぁ
番組的には戦略単位が主だから、番外編で単騎と一隊の最強候補をサラッと流せばよかったのになと思う
結果、ランキングの基準が知名度ランキングみたいになってるし
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年06月26日 03:23
424. ID:vMG8A8YI0
425. 水野勝成は必ず入ると思ってただけに残念なランキングだったな。単に有名な武将並べただけやん・・・
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年06月26日 03:37
429. ID:NWDvVnOi0
430. 小田氏治「え、俺入ってないの？」
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年06月26日 03:42
434. ID:QNKrTNTE0
435. >>68
開成のクイ研出身の伊沢が出てて回答遅い時点で演出なんだろうなって思ってる
回答開始して良いタイミングまで視聴者にゆっくりヒントを見せる時間をわざと設けてるんだよ
436.
437. 88.ななし
438. 2019年06月26日 03:46
439. ID:mrkTclyr0
440. >>86
菅谷政貞「入ろうとしないでください、菅谷一門が全滅してしまいます」
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年06月26日 04:07
444. ID:.MQt5AHT0
445. 単騎での戦闘力なのか なら可児才蔵
千程度の小隊同士の激突なのか なら島津義弘
2万程度の采配での勝負なのか なら織田信長
10万程度の政治力含めた決戦なのか なら徳川家康
勝率なら生涯無敗の吉川元春
負けばかりでも戦死しない小田氏治みたいなのもある意味最強かもしれん
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年06月26日 04:33
449. ID:m96pv5Qe0
450. >>41
応天の門、ガバガバで好きになれんわ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年06月26日 04:38
454. ID:7V3YHEYL0
455. >>2
戦う前に勝負決するよう状況を有利に整えるのも秀吉の有能なところなんだよ
456.
457. 92. 名無しの道
458. 2019年06月26日 04:39
459. ID:rPGyoSth0
460. いうて天下取りまでいったやつが最強やん。信長＆秀吉しかいない
内戦と外部戦略に必死なだけの信玄や乗っ取り家康なんてありえねえだろ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年06月26日 04:43
464. ID:SyB60fso0
465. 北条早雲は？
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年06月26日 04:46
469. ID:SyB60fso0
470. 政治力も評価されるなら島津義弘より島津義久だと思うわ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年06月26日 06:06
474. ID:OuFBjt8m0
475. 歴史上の偉大な政治家として推している地元だけと、「強い」というイメージは無かったわ。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年06月26日 06:06
479. ID:OuFBjt8m0
480. >>95
あ、書き忘れた。家康な。
481.
482. 97.名無しのプログラマー
483. 2019年06月26日 06:08
484. ID:HXqI.FrJ0
485. 武田は単なるローカル武将に過ぎない
家康が旧武田を取り込むために上げまくっただけ
つまりそれ自体家康の策略
京都抑えた三好長慶圧倒的に強いが、知名度と地元人気に配慮しただけ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年06月26日 06:13
489. ID:.GWPmJy50
490. 今孔明入ってないのか
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年06月26日 06:17
494. ID:uaS1lEen0
495. >>80
普通に弱いぞ
496.
497. 100.名無しのはーとさん
498. 2019年06月26日 06:27
499. ID:sCkUGHTP0
500. 異論多そうだけど、信長が一番強いわ
一時の覇者になるだけなら候補は他にも挙がるだろうけど
戦国時代そのものを終局一歩手前まで引っ張れた人は他に思いつかんわ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年06月26日 06:28
504. ID:k27GC2yc0
505. 長宗我部元親は名前からして強そうで好きなんだが
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年06月26日 06:52
509. ID:Tmfdgoex0
510. >>3
クソ雑魚レベルの戦下手だぞ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年06月26日 07:13
514. ID:AE6GG..60
515. >>91
そういう指示だしてたのは信長じゃん…って言いたいんとちゃうか？
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年06月26日 07:14
519. ID:AE6GG..60
520. >>89
単騎なら真柄じゃね？
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年06月26日 07:16
524. ID:jWb0eHoG0
525. そもそも歴史のプロって何だろう、単純に考えるなら、歴史を研究してソレで生計を立てている人なんだろうけど
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年06月26日 07:37
529. ID:vN2WMAfl0
530. >>18
本郷は亀○や呉○とか同業者から馬鹿にされまくりだからな〜
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年06月26日 08:02
534. ID:I.1l2cdw0
535. 本スレ56
Qさまって元々そうじゃん
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年06月26日 08:02
539. ID:VUnG57.j0
540. >>105
ここの掲示板で自分の偏った知識をひけらかしてマウント取ってる人たちの事だろ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年06月26日 08:18
544. ID:Qyh4hwvn0
545. 家康は武田の旧臣雇うまでは強くない
実際その武田にボコボコにされてる訳で
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年06月26日 08:23
549. ID:sVebcSod0
550. 本スレ71の勝敗数って戦国大名の方は相当しょぼい小競り合いみたいなものも数えてますよね
対してナポレオンの方は大きな(若しくは有名な？)会戦しかカウントされていないので「ナポレオンよりずっと多く戦ってる戦国大名すげー！」ってやりたい意図が見え見えで萎える
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年06月26日 08:33
554. ID:LyPULjoo0
555. でもこの面々束になってもイ・スンシンには勝てないんだよな
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年06月26日 08:38
559. ID:Qyh4hwvn0
560. >>111
島津義弘「ワイ、また何かやっちゃったでゴワス？」
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年06月26日 08:52
564. ID:MSwq5JQa0
565. >>12
やっぱ合戦単位のキル数だろ
1.水野勝成(300,単独)
2.山上道及(33以上を3回)
3.國司元相(34,生涯130)
4.森長可(27,17歳の初陣にて)
5.可児才蔵,本田忠勝,鬼美濃の馬場(同格)
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年06月26日 08:57
569. ID:PPxV1KTo0
570. 歴史のプロってわりに結局知名度ランキングなんだなｗ
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年06月26日 08:58
574. ID:MSwq5JQa0
575. >>113
首供養の定義わかってなかったわ
1.水野
2.森
3.國司、山上、あと山中鹿介
やな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年06月26日 09:04
579. ID:Qyh4hwvn0
580. >>114
そりゃ番組自体が一般人向けやし
忖度するやろ
581.
