【朗報】縄文人と弥生人、仲が良かったback ▼
【朗報】縄文人と弥生人、仲が良かった
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年04月29日 00:12
4. ID:xysLToFy0
5. ゴットハンドが捏造したのは石器定期
なお絶対年代を割り出す為にc14が使われる模様
6.
7. 2.金ぴか名無しさん
8. 2019年04月29日 00:13
9. ID:OlKxmhJo0
10. 弥生時代なんて只の縄文後期だろ。
弥生人なんていない。渡来人だ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年04月29日 00:19
14. ID:x5.C3EcK0
15. 縄文晩期で日本の人口は七万人
そこから稲作によって人口が爆発的に増えていく
つまり稲作スタートが早い勢力の人口がどんどん増える一方で、稲作スタートの遅い勢力はマイノリティになってしまった
弥生時代に仲良くやっていたとしても、人口バランスが大きく傾けばマイノリティは駆逐されるか飲み込まれるしかない
16.
17. 4.
18. 2019年04月29日 00:20
19. ID:0R7s7iRh0
20. ＞本来釜山までが日本領なんだな
あの辺は韓国人には見えない濃い顔が普通にいるしな
「慶尚南道あたりは日本系」と言って、もっと分断を煽ってやるのもいいだろう
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年04月29日 00:22
24. ID:YYLi0JED0
25. 半島の顔ww
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年04月29日 00:23
29. ID:TGew1BKH0
30. 東方厨って絶滅したかと思ってたのに
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年04月29日 00:25
34. ID:x5.C3EcK0
35. 弥生時代がない、弥生人なんていないはちょっと言い過ぎに感じる
ただ縄文時代と弥生時代とがカテゴリーが違うのは分かる
欧米と日本、アフリカと日本みたいな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年04月29日 00:29
39. ID:XfDbKRNY0
40. 半島の内部自体も当時から一大勢力だった騎馬民族や黄河文明から逃げて来たり新天地を求めて移動した部族達だろうから色んなのが混ざってるだろうな。
任那や伽耶と呼ばれる半島南部地域は実際当時の日本が金銭や軍隊で援助していたので、同盟国ないしは衛星国だった。
そこに中国から援軍が届き今の北朝鮮の始祖である高句麗に滅ぼされ、最終的に半島国内の1部族の新羅が半島の大半を支配し、一時的に中国の朝貢国家として統一朝鮮を築いた。
西洋はこの辺りの根本敵分断を知ってるのでそこに漬け込み今も南北の民族を新羅起源と高句麗起源に分断している。
日本も大陸の端っこの南端に勢力があったのに白村江の戦いでそっくり失っちゃった訳だな。
実際九州北部には半島と同じ様式の城郭や墳墓が点在し、半島南部地域には前方後円墳や日本様式の墓が点在している。
この地域の人達はガンギエイと半島内部で呼ばれ、嘲笑の的となってる。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年04月29日 00:33
44. ID:YYLi0JED0
45. iモバイル(apple)に登録しかけたことがある
気になったら書き込んだiPadにハッキングよろ。
そこに脳を改造された人間がいるから
興味があるならgo?
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2019年04月29日 00:35
49. ID:lq81yS.o0
50. このスレ主は大学に籍置いてる研究者なんかな？
それとも考古系の学生？
めちゃくちゃ詳しいね
新町遺跡の縄文人骨は考古学の世界だと結構有名だけど701号人骨の話は知らんかった
51.
52. 11.名無し
53. 2019年04月29日 00:48
54. ID:YVp6cXHz0
55. ID:vmrAwMgf0がやたら偉そうで笑える
お前は単に教えてもらってるだけのくせに
なにレスバしてる気になってるんだよ
56.
57. 12.名無しの
58. 2019年04月29日 00:51
59. ID:WwV7Qigh0
60. 米10
ただの自称詳しい系のオタクだろ
本当の研究者だったらこんな頭の悪い書き方しないわな
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年04月29日 00:53
64. ID:TGew1BKH0
65. >>12
頭悪そう
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年04月29日 00:55
69. ID:Gp3UKNy90
70. 勉強になるわ
なんか詳しい本とか紹介してほしい
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年04月29日 00:56
74. ID:kRydYOxL0
75. スレでどうしても縄文人が支配者だったことを認めたがらない朝鮮人が発狂しててワロタ
日本に支配されたという事実がやつらのアイデンティティーに引っ掛かるんだろうな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年04月29日 01:03
79. ID:YYLi0JED0
80. Appleのスパイと会う約束をして新百合ヶ丘のツタヤへ行ったら代理みたいな連中がいたw
そのツタヤ、もう潰れてるけどww
ははっw
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年04月29日 01:04
84. ID:YYLi0JED0
85. 3年前の話でーす。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年04月29日 01:10
89. ID:r2JFR59r0
90. ウヨとか言ってる奴が必死すぎて
91.
