知り合いの大学院生「完全な球体にインク塗りたくって転がしても床に色は付かない」
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2. 7. 名無しカオス
3. 2019年05月17日 00:34
4. 哲学科なんやろ
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7. 8. 名無しカオス
8. 2019年05月17日 00:35
9. 109が言ってるとおり、インクには表面張力があるから普通に線が引かれる
インクに表面張力がないと仮定する
とか言い出したら、表面張力がない＝分子間力がない＝液体をとどめることが不可能ということで、インクは一瞬で蒸発するので、球体にインクを塗ること自体が不可能になる
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11.
12. 9. 名無しカオス
13. 2019年05月17日 00:39
14. 実はインクが透明
15.
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16.
17. 10. 名無しカオス
18. 2019年05月17日 00:42
19. じゃあまず完璧な球体を用意してくれ
20.
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21.
22. 11. 名無しカオス
23. 2019年05月17日 00:46
24. 床は凸凹してるから付くんじゃね？
どこかしら球面に沿うでしょ
25.
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27.
28. 15. 名無しカオス
29. 2019年05月17日 00:54
30. >>11
床側に凹凸あるのもそうだけど
液体の垂れや張力は無視するガバガバさよ
31.
0
32.
33. 12. 名無しカオス
34. 2019年05月17日 00:48
35. 完全な球体なら摩擦ゼロで動けるってことか？よく分からん
36.
0
37.
38. 13. 名無しカオス
39. 2019年05月17日 00:52
40. まず球体を塗れないんじゃね？
41.
0
42.
43. 16. 名無しカオス
44. 2019年05月17日 00:55
45. 一休さん
「それでは将軍様、絵から美少女を出してください」
46.
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47.
48. 17. 名無しカオス
49. 2019年05月17日 00:56
50. ボールペンは？
51.
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53.
54. 30. 名無しカオス
55. 2019年05月17日 01:44
56. >>17
それな
57.
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59. 18. 名無しカオス
60. 2019年05月17日 01:00
61. 普通のインクじゃ無理
概念的インクでないとね
62.
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63.
64. 19. 名無しカオス
65. 2019年05月17日 01:03
66. 数学では無視できても現実では無視できない要素なんていくらでもあります
67.
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68.
69. 20. 名無しカオス
70. 2019年05月17日 01:03
71. 一休さん「ではまず完全な球体と完全な球体につくインクと完全な球体を転がせる床を持ってきて下さい」
72.
0
73.
74. 21. 名無しカオス
75. 2019年05月17日 01:04
76. 完全な球体という存在できないものにインクを塗るムリゲー。
77.
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78.
79. 22. 名無しカオス
80. 2019年05月17日 01:10
81. 殺人罪が無ければ殺人はないくらいの暴論
82.
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83.
84.
85. 46. 名無しカオス
86. 2019年05月17日 04:50
87. >>22
殺人罪が無くても殺人はあるやろ
法律がなければ犯罪者はいないの方が正しいんちゃう？
88.
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89.
90. 23. 名無しカオス
91. 2019年05月17日 01:16
92. インク垂れますよね？
床につきますよね？
理屈はどうでもいいんですよ！
93.
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94.
95. 24. 名無しカオス
96. 2019年05月17日 01:22
97. まず完全な球体とは何か定義しないと
98.
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99.
100.
101. 43. なんとか大臣
102. 2019年05月17日 03:57
103. >>24
そうだよな。
こういうのは、
よく話し合わないといけないよな。
じゃあ俺、
まず完全な球体とは何か定義しないとおじさんに立候補するわ。
104.
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105.
106. 25. 名無しカオス
107. 2019年05月17日 01:25
108. インク塗った後に完全球体ならええけど
インクのせいで完全球体じゃなくなるやろ
109.
0
110.
111. 26. 名無しカオス
112. 2019年05月17日 01:26
113. ボールペンがつかなくなったときに言ったらいいんじゃないかな
114.
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116. 27. 名無しカオス
117. 2019年05月17日 01:32
118. 仮想空間なら実現可能だから計算ってかそういうのでは使うことが有るんじゃないの
119.
0
120.
121. 28. 名無しカオス
122. 2019年05月17日 01:40
123. 転がった時点で完全な球体じゃないだろ
124.
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125.
