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クオリアって何？
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ワイの好きなBL漫画思い出した
2 不思議な
意識とは、主観的な現象世界のこと。
五感といったあらゆる感覚の質感のことを言う。
なので自我とは違う。
今の科学では、統合情報量で意識のレベルを測ることができる。
そして、自由エネルギー原理で意識を人工的に作ることができる。
実世界を常に予測し、反実仮想的に内部モデルを作る機構が意識を生むとされる。
3 不思議な
PC基盤みたいな工業製品じゃなく細胞の並びなんて人それぞれなんだから、感覚質が全く同じなんてありえない
4 不思議な
画像の人物が陸奥宗光みたいだと思ったら、陸奥宗光だったww
5 不思議な
哲学的ゾンビにはないもの
6 不思議な
クオリアが存在してるとの確証もないし言い切るのもねえ。
たしかに逆転クオリアとか俺も考えた事あるよ、けどそれをクオリアの存在証明ってのは飛躍しすぎだと思うし。
なんか歪めた人間原理をさらに拡大解釈して生まれた願望の産物に思えてしかたないんだよなあ。
7 不思議な
心臓にも無い 脳にも無い
8 不思議な
これ説明するの難しいよなぁ
9 不思議な
緑のキャベツ理論を知らないのか。
実はペガサス編で海馬はしんでいて、
しぬまでの走馬灯が遊戯王なんだぞ。
10 不思議な
みんな説明がうまい
11 不思議な
発達障害者と定型発達者は同じようにモノを考えられるのか？そんなわけ無いだろ？ってのが思想的クオリア
12 不思議な
億千の巡り会いの中で
13 不思議な
凄い天才の女の子を産まれた時から灰色のメガネかけさせて、灰色の部屋で過ごさせる
彼女のは多種多様な色んな知識を学ばせる
灰色の世界の中で光のベクトルや三原色の事や赤や青と言った色の知識も学ばせる
成人した彼女を灰色のメガネと部屋から開放し、目の前に立つワイを見たら、どんな感想を持つのだろうか
14 不思議な
ちょっと内容が逸れる話なんだけど、最近の情報サイトで「AIが教えられることもなく、数の概念を理解した例が発表された」ってあったんだよね。
で、自分が思ったのはあらゆる物の情報がどんどん蓄積して行くと、物の傾向というか、全てはある形になろうとしてるんじゃないのかなって思うんだよね。まあ、均一性とか収まりがいいとか、ある意味完全というか。それが別で集められた数の情報の傾向と一致する部分があった時に理解したっていう表現になるんかなって思ったんだけど…
ゴメン何かうまく言葉にできないね
15 不思議な
脳のOSは一人ひとりが生まれてきてからずっと育て上げてきたはず
むしろ全員異なる可能性のほうが高いと思うね
16 不思議な
俺は唯物論的な世界観しか信じられないタイプの側だが。
「ハードウェアばかりが存在すると思われがちだけど、クオリアはソフトウェアだよ。」みたいに説明されたとしても、「２台の同等なハードディスクに異なるソフトウェアを格納した場合、微視的には物理的な違いがあるし、結局は物理現象だよなあ」みたいな感想を俺は持ってしてしまう。
でも、>>80 のように「物質のひとつひとつが内面性を持ち合わせてる可能性さえ否定できない」とか言われると、人間の感情に添ったご都合主義理論な感じは無くなるな。
17 不思議な
エアコンの名前
18 不思議な
UVERworld『It's time now , see me now やっと出逢えたんだね』
19 不思議な
※14
量が大きく変わるならそれはもはや質が変わるもんね。
AIの動作は１つ１つはプログラムと入力データで完全に説明できることの集合体でしかないし、プログラムの部分部分はプログラマーの意思通りでしかないのに、全体としては何か別の価値が生まれているよね。
20 不思議な
クオリアがある前提で語る人が多くて心配