92. 19.名無しさん＠ダイエット中
93. 2019年04月29日 01:11
94. ID:pP5mDTm70
95. 縄文より弥生の方が支配したがりそうだけどな
世界的に｢毛が薄くて細身な人種＝支配者｣だし
それとも、現代とは「支配」の意味合いが違うとか？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年04月29日 01:14
99. ID:JB.NQHjh0
100. ID:vmrAwMgf0がキモいな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年04月29日 01:19
104. ID:3v5.ccGB0
105. ID:vmrAwMgf0くんは何千年も前のことによく熱くなれるな
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年04月29日 01:35
109. ID:9eAhDCO90
110. 記紀を読めばわかるが古代の支配者層はいたずらに略奪したわけではなく先住民にまず従うかどうかを問い、背くようであれば剣を交え領土を拡大していった。そうして東北に追いやられた人達を蝦夷や毛人、まつろわぬ人と呼んだ。だから縄文人と弥生人の骨が一緒に見つかったとて不思議はない。しかし全く争わず平和な関係だったかといえばそうではない。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年04月29日 01:42
114. ID:V06GYoX80
115. べつに仲が良かったんじゃなくて、奴隷として飼われていただけかもしんないじゃん
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2019年04月29日 01:49
119. ID:fENrOluT0
120. >>23
だから縄文人の骨が王家の墓に入ってたってことだろ
頭ID:vmrAwMgf0か？
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年04月29日 01:53
124. ID:eWRguuOv0
125. 縄文はゴリラ顔
弥生は韓国人顔
お互いゴミだから、気の済むまま戦い合えよ
126.
127. 26.軍事報の中将
128. 2019年04月29日 02:00
129. ID:tpJREG3g0
130. 本スレなんでケンカ腰のやつが多いのｗｗｗｗ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年04月29日 02:01
134. ID:zFkd9TF20
135. 日本人が今の顔になったのは弥生時代じゃなくて
古墳時代からってサイエンスZEROでみた
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2019年04月29日 02:13
139. ID:mOh7zUDJ0
140. 佐賀の呼子あたりにも縄文系弥生人が居た
大友遺跡ってやつ
この辺は魏志倭人伝の末盧國だと言われている
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年04月29日 02:16
144. ID:gVNqOAUu0
145. >>15
ほんとになｗ
縄文人が支配者階級にいたって話や、Y染色体ハプログループの研究（本スレ主ID:3895YPAN0も間違っているので訂正しておくと、縄文人骨からもY染色体はとれるので、形質の推測に役に立たないわけでもない）をネト ウヨの一言で片付けるあたり、程度の低さが良くわかる。
ただ、スレ主の発言には間違っている点も多く見られるから、>>10のいうような研究者ってことはないと思う。
縄文人骨といっても、地域や年代で形質が違う場合があるし、スレ主が挙げる縄文人の特徴の低身長っていうのも現在では正しくない。奈良県では渡来系弥生人よりも大柄な高身長縄文人集団（縄文時代後期?晩期辺り）の人骨も発見されているからね。
ちなみに、こうした人類学や、考古学の分野では、やたら渡来してきた云々という事に注目している人が多い。あまり関係ないかもしれないけど、別の視点も書いておくと、人の進化の歴史は原始的な食虫類に類似した樹上性の動物だったということを、霊長類学の権威である今西錦司氏は説明している。
続く
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年04月29日 02:17
149. ID:gVNqOAUu0
150. つづき
実はその生物の仲間の最古級の化石（トリボテリウム類など）が日本から発見されているという点はあまり知られていないと思う。当時の日本は巨大な湿地帯であってそこから世界に拡散して言った生物もいたと言う訳。（他の例をあげると、スッポン等は日本で誕生しヨーロッパ、北米、アジアなどに拡散していることなどが分かっている）国立科学博物館の冨田幸光氏も「人につながるものの起源と考えらえれ、世界的な発見。」であるという認識で結構重要な化石。
人類アフリカ皆兄弟とか、思考停止コメントとかよくする人がいるが、そも霊長類の仲間は元々アフリカには存在していなかったのだから、ある時期に別の地域から来たわけだが、雑誌サイエンス（元論文はPNASというところに掲載されたもの）で紹介された「ミャンマー発祥の始新世中後期霊長類と初期類人のアフリカの植民地化」など読んでみると、日本で誕生したわれわれの祖先が各地で初期霊長類へと進化し、さらに拡散していった過程の推測の助けになるかもしれないので紹介してみる。（そういったのを抜きにしても面白い論文なので興味がある人は読んでみてほしい）
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年04月29日 02:20
154. ID:TGew1BKH0
155. >>29
高身長な縄文人は渡来系の血が入っているのでは？
奈良は渡来系弥生人が福岡並に多かったし
縄文晩期ならもう渡来人が日本に来ている
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年04月29日 02:21