126. 29. 名無しカオス
127. 2019年05月17日 01:43
128. インク塗った状態で完全な球体は維持できる保証はないだろ
129.
0
130.
131. 31. 名無しカオス
132. 2019年05月17日 01:49
133. 思考上でしか存在し得ないものについては定義が全てを決めるわけで、それなら
接点の定義からしてつかないのはそりゃそうなのでは？
イメージと相反するとか、そういうのは一旦脇に置くべきでは。
134.
0
135.
136. 32. でぃすいずあぼーるぺん
137. 2019年05月17日 01:54
138. いや、でもそれって、うーん。
139.
0
140.
141. 33. 名無しカオス
142. 2019年05月17日 01:56
143. 摩擦０のタイヤって走れないやろ
144.
0
145.
146. 34. 名無しカオス
147. 2019年05月17日 02:02
148. ところで量子だかトリノだか知らんけど最小の単位は完全な球体なのかしら？
149.
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150.
151. 35. 名無しカオス
152. 2019年05月17日 02:04
153. そいつは数学科か？
物理系か工学系ならそんなこと言わんだろ
154.
0
155.
156. 36. 名無しカオス
157. 2019年05月17日 02:04
158. まさしく机上の空論
159.
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161.
162. 107. 名無しカオス
163. 2019年05月17日 12:39
164. >>36
完全なる俺は決して女に接する事がない
いうほど空論か？
165.
0
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167. 37. 名無しカオス
168. 2019年05月17日 02:11
169. そもそも太さが0になるってのが正しいのか？
俺は違うと思うぞ
限りなく0に近い何かだろ、ただ人間の思考を超えてるってだけで
仕方なく0って表現してるんだろ
170.
0
171.
172.
173. 38. 名無しカオス
174. 2019年05月17日 02:14
175. >>37
いや、０だよ
176.
0
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178. 45. 名無しカオス
179. 2019年05月17日 04:38
180. >>37
なかなか着眼点がいいなあ。超準解析という理論があって、これは通常の実数の体系に超実数を追加したものになっている。任意の正の実数よりも小さいが0ではない無限小超実数や任意の正の実数よりも大きい無限大超実数などを含んだ超実数体を実際に構成できる。
181.
0
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183. 102. 名無しカオス
184. 2019年05月17日 11:51
185. >>45
さすがに難しすぎて俺にはわからんｗ
ただ完全な球体で太さが0と言うなら完全な球体は存在できるのか？
と思った、矛盾してるんじゃないかと。
186.
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188. 39. 名無しカオス
189. 2019年05月17日 02:14
190. 頭はいいのだろうけどかたいというか、インク分の厚さを忘れているとしか
191.
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193. 40. 名無しカオス
194. 2019年05月17日 02:21
195. 机上の空論にそんなこと言われましても・・・
196.
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199. 105. 名無しカオス
200. 2019年05月17日 12:04
201. >>40
机上の空論を現実に持ち出すなよ…
202.
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204. 41. 名無しカオス
205. 2019年05月17日 02:24
206. インクがぼたぼた落ちるから色付きまくりやで
207.
0
208.
209. 44. 名無しカオス
210. 2019年05月17日 04:15
211. 飲み会で女の子に頭いいとこみせようとして言いそう
212.
0
213.
214. 47. 名無しカオス
215. 2019年05月17日 04:54
216. 金たまのことかな？
217.
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219. 48. 名無しカオス
220. 2019年05月17日 05:00
221. 幅0の線が引けるってだけで
幅0の線は存在するか否かは定義次第なんじゃね？
222.
0
223.
224. 49. 名無しカオス
225. 2019年05月17日 05:13
226. まぁ、球を床に置いて転がしたとは一言も言ってないしな
床じゃないとこで転がしたのかもしれん（手のひらの上とか）
227.
0
228.
229. 50. 名無しカオス
230. 2019年05月17日 05:30
231. 思考訓練を真に受けて非現実な知識をドヤ顔で話す院生なんて居ません
イッチの脳内にだけ居る「俺でもマウントとれるバカ院生」でしょ
232.
0
233.
234. 51. 名無しカオス
235. 2019年05月17日 05:41
236. 【現実的な物体としてとして考えた場合】
分子構造は「球」にはならん
質量がある限り自重と荷重でわずかに変形する
どんなに頑張っても「完全な球体」にはならん
【完全な球体という妄想の産物で考えた場合】
インクを完全な物質として定義しておらず、球体と平面で押されて変形し、塗布面の厚みとほぼ同じ太さの線が平面状に引かれることになる
237.