まず科学ではクオリアの存在に関しては語らない場合が多い
哲学でもクオリアなんてないって立場の人もいる
つまり現状では哲学上でも存在は確定してないし、科学で扱う事ではない
21 不思議な
>>15
基本ソフトウェアは書き換えることできるからね。CPU…。
22 不思議な
クオリアはほとんどソシュールのラング
ラングっていうのはある音楽のシンフォニーであって本質
赤という文字は第一のパロール
パロールって言うのは音楽で言う演奏のこと
音楽を聴きに行くときにはシンフォニーを聴きに言ってるわけだよね。そういう意味ではパロールはあくまでもシンフォニーを届けるために必要な手段でしかない。表現＝パロール、意味＝ラング
クオリアという存在が第一のパロールが資料的な意味しか持ち得ないことを証明してる。パロールをいかに尽くそうとラングが１００％伝わるとは限らない。赤、というパロールがなにを運んできたかわからないわけだし
ラングそのものもには実体がなくて本質でしかないということの証明でもある
ラングの形がもし均一に決まっているのなら、クオリアという問題も起きるはずがないし
ラングの不確かさがそこにあるのなら当然パロールの不確かさもあるわけでラングとパロールの相互依存性もそこに伺える
例えば確信犯っていうパロールがある。確信犯ってパロールは誤用が目立つ。つまりはそれぞれの中にあるラングが違うってこと。ラングは全体（文脈）を用いたり、辞典という社会が一般的だと理解してるラングを用いて、違い（差異）からパロールとの関係を修正できるんだよね。確信犯は故意犯のことではない、って修正をすることができるわけ。けど赤（色）、ってパロールにはそれができない。なぜならそもそもの違いを見つけられないから。私から見た赤＝誰かの青が成立するんだよね。だからクオリアには差異がそもそも産まれない。ソシュール的に説明すると違いを発見できないラング（本質）みたいな感じかな。違いの見つけようがない赤っていうパロールを研究したところで他人のラングには決して辿り着けないことの表れだね。だからソシュールは言語学はパロールを対象にすべきじゃなくてラングをこそ対象にすべきだと言ったのかもね
23 不思議な
>>13
なんやこのブサイクやろな
24 不思議な
主観(クオリア)で物を文字を見てる癖に
クオリアなんて存在する確証はない！とか願望の産物！とか
何の根拠も提示せず必死にマウンティングに励んでる
感情クオリアの奴隷の物理信者様達が笑えるわ。キモすぎぃ
いやまぁ、お前らはそう(なつもり)なのかもね
物理主義気取りのゾンビの分際で異様に(矛盾して)元気だなｗ
どんないかれたプログラムが頭に入ってんの？
さもなきゃ、お前らの中じゃ何一つ存在せず
何もかもに価値はないんだからどうだって良かろうに
黙る合理性を持てよ？ｗ
25 不思議な
徳永英明
26 不思議な
なんか、赤 を題材にしているのがね。
これ、色盲や色弱の人は確実に違う色を認識してるよな。
27 不思議な
自分的にはヘレンケラーの「水」という物資を初めて認識した時の脳？気持ち？が覚醒した時の状態を説明したものを聞いてみたい。
28 不思議な
>>25
それはエオリア
29 不思議な
>>27 ゴメン訂正
物資ではなくて物質ね
予測変換って便利だけど頼り過ぎてよくミスしまうわ…
30 不思議な
青って呼ばれる波長は決まってるけど、清々しい青をイメージしてる人と憂鬱な青をイメージしてる人の青を並べたら違うんじゃね？
みたいな話でしょ
こういうのはあくまで個人に還元されるものだからその気付きの瞬間こそが本質で、語り合ったり定義付けしたりってのはもう単なる言葉遊びと変わらん
31 不思議な
要は自分の持ってるイメージ、認識
世界の受け止め方
同じ世界を持っていない相手とは会話が通じない
そういうもの
32 不思議な
人間の知覚するもや得体の知れないものを都合よくひっくるめて「クオリア」って言っているイメージ。