159. ID:ahRpqrBN0
160. 稲作および弥生人華北朝鮮ルートの根拠らしい遺伝子研究とは一体なんだろう
下戸遺伝子の分布図見れば一発で江南から直接来たとわかる
むしろ華北ルート支持者は下戸遺伝子の分布をどう説明するのか
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年04月29日 02:23
164. ID:l7ER57bt0
165. 米30
そうか、人類の起源は日本か。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年04月29日 02:24
169. ID:TGew1BKH0
170. >>32
華北人に下戸が居ないわけではない
たまたま日本に来た華北人に下戸が居て、その遺伝子を持つ人間が子孫を増やしまくり日本人に広まったのでは？
日本人の下戸は華南由来であるという根拠もない
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年04月29日 02:27
174. ID:Ebs5wm0U0
175. >>30
うわぁ…
ガチっぽいの来たな
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年04月29日 02:28
179. ID:gVNqOAUu0
180. >>25
ちなみにゴリラ類はつぶれた鼻に口元が突出した骨格をしているが、縄文人骨は鼻骨が高く口元は突出しないので、骨格的に縄文人がゴリラ顔というのは間違い。縄文人は堀が深く濃い顔で体毛は濃かった（原始的な人類に共通）と考えられるが、ゴリラみたいに特殊化した類人猿とは似てないよ。ゴリマッチョとかゴツイとかそういう意味で使っているならまた別だが。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年04月29日 02:37
184. ID:ZbDeyLPu0
185. >>29
>縄文人骨からもY染色体はとれるので、
別にこの1はY染色体が骨から取れないとは言ってないだろ
>形質の推測に役に立たないわけでもない
Y染色体ハプロは形質の推測の役になんか立たねーよ
せいぜいR1bが赤毛遺伝子、Iが金髪碧眼遺伝子と関連がある程度
Y染色体ハプロの本当の意義は語族の追跡なんだよ適当を書くな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年04月29日 02:41
189. ID:gVNqOAUu0
190. >>31
例に挙げた縄文人骨は後期?晩期（晩期のみではない）でかつ、形質的にも渡来の要素を示すものはないよ。集団で分かりやすい例が奈良というだけで、関東にも渡来人よりも大型の縄文人骨、また北海道では続縄文時代人（オホーツク文化人との交流を示さないもの）の中にも大型の人骨が発見されているから、渡来人は関係ないと思う。
>>33
人類じゃなくて、人類の祖先の起源な。
>>35
ゆうて、まともな論文だから、ムーみたいなトンデモ説ってわけじゃないぞ。まあ、この辺でやめとくけど。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年04月29日 02:47
194. ID:gVNqOAUu0
195. >>37
何でそんな喧嘩腰なんだよｗ
人骨から取れるDNAとその人骨の形質から遺伝子と人類形質の関係を推測するのは普通に役に立つし、今でもやってるからな？
まあ、役に立たないと思うならそれでいいから、喧嘩腰に突っかかんないでくれよ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年04月29日 02:50
199. ID:TGew1BKH0
200. >>38
そんなん外見の形質だけじゃ分からんよ
完全に関係が無いと言い切るにはその奈良の縄文人のゲノムの主成分分析を行う必要がある
それをやっていない以上現状憶測でしか語れん
あとオホーツク文化人と交流を示さないって文化の面ではそうなんだろうが遺伝子面でもそうかは分からんだろ
オホーツク文化人、つまり沿海州のツングースは旧石器時代から樺太や北海道にいるわけだし
ツングース系はアイヌを初めとする北方縄文人のルーツの一つでもあるんだぞ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2019年04月29日 02:51
204. ID:RAxJbC0e0
205. >>34
図見れば一目瞭然だよまじで
江南から日本にかけて圧倒的に多くて、そこから綺麗に放射状に広まってる
江南から北へ行きさらに朝鮮日本と移動した痕跡なんて読み取れないと思うよ
そりゃまあ、たまたま低確率の偶然が起きたとか言えば何でも覆るだろうけど
覆すだけの根拠が華北ルートにあるの？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年04月29日 02:59
209. ID:TGew1BKH0
210. >>41
まず勘違いしているのが渡来系弥生人は大量に移住していないということ
つまり華南に下戸が多かろうが華北に下戸が多かろうがそんなのは日本には関係ないわけ
ごく少数の渡来人のうち下戸が一人でもいれば、それが今日の日本人の下戸の起源になった可能性は全く否定できないよね
つまり日本のような島嶼には陸続きの大陸と違ってボトルネック効果があるわけ
放射状になっているとか日本に関しては根拠にならんよ
あと九州に下戸が少ないのは何でだ？
下戸の華南人が大量に移住した説を取るならば南九州に下戸が多くいるべきだと思うが現実は逆
南九州は全国トップレベルで酒豪遺伝子が多い
こういう面を無視するのには限界があるんすよ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年04月29日 03:00
214. ID:6BgitjTi0
215. まあ天皇のDNAなら縄文人だから妄想に付き合う必要はないが
チベット人と同じってのはミスリードでもっと近いのは長江下流の滅んだ呉越の民