0
238.
239. 52. 名無しカオス
240. 2019年05月17日 06:40
241. こういうことは論じるべきであって、会話する内容じゃない
だから気持ち悪いって言われんだよ
242.
0
243.
244. 53. 名無しカオス
245. 2019年05月17日 06:54
246. 数学と化学をまぜるな
247.
0
248.
249. 54. 名無しカオス
250. 2019年05月17日 06:54
251. そんなんはどうでもいいけど
ボールペン考えたやつすごいな
252.
0
253.
254. 55. 名無しカオス
255. 2019年05月17日 06:56
256. 連日、受験生やLINEでの友達の交流で苦しんでる高校生が死にたいといってます
がっこうにいかし、あれほど膨大な勉強させるのは酷では？
これも教育という名のいじめだと思います
ほとんどの人は高校以降の勉強はつかわないのに
このお父さんも、自分の中ではしつけだと思い込み、こういう結果になりました
どこが違うんですか？
毎日死にたい言ってる学生近年本当に多いですよ LINEなどの影響もある
皆さんも自分の中でしつけだったが悪い方向に行って子供を苦しめた経験あるのでは？
257.
0
258.
259. 56. 名無しカオス
260. 2019年05月17日 07:04
261. 完全な球体←分かる
インク←分からない
現実のインクなら滴れるから線が引かれる
完全なインクだとしたらまぞ定義が必要
262.
0
263.
264. 57. 名無しカオス
265. 2019年05月17日 07:05
266. その定義を用いて色んな思考実験していくのは面白いと思うが
これ言うやつってこの知識を披露したいだけだからな
267.
0
268.
269. 58. 名無しカオス
270. 2019年05月17日 07:09
271. 理論を可視化するためにインクを持ち出しただけ
鵜呑みにする奴はそもそも理解しようとしてない
些末な疑問に意識を向けつつ内容だけ汲み取って納得するのが正しい学習
現実ではどうとかインクの分だけどうとかイチャモンつけてる奴は一生うだつが上がらない
272.
0
273.
274.
275. 84. 名無しカオス
276. 2019年05月17日 09:14
277. >>58
現実を見ろ。
この世に存在しないもので拘ってるヤツは社会不適合者だわ
278.
0
279.
280. 59. 名無しカオス
281. 2019年05月17日 07:09
282. 原子の大きさがゼロで完全剛体の物質を作れれば検証できるけど
タイムマシン作るくらい難しいよ
283.
0
284.
285. 60. 名無しカオス
286. 2019年05月17日 07:12
287. 水素原子が1個落ちている状態が
現在もっとも完全球体に近いけど完全球体ではない
288.
0
289.
290. 61. 名無しカオス
291. 2019年05月17日 07:21
292. 世の中そんなにうまくいかねーよって教訓だと思ってる
293.
0
294.
295. 62. 名無しカオス
296. 2019年05月17日 07:25
297. 床が完ぺきな剛体ならな。
298.
0
299.
300. 63. 名無しカオス
301. 2019年05月17日 07:28
302. これは「素人騙し」のイカサマ理論ですね。太さがない線(理論的にしか存在しない線)が描かれるのは明らかです。
そもそも「完全な球体」は理論的にしか存在しない。そのような「完全な球体」を想定した議論であるなら、「太さがない線」(理論的にしか存在しない)も想定しなければならない。
この議論は、故意に、理論的にしか存在しない物体と現実には存在しない線とを混同させた議論だと思いますね。もしも本当に友人がそのように思っているのだとすれば、数学のやり過ぎでアタマがオカシイ。
303.
0
304.
305. 64. 名無しカオス
306. 2019年05月17日 07:37
307. 理論の根本がおかしいのじゃないかと疑うべき理論だよね
308.
0
309.
310. 65. 名無しカオス
311. 2019年05月17日 07:41
312. 摩擦無視は文系向けのイージーモードだろ
313.
0
314.
315. 66. 名無しカオス
316. 2019年05月17日 07:54
317. 地面が完全な平面でなおかつ変形しないと仮定しなくてええんか？
極論、地面がゴムやスポンジみたいな素材って言い出す奴だっているだろ。
318.