582. 117.` m
583. 2019年06月26日 09:22
584. ID:gEGGHRN90
585. >>18
この人前にお林の番組で平安とか鎌倉専門って言ってた
だからそんな人を引っ張ってくるQさまがおかしい
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年06月26日 09:32
589. ID:hV6wkFVt0
590. 武将なら一軍を率いた時の強さでも良いけど
大名としての評価なら軍団を率いた時の強さ、率いることの出来る能力で評価すべきだと思うよ
同じ大名でも時代によって強さは変わりそう&大軍団の戦争になる後の時代に近いほど評価が上がりそうだけど。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2019年06月26日 09:52
594. ID:bM7MmeTL0
595. 地方の強いは過大評価入ってると思う
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年06月26日 09:54
599. ID:whX.fYml0
600. 信長に何もできなかった信玄と信長が生きてる間は子分だった家康が上位か
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年06月26日 10:24
604. ID:vE.d5osP0
605. 最強は女Ver.謙信です。
606.
607. 122.ななしさん＠スタジアム
608. 2019年06月26日 10:45
609. ID:6v.J.qcd0
610. 幸村とかｗｗ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年06月26日 10:47
614. ID:d77mNcjH0
615. 里見義堯、佐野昌綱、水谷正村あたりもドラマになんねえかな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年06月26日 10:56
619. ID:egY5lO7g0
620. 朝倉宗滴わ？
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2019年06月26日 11:13
624. ID:qil7SNIR0
625. 別に歴ヲタでもないのに、意外と解答できたわ
たぶん、上位5人くらいには入れたと思う
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2019年06月26日 11:26
629. ID:7mBHDgcQ0
630. 単騎駆けや、数百人までの小競り合いなら
雑魚国持大名の仙石秀久も上位に入るはず。
この人出世し過ぎて評価下げたよね。
631.
632. 127.名無しのはーとさん
633. 2019年06月26日 11:36
634. ID:mF3sopiG0
635. 史実として残ってる戦績とかで評価するしかないから偶然だろうがなんだろうが結果的に勝ち組になった連中の評価が高くなってるだけという可能性はあるよね
昔に天下統一っていう戦国ゲーのデータ改造して全部将の能力均一化して遊んだりしてたけど結構楽しかったよ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2019年06月26日 11:41
639. ID:RMkNDM5X0
640. くだらないバラエティの寝言如きに何マジになってんの？
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2019年06月26日 11:44
644. ID:1kwM.5r40
645. 有名所で揃えたし、文句は出んやろ感凄い
646.
647. 130.名無しのはーとさん
648. 2019年06月26日 11:57
649. ID:XgUUmgBx0
650. ※85と113に同意。
水野抜くとかなんのにわかよ。天正壬午にせよ大坂にせよ
単騎で戦況ひっくり返している。
後前田利家とか藤堂高虎だよな。
藤堂の場合は味方結構死なせてしまっているけど。
651.
652. 131.名無しさん
653. 2019年06月26日 11:57
654. ID:O4XjdCKk0
655. この番組よりちょっと前に、NHKで三好長慶特集してたけど、かなりしっかり調査してたな。見習えよQさま
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2019年06月26日 12:12
659. ID:E.pqFg1G0
660. 統率力とか政治力とか、五つのパラメータを割り振ったランクだった
単騎戦力ランキングではない
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2019年06月26日 12:24
664. ID:902jX9Gx0
665. テレビだから仕方ないだろ、と一瞬思ったが全然聞いたことない奴らの超絶エピソードが次々に出てきた方が、戦国詳しくない俺みたいな奴から見ても面白かったかもしれんな
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2019年06月26日 12:24
669. ID:CtndN3rG0
670. こういうのって生まれた境遇とかそういうのも才能の１つと数えていいと思う。でも総合的に見るのはかなり無理があると思うわ。戦術と戦略だけでも全然かわるし、個人の武とか逸話のレベルになってくるから計られんやろ。
ま、無理矢理総合すると尾張三傑が当然上位やろーし、それを1位です！ってだして視聴者が盛り上がるわけないし、三傑外して誰ってなったら信玄やっただけやろ。
そもそもランキングすることがナンセンス。後クイズに繋げるのがあまりにもお粗末やし、内容も面白くなった。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2019年06月26日 12:31
674. ID:uhx5MOnn0
675. れなち残念やったね でも応援してるぞ頑張れ
676.
677. 136.名無しさん
678. 2019年06月26日 12:57
679. ID:Hn5fVGYw0
68
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