鉄と水稲の文化を持っていたのはこの民族しかおらず古代の文献にはコオロギ族という名前まで特定されている
ちなみに九州北部より先に出雲に陸稲が伝来していたが後に九州ヤマトと戦争になって滅んだ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年04月29日 03:04
219. ID:1BA531WS0
220. >>22
その剣の跡が見当たらんから違うんでねという話では
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年04月29日 03:06
224. ID:6BgitjTi0
225. ※42
弥生人（ヤマト）の勢力は北九州から山陽地方だぞ
九州中部から南は3世紀まで狗奴国、東南アジア系の邪馬台国に組みしない勢力で下戸が少ないのも当然の話だな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年04月29日 03:11
229. ID:17NYyLfD0
230. なんでこんなに突っかかってんだろ
カルシウム不足だな 人骨が出土だけに
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年04月29日 03:11
234. ID:gVNqOAUu0
235. >>40
例に挙げた続縄文時代人の遺伝子は南方系縄文人骨と共通したものだから、渡来系ではない。また、渡来系あるいはオホーツク系統の遺伝子混入がある場合、形質的にも若干の変化が見られるがそういったものは無いとされている。
関東縄文人骨は前期にさかのぼるので、渡来系は考えにくい。仮に渡来系を考えるにしても、現状縄文人骨の核DNAの研究（国立科学博物館 神澤秀明）では、少なくとも特定の地域の縄文人（関東や南東北）はある程度の固有集団とみなされているので、形質変化も起こさず、突然渡来系人だというのは根拠が薄い。
>オホーツク文化人、つまり沿海州のツングースは旧石器時代から樺太や北海道にいるわけだしツングース系はアイヌを初めとする北方縄文人のルーツの一つでもあるんだぞ。
沿海州のツングースが旧石器時代の人骨と共通してるとかそれこそ根拠ないよ。
236.
237. 48.foufifty%の名無しさん
238. 2019年04月29日 03:12
239. ID:ZbkVWOao0
240. ※２６
俺も思った
アイツら何を怒っているんだろうなｗ
理解出来んわ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年04月29日 03:12
244. ID:TGew1BKH0
245. >>45
ちなみにこのスレで上げられている画像はゲノムの主成分分析ってやつね
ハプログループみたいな適当な指標じゃなくて個人の持っている全てのゲノムを調べた上で
各集団の相関を統計処理している
つまり日本人は華南集団より華北集団の方に近いという事実は動かしがたいんだけどそこはどう思ってるの？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年04月29日 03:19
249. ID:TGew1BKH0
250. >>47
>形質的にも若干の変化が見られるがそういったものは無いとされている。
だからゲノムの主成分分析を行ったんですかね？
行ってないなら君の妄想にすぎない
>沿海州のツングースが旧石器時代の人骨と共通してるとかそれこそ根拠ないよ。
はい
百々幸雄著『頭蓋の形態小変異からみたアイヌとその隣人たち』
適当な妄想を書く前にこの論文を読んでね
オホーツク人と続縄文文化人との頭蓋骨形態の比較研究で
続縄文文化人はオホーツク人と近似しているという結果が出ていますね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年04月29日 03:19
254. ID:6BgitjTi0
255. 骨ではなく遺伝子を調べれば手っ取り早いがそれよりもまず墓だな
これが九州北部と南部では全く違うし縄文人も違う形態で出自はわかる
弥生時代初期に渡来した人を皆弥生人とひとくくりにしているけど
墓の形態から様々な地域から来てごった煮状態だった（ちなみに稲を伝えた弥生人の墓は壺葬）
それらを平定し王の証として金印をもらってきてからは円墳だな
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2019年04月29日 03:24
259. ID:6BgitjTi0
260. ※49
華北集団が具体的に何を指してるか知らないがチベット人と長江下流は同一系統だぞ
呉越の国のあった場所というのがハッキリした地域ではないからなぜかスルーされて一番近いという意味不明な結果だが
呉越の民族の末路は西はインド、南は東南アジアにもあるからそっちを調べないで出た結果を見てもねえ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年04月29日 03:28
264. ID:h..9AsKt0
265. なにこの記事、リンクを飛んでも元記事にいかないし、記事の内容ググってもなにも出てこない
リンクには仲が良かったなんて結論出してないんだけど、過去にそういう発掘がありましたってだけ、これ1の独自研究？
そもそも、遺伝子調べなければなければなんともいえないだろ
見た目黒人な白人のハーフとか普通にいるし、俺達の縄文人の割合は十二％しかないが、縄文人の特徴出て生まれる奴いるじゃん
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年04月29日 03:31
269. ID:I7Qylvc60
270. >>53
いや普通に見れるしググれば出てくるじゃん
自分の問題を人のせいにするな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年04月29日 03:33
274. ID:TGew1BKH0
275. >>53
本スレで出ている画像がゲノムの主成分分析ってやつで
2019年現在で一番信頼性のある遺伝子調査結果ね