0
319.
320. 67. 名無しカオス
321. 2019年05月17日 07:57
322. 完全な球体は数学上でしか存在しない。粒子は確率の波でしかないから、物理的には点が存在しない。
完全な球体という数学的な定義なのに、インクという現実のものを持ち出すのがおかしいし、完全な球体にインクをつけたらそもそも完全な球体にならなくなる。
323.
0
324.
325. 68. 名無しカオス
326. 2019年05月17日 08:04
327. 完全な球体に垂れたりしないインクが厚さなしに塗られてたらな
実際はそんなこと不可能だから数学って机上の空論ってよくわかる
328.
0
329.
330. 69. 名無しカオス
331. 2019年05月17日 08:05
332. イチオクエンのシミュレーションと大差ないな
333.
0
334.
335. 70. 名無しカオス
336. 2019年05月17日 08:17
337. 理論てより例えが悪いよ。
球面だけ完全だろうが転がす平面やインクの定義がガバガバじゃ意味ないし
線だって二次元方向の厚みがなければ存在しないってことにはならないし。
インクについては球の表面には厚さ0で塗られるが平面上には太さ0の線を引けないっていうのを矛盾なく定義しないといけないけど無理だろ
338.
0
339.
340. 71. 名無しカオス
341. 2019年05月17日 08:22
342. 物理の話なのに物理無視してるよなこれ
343.
0
344.
345. 72. 名無しカオス
346. 2019年05月17日 08:26
347. 床のでこぼこも論じようよ
348.
0
349.
350. 73. 名無しカオス
351. 2019年05月17日 08:28
352. 完全な球体が存在できないから無意味な装丁だな
353.
0
354.
355. 74. 名無しカオス
356. 2019年05月17日 08:40
357. 試してみたけどマジだったわ
撮ろうと思ってスマホで覗いたら球が消えてて
えっ!?て肉眼で確認したらインクも消え
358.
0
359.
360. 75. 名無しカオス
361. 2019年05月17日 08:41
362. 現実世界で再現できないのは言わずもがなだが
そもそも点や線の面積は「定義できない」
これを「面積が0」と混同するとおかしくなる
363.
0
364.
365. 76. 名無しカオス
366. 2019年05月17日 08:42
367. まあ接地面が1点になるしそれは大きさがないから
って事だけ分かってりゃ、なるほど「理論上」はそうなるね
でもそんなもんないわな
ないね
HAHAHA
程度でいいんじゃないの？
368.
0
369.
370. 77. 名無しカオス
371. 2019年05月17日 08:42
372. 完全な球体って浮くんだ
373.
0
374.
375. 78. 名無しカオス
376. 2019年05月17日 08:43
377. 机上前提なんだろうけど、インクは滴るし滲むべ
378.
0
379.
380. 79. 名無しカオス
381. 2019年05月17日 08:53
382. そもそも完全な球体にインクは付かないんじゃ
383.
0
384.
385. 80. 名無しカオス
386. 2019年05月17日 08:57
387. 0は現実に存在しないって意味
388.
0
389.
390. 81. 名無しカオス
391. 2019年05月17日 08:57
392. 完全な球体とかイデア論かよ
393.
0
394.
395. 82. 名無しカオス
396. 2019年05月17日 08:59
397. 球体が完全でもインクがついたら完全ではないからつくぞ
398.
0
399.
400.
401. 83. 名無しカオス
402. 2019年05月17日 09:08
403. >>82
完全な球体ということは凹凸も
全くないということだし
何も付かないんじゃないの？
まあ文系だし細かいことは知らんが
404.
0
405.
406. 85. 名無しカオス
407. 2019年05月17日 09:17
408. 誰も球体の大きさについて言ってない？
409.
0
410.
411. 86. 名無しカオス
412. 2019年05月17日 09:26
413. 完全な球体ってのがそもそも存在し得ないからな、机上の空論よ
414.
0
415.
416. 87. 名無しカオス
417. 2019年05月17日 09:32
418. 数学と物理数学を混ぜるから変になる。
物理数学では物体の形を閉集合ではなく開集合で考えないと無限が出現したり確率の合計が1ではななくなったりして成り立たない。
スレは面積ゼロで質量を支えるから圧が無限大になる矛盾。
419.