どうとでも言えるし、都合はよいだろうが、論理的な説明ができないので非科学と思う人がいるのも仕方ないと感じられる。
33 不思議な
メロン走ってて草
34 不思議な
えと…結局、光の波長は同じであっても、受け取る側にバイアスがかかっているから、それが取れて本質が見えた時の気付きという衝撃をもたらすモノがクオリアって事？
35 不思議な
寄生獣のミギーとの別れのシーンで似たような事言ってたな
36 不思議な
>>23 草
37 不思議な
昔ソニーから出ていた高級ブランド
38 不思議な
イメージの個人差といった認識論の話を
あたかも新しい概念や論理のように
「これがクオリアなんです」って呼んでるだけのような
39 不思議な
てめえらの血は なに色だーっ！！
40 不思議な
どうして思想系の頭の偉い人たちは、いちいちまた新しい単語を作るんだろうな。
そんでその単語の意味をどう解釈するかって袋小路になって、
いつの間にか言語学みたいな話になってきちゃう。
41 不思議な
クオリア自体がふわふわした内容だからいくら言葉を尽くしても答えなんて出ないよ。
幽霊がいるって証拠はないけど、いないって証拠もないから未だにオカルトが人気なのと一緒。
クオリアと幽霊は違うとか言うなよ。
幽霊を見たって人はたくさんいるし、いないって証拠もないんだから。
そして結局は中味のないふわふわした押し問答になる。
クオリアなんて暇人の暇つぶしでしかないよ。
42 不思議な
>>32
意味がわからないな、科学こそ非論理的な妄想じゃん
科学的な観察や実験のデータなんて、すべて知覚したクオリアで得たモノ
43 不思議な
※38
差じゃない。
自分のイメージそのもの。比較不可能な他人のイメージそのもの
古い概念を詳細に分析・分解して
新しく再構築するなんて学術的に当たり前のことだけど？
44 不思議な
>>40
お前がアホなだけじゃん
45 不思議な
なんでこう無意味に貶めたがるアホなAIが多いんだろうな？
>>41
クオリアを研究することは暇つぶしかもしれないが
クオリア自体は、少なくとも自我を持つと認識する存在にとっては
ほとんど唯一絶対の真実だわ
科学こそ幽霊だな
ある科学的な事実が存在する証拠は？クオリアで提示するのか(笑)
46 不思議な
哲学的ゾンビとは逆に、脳を破棄した状態で、
クオリアを感じ取る事ができたら実在を認めていいぞ
説明不能なものが残ると主張されているからな
それこそ、幽霊的な何かのような気がするが
47 不思議な
熱帯魚かなーと思ってたけど違うのか…
48 不思議な
>>46
頭悪すぎてすごい。宗教通り越してもはや病気だな
49 不思議な
このイッチも途中まではアホなのかなと思ったが、処理方法が違うから根源的に共有できないとってレスは光るモノがあるね
クオリアとは違うがこの部分は人間の命題みたいなもんだ
50 不思議な
世界基準の無い時計みたいなもんやね
51 不思議な
ソニーの話かと
52 不思議な
可視光以外の電磁波のクオリアとか存在しないのかな。
もっと言うとたぶん俺にはクオリアのクオリアが存在しないのでみんなが何言ってるのかぴんとこない。
53 不思議な
ドMが鞭でしばかれて気持ちいーってなるのと、一般人が鞭でしばかれて痛えーってなる違い？
これは好みの問題だからまた別なんかな？
54 不思議な
>>45
ね？こうなるでしょw
オカルト信者に幽霊いないって言った時と同じ反応。
そこまで熱くなれるならいっそのことクリオア教でも立ち上げて信者からお布施でも頂いてなよ。
楽に暮らせらるし、金目当てだけど女にもモテる。
ニートやってるよりマシだろう？
55 不思議な
>>45
科学こそ幽霊？？？？
そう思うならスマホもパソコンも車も全部捨てちまえよ
信じてるから使ってんだろが
56 不思議な
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