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年04月29日 03:35
279. ID:6BgitjTi0
280. 必死になってるのはまあいつものホルホルでしょ
韓国が日本人と近いから我々が祖先ニダ！って言いたいんだろうけど
歴史から見ても15000年前に寒冷化で一度朝鮮半島は人口0になってる
その後、温暖化で日本の縄文人が移住しておりさらに弥生人は九州と朝鮮半島にも移住してるから
その時代の日本人と古朝鮮人は非常に近しいものであった
それから1000年後の3世紀に三韓征伐で百済と新羅を属国にした時代もあったわけで
それらが証明されただけなんだが一体どんな妄想を膨らませてるのやら
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年04月29日 03:39
284. ID:XfDbKRNY0
285. >>15
半島南部は元々日本色がかなり強い。言うなら半島から南下し続けた民族を渡来人と言い、押し出した原因になるのは高句麗系だと思われる。
その高句麗も満州族やジョルキンなどのツングース系に追い出された可能性が高い。
高句麗と現在南朝鮮の始祖である新羅は別の勢力で、新羅の南部地域に任那(日本が委任統治)と伽耶があった。
普通に考えて伽耶や任那の人間が北上して勢力を拡大する事が厳しくなった際に求めた新天地が日本列島と国産み神話の起源で、秋津洲(本州)以外は四国、淡路島、壱岐島、対馬など日本の西側の島々が神の産み落とした物として描かれている。
馬鹿正直なので半島や大陸での闘争に敗れ、事実を神話風にボカした半分マジの神話を作ったのだと思う。
列島に定着した後失地回復戦争二回も仕掛けて一回は中朝コンビに敗北、二回目は外からのKYに邪魔され失敗。
次をしくれば本気で鎖国か亡国しかないな。何世代か後にやる気がする。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年04月29日 03:39
289. ID:h..9AsKt0
290. >>54
カイロス報とかしか出てこないぞ
出ているなら、どこの教授が書いた記事なのか、教えて
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年04月29日 03:39
294. ID:P2hxXzOt0
295. ネ,トウヨと戦ってる方々が
弥生系が支配者層じゃないと怒るのに笑うわ
渡来人を在日と同じ感じで見てそう
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年04月29日 03:41
299. ID:XfDbKRNY0
300. >>25
白人はアフリカでゴリラに追い出されてクソ寒い地獄を選んだら気候変動で極楽化したから上手く行っただけだぞ。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年04月29日 03:43
304. ID:GM.e3UOR0
305. >>58
まずてめえが何を調べているのか書けよ無能
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年04月29日 03:48
309. ID:XfDbKRNY0
310. >>49
個人って誰？俺は採取されて研究に使いますって言われた事無いんだけど。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年04月29日 03:49
314. ID:6BgitjTi0
315. ※57
時代を理解してから書け
イズモに陸稲が伝来したのが紀元前8世紀
北九州に水稲が伝来したのが紀元前7世紀
三韓征伐で任那を作ったのは3世紀
1000年は時代がずれてる
神話も始まりは国産みが淡路島で高千穂が九州と東から西へのルートになっているし
東山天皇の男系子孫（複数名）の口腔内粘膜の分析で縄文系だったし妄想はいらんよ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年04月29日 03:49
319. ID:h..9AsKt0
320. >>55
うん、その番組みたわ
そこで、人骨３７体をDNA解析した結果、渡来系７割、縄文系３割ぐらいの比率かと最初、思っていたら縄文人は１人しかいなかったんだよね
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年04月29日 03:51
324. ID:gVNqOAUu0
325. >>50
だから核DNAの研究例を出して説明している。ミトコンドリアやY染色体などのゲノムサイズが小さいものと違って核ゲノム解析を行っているんだから、なんら根拠のない渡来説は受け入れられませんね。
>沿海州のツングースが旧石器時代の人骨と共通してるとかそれこそ根拠ないよ。
>はい
百々幸雄著『頭蓋の形態小変異からみたアイヌとその隣人たち』
確認したけど、遺伝子情報皆無、形質でも縄文人や続縄文人が近くて、アムール・ニヴフがバイカル新石器時代人に近いって研究内容だけど？
根拠になってないじゃないの。あと、「北海道続縄文人は資料数が少なく，しかも，調査したすべての頭蓋形態小変異の出現頻度は
北海道縄文人と有意差がなかったので」って論文にはあるけど、オホーツク文化人とは近似してないじゃん。オホーツク文化人は縄文系・アイヌ系とバイカル新石器系・アムール・ニヴフ系の中間くらいって論文ですけど？
あと、札幌医科大学 標本館 収蔵標本解説
第30号 続縄文時代人とオホーツク文化人 石田 肇
において、「オホーツク文化になって、今までの続縄文時代人と違う形態の人々が北海道の北東部に現れたと言える。」
って記述されているから近似しているというのは大嘘だと思う。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年04月29日 03:53
329. ID:TGew1BKH0
330. >>62
東京周辺の現代日本人な
標本調査には十分な量を集めたから君の遺伝子は必要ないね
まぁ調べなくても渡来系だろうけど
331.