0
420.
421. 88. 名無しカオス
422. 2019年05月17日 09:33
423. 接点が限りなくゼロなだけでしょ？
限りなくゼロの線が引かれるだけよ
424.
0
425.
426. 89. 名無しカオス
427. 2019年05月17日 09:34
428. じゃあボールペンのボールはできそこないの球ってことか
まじかよユニ最低だな
429.
0
430.
431. 90. 名無しカオス
432. 2019年05月17日 09:51
433. 言いたいことはわからないでもない
でもインクに表面張力があるんで色はつくだろ
434.
0
435.
436. 91. 名無しカオス
437. 2019年05月17日 09:56
438. 球体の自重で球が歪むか
球体の重さで床が歪みそうだな。
あとインクの厚さや表面張力も問題になりそう。
ちょっと例えが悪いな。
439.
0
440.
441. 92. 名無しカオス
442. 2019年05月17日 10:10
443. 絶対精度の平面もほしくなるな
444.
0
445.
446. 93. 名無しカオス
447. 2019年05月17日 10:15
448. そういや完全な球体に表面張力って働くの？
449.
0
450.
451. 94. 名無しカオス
452. 2019年05月17日 10:20
453. 表面張力
454.
0
455.
456. 95. 名無しカオス
457. 2019年05月17日 10:27
458. 幅0の線が引ける、ってインク減らないから無限に引けるな
459.
0
460.
461.
462. 97. 名無しカオス
463. 2019年05月17日 10:34
464. >>95
引いたところで見えないけどな
465.
0
466.
467. 96. 名無しカオス
468. 2019年05月17日 10:33
469. 接地してないなら重さもゼロかよワロタ
470.
0
471.
472. 98. 名無しカオス
473. 2019年05月17日 10:48
474. 数学はこういう論理、理屈を積み重ねてより複雑な事象を解析していく。
現実世界で実現する(似たようなもの作るとか)にはどうしたらいいいかを考えるのが工学。現実世界には数学で言う完全な球とか幅ゼロの線とかはないからね。
「理屈」という用語を誤って使用するのが文系オヤジ。それは理屈と言うもんだァとか理屈を言うんじゃないとかね。
こういう頭の悪い連中が経営してる日本は少なくとも先頭に立つことは出来ない
475.
0
476.
477. 99. 名無しカオス
478. 2019年05月17日 11:13
479. それはバナッハタルスキ分割が成立する世界線だ
480.
0
481.
482. 100. 名無しカオス
483. 2019年05月17日 11:19
484. なんかインクってところにやたらこだわってるやつって物理とか苦手そう 摩擦とか空気抵抗がないのは現実的におかしいとかいって問題解くのから逃げてそうw 本質をみないと
485.
0
486.
487.
488. 104. 名無しカオス
489. 2019年05月17日 12:01
490. >>100
じゃあ最初からその本質とやらを
説明すればええやん
なんでインクとか言い出したのか
勝手に理論から現実へ持ち出して
まともな仮定も置かんから
突っ込まれてるんや
491.
0
492.
493. 101. 名無しカオス
494. 2019年05月17日 11:33
495. 普通に考えれば、「完全な球体にインクを塗る」こと自体が同じ問題を抱えていると分かる。
数学的操作は時間経過を考慮しないので、「インクを塗る(インクの粒子が球表面から平面に移動する過程)」ような動力学的事象は定義できない。物理現象には無限という測定値は無いため、「太さ0の線」は存在しえない。物性に対する仮定次第で答えは何とでもなる。
496.
0
497.
498. 103. 名無しカオス
499. 2019年05月17日 11:57
500. 「完全な球体」と「完全な平面」の接地面積は「0」だが、
その間に「インク」という流動体が挟まれば、インクを含めた形状は「完全な球体」ではなくなる。
よって、インクは付く。
501.
0
502.
503. 106. 名無しカオス
504. 2019年05月17日 12:26
505. これはゆとりアスペ診断
ケチをつけるやつがゆとりアスペだとわかる
506.
0
507.
508. 108. 名無しカオス
509. 2019年05月17日 12:43
510. 数学的パラドックスを表したいなら、
インクとか余分。
完全な剛体の真球を完全な剛体の平面におくと接地面積は0
これでええやん。
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