332. 67.名無しパン
333. 2019年04月29日 03:54
334. ID:eBHMNtOX0
335. 人の流れで普通に考えりゃ分かることなんだけどな
学者の中でも論文が書きやすいからか
最初から対立構造前提で考えてる馬鹿が多かったよね
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年04月29日 03:57
339. ID:6BgitjTi0
340. ※66
え？
東京に住んでる人を適当に調べたの？
その人達の出身が昔の東北から大量に働きに出た人達なら結果が大きく変わるし
今の時代なら沖縄から働きに来ている人達もいるわけでそういった過去の出自を調べずに調査した結果なの？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年04月29日 03:59
344. ID:x5.C3EcK0
345. >>30
スレチだけど
ミャンマーのは3800万年前やっけ？
霊長類の登場が6500万年前、少なくとも4000万年以前には広鼻類(南米猿)と狭鼻類とが分岐してるからその頃には世界中あちこちに猿はいたんやぞ
そんでアジアとアフリカ大陸が繋がって、アフリカに霊長類や齧歯類や食肉類や偶蹄類や奇蹄類が進出したっちうこと
アフリカの狭鼻類からやがて類人猿が出て、アフリカの類人猿からヒトが出たんやろ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年04月29日 03:59
349. ID:5cBYYvRJ0
350. >>65
横レスだが
YDNAハプログループだと北方縄文人からC2bというツングースの系統が出ていたり
mDNAハプロだとN9という系統が北海道縄文人とオホーツク人から出ているんだけど
これらはどう説明すんの？
ツングース民族はマンモスハンターとして北海道に来ていたってのは
昔NHKスペシャルの日本人遥かなる旅ってので見たんだけど
351.
352. 71.名無しの偉人さん
353. 2019年04月29日 04:03
354. ID:h..9AsKt0
355. そもそもね、縄文人的な特徴をもってるからって縄文人とは限らないんだよね
発掘された縄文人と思われる遺骨10遺伝子調べたら１人しかいなかったりしたこともあったしね
渡来人って全部が全部、新モンゴロイド形質持ってきているわけじゃないし
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年04月29日 04:03
359. ID:F4G3EgsL0
360. >>68
東京周辺ならサンプリング対象としては最適だろ
日本中から集まるってことは平均に近いと言える
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年04月29日 04:04
364. ID:gVNqOAUu0
365. 55. 名も無き哲学者
2019年04月29日 03:33
ID:TGew1BKH0
>>53
本スレで出ている画像がゲノムの主成分分析ってやつで
2019年現在で一番信頼性のある遺伝子調査結果ね
これさ、本来は、現代日本列島人が縄文人の影響で周辺アジア地域と遺伝的に違いが見られるって内容なのに、なぜかその辺無視してる人いるよね。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年04月29日 04:06
369. ID:F4G3EgsL0
370. >>64
サイエンスゼロだろ？
俺も見てたけどそれ鳥取弥生人だろ
渡来系の遺伝子しか出なかったってやつ
このスレの内容とは関係なくね
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年04月29日 04:08
374. ID:r3Ie5rkH0
375. >>71
と一重のっぺりエラ張り朝鮮人が言っています
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年04月29日 04:09
379. ID:6BgitjTi0
380. ※72
平均の日本人とか意味わからんのだが
大体の日本人は縄文人と弥生人のハーフではあるがそれ以前に縄文人にも北方アイヌと南方縄文人、さらに東南アジア系がいて
弥生人にも時代により大陸各地から渡来してるわけで適当に選んで似てるという結果が出てなんの意味があるの？
似てるという結果から妄想ホルホルはできるだろうけど
すでにハプログループDで人がどのように移動したかは研究済みで何のための研究かわからんな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年04月29日 04:10
384. ID:PJQc.Zg90
385. >>76
低学歴は黙ってな
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年04月29日 04:12
389. ID:6BgitjTi0
390. ※73
そういう事か
似てるという研究結果じゃなくて違うという研究結果をテレビ局が作った画像だけで妄想膨らませてたと
391.
392. 79.名無しの偉人さん
393. 2019年04月29日 04:15
394. ID:h..9AsKt0
395. >>74
いえ、遺伝子解析するまでは実際は１人しかいなかったのに専門家でも三割縄文人と誤解していたので、外見形式だけでは実情はわからないんだなと感心した次第でして
きっと、過去に縄文人の遺骨と判断された何割かは渡来人だったんだろうなとね
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年04月29日 04:16
399. ID:PJQc.Zg90
400. >>78
こいつアホや
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年04月29日 04:16
404. ID:gVNqOAUu0
405. >>70
北方縄文人からC2bというツングースの系統が出ていたり
mDNAハプロだとN9という系統が北海道縄文人とオホーツク人から出ているんだけどこれらはどう説明すんの？
北方の民族との混血自体はあったね。って結論になるだけかと。ツングースがやってきてそのまま北海道縄文人になりましたっていうことにはできないと思う。ただ、北から来た人もいないわけではないし、逆に北海道から北上した人がいることはYDNAハプロの研究で分かったりしているので別に矛盾しないと思う。
NHKスペシャルの日本人遥かなる旅は正直学問として語るには微妙。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年04月29日 04:18
409. ID:6BgitjTi0
410. ※80
北方エベンキ民族の妄想乙であります
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年04月29日 04:19
414. ID:6nM0zXpz0
415. >>82
エベンキはお前だろエラ張り民族が
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年04月29日 04:20
419. ID:6nM0zXpz0
420. >>79
まぁお前は全部渡来人だけどな
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年04月29日 04:23
424. ID:6BgitjTi0
425. 個人的に遺伝子を調べれば自分がどの系統かわかるけど
スレの画像みたいなインチキもあるし見た目だけじゃ判別つかんね
わかりやすいのが大学とか職場でやるアルコールパッチテスト
赤くなりやすければ弥生人の血が濃い
なりにくくて掘りが深ければ縄文人
目が細くて耳たぶがなくてエラ張ってたらお察し
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年04月29日 04:25
429. ID:UgPM3czh0
430. >>85
東大がやってる核染色体の分析研究をインチキって…
頭おかしいのか？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年04月29日 04:28
434. ID:gVNqOAUu0
435. >>69
ミャンマーのは、猿の中でも後に人につながるものについての論文なんだけどな。当時、世界中にサルはいたんだぞ！って言われても知ってるけど、それが何？ってなるし、論文を読んでみてほしいな。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年04月29日 04:30
439. ID:UgPM3czh0
440. コメント欄の自称専門家様達が東大の研究を邪推して否定する様は実に素晴らしいね
本当何様なんだろう
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年04月29日 04:34
444. ID:UgPM3czh0
445. >>30
妄想をつらつらと垂れ流すゴミ
お前毎回歴史系の記事に沸いてくるよな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年04月29日 04:35
449. ID:6BgitjTi0
450. 否定されてるのは研究結果じゃなくてホルホル妄想だけなんだよなあ
それよりなんで朝鮮半島に気持ちの悪いトーテムポールが立っていたり
現在の朝鮮人がどこの地域のDNAと近いか調べた韓国人の教授の研究結果でも調べてみたらどうかな？
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2019年04月29日 04:40
454. ID:3zsjcHJ50
455. ホルホル妄想って何？
まーたわけわからん敵と戦ってるよ…
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年04月29日 04:42
459. ID:gVNqOAUu0
460. >>89
論文や、研究者氏名も出してるのに、妄想って自分の気に入らない事は全部妄想なのかよｗ
あと、そんな毎回書き込んでねーよｗ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2019年04月29日 04:51
464. ID:fxBx76it0
465. アメリカも始めはネイティブアメリカンと友好的だったよね。虐殺したけど
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年04月29日 05:07
469. ID:8XWACDK80
470. >>33
言うて猿以前の哺乳類じゃな
じゃあそいつもどっかから日本辺りに来たんじゃねって話だし
起源として価値が出るのはやっぱり人類の発生か生命そのものの誕生だろ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年04月29日 05:12
474. ID:V64dXPr80
475. 縄文人と弥生人の争いというのはつまりワキガと非ワキガの争い。
結局容姿は顔は不細工になったがワキガは淘汰されてよかったと思っている。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2019年04月29日 05:40
479. ID:dunblvq40
480. 神の手によって壊された
のでは無くたった1人の人間によって滅茶苦茶に
されてしまうくらい科学的検証が貧弱だった日本の考古学会
ってのが正解では？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2019年04月29日 05:44
484. ID:gVNqOAUu0
485. >>94
ツパイというサル以前の動物でも飲酒や、孤立すると精神が落ち込んだり、ヒト肝炎ウイルスに感染したりと人類と共通性は多い。だから生物学の分野では切り捨てられないんだよ。人の進化では必ずこういう生物も扱われる。
ちなみに日本で見つかっているトリボテリウム類と一緒に哺乳類の祖先にあたる単弓類の化石も発見されている。単弓類から哺乳類への進化の過程、現代の哺乳類へとつながる移行期の貴重な化石が日本で見つかったからこそ、国立科学博物館の研究者である冨田氏も「人につながるものの起源と考えられ、世界的な発見である」としたのであって、そいつがよそから来たのではなく、かつての日本の環境下（内陸とは違って湿地的な地理環境）で誕生したと分かるってのも重要。
ちなみに、海洋開発機構が鹿児島の鉱山の地下坑道内で40億?35億年前に誕生したとされる細菌類を発見している。これが最古の生物というつもりはないけど生命誕生を調べる上では重要な発見とされている。また、近年、日本の離島の海底から先カンブリア時代初期（40?30億年前）の溶け残りレールゾライトの存在が明らかになりつつある。
価値とかそういう判断で研究は行われないけど、せめてこういう事実があるということは知っておいたほうが良いと思う。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年04月29日 05:47
489. ID:.iC9KXQf0
490. >>1
ゴッドハンドの親玉が大学で公演したことあるけど、
「経験の浅い研究者は年代がおかしいとかこれは石器じゃないとか言い出してるんですけど、たくさん石器を見てきた我々にはこれは正真正銘の旧石器だってわかるんですよ！」って言ってた。
なお翌月にあの事件で謝罪会見。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年04月29日 07:07
494. ID:UOvSsGmR0
495. >>51
それと顔や骨の形状の共通点も。
今でこそ子孫は様々な血が混じりあっているから、判別しにくい部分はあるけれど、やはりアイヌや沖縄は濃い人が地域的にも多い。後世ではアイヌはオホーツク系が、琉球はアジアだけでなく東南アジアとも交流があったので、そこの血も混ざっている可能性がある。それでもその地域で発掘された骨や子孫の特徴などは縄文人の特徴をもったものが多い。それも根拠の一つかなと。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年04月29日 07:18
499. ID:gVNqOAUu0
500. 祖先の話で、人がなぜ高度なものづくり文化を発展させてきたのか、さかのぼりにさかのぼっていくと、四指の対向性を獲得した（細かい手作業が可能になる）食虫類と霊長類の中間のような生物に行き着く。このような生物の化石は少ないながらもいくつか世界各地で見つかっていて、その中に日本も含まれているというのは当時の環境がそういった進化に適した状況だったというのが推測できたりして貴重な資料であって、今後の研究の発展にも役に立つ。
もっと注目しても良いと思うんだが、ネットの専門家にとっては、公式の研究成果や、発見も妄想の類として打ち捨てられてしまうというのは悲しいもんだね。
（興味のある人は、CiNiiなどで、論文図書雑誌などを検索するとか、研究機関が出している研究成果のプレリリースを読むとかあるが）
突っかかってこられても困るし、この辺りで書き捨てて止めとこ。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年04月29日 07:20
504. ID:ynW2xAhI0
505. ゴッドハンドが話題になった頃のスレだろうか
あれから時間が経って、なにか変化はあったのかな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年04月29日 07:30
509. ID:6SHkevy10
510. >>6
コンテンツが続く限りいるぞ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年04月29日 07:39
514. ID:MWYT1GMt0
515. そもそも縄文系と弥生系の混血が日本人じゃん。両者が平和的に仲良くヤッてたとしても、俺はなーんも疑問に思わないね。それに、文明的に一歩リードしてる渡来人が先住民たる縄文系のオスを悉くジェノサイドできるかっていったら不可能だと思うし、共存共栄の道を選んで上手く国を作っていったってのが一番いい粗筋だと思う。日本(大和民族)がアイヌ民族を取り込んだ感じで、戦争という大規模な対立もなかったのでは。それと中国大陸や朝鮮半島から渡ってきた弥生系と現代の朝鮮人を結びつける連中は頭がおかしーから病院行けな。現代朝鮮人はモンゴリアン亜種みてーなもんだし、日本の古代史に、ひいては現代日本人の遺伝子に全く関係ないやろ。だから大陸から渡ってきた弥生系の渡来人も尊重しようぜ、俺らを構成してる要素なんだから
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年04月29日 07:50
519. ID:scqfCNm50
520. 結局は熊襲討伐、蝦夷征伐したしな
征夷大将軍は蛮族を討伐する軍隊の大将って意味だぞ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2019年04月29日 07:57
524. ID:Ludit2qb0
525. 渡来人がそんな
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年04月29日 08:05
529. ID:IWfyVOPE0
530. 弥生と縄文の区別自体が、捏造されていた資料をもとにしていたのに、まだ知らない奴がいたのか。。。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2019年04月29日 08:07
534. ID:qbEgGMUN0
535. お前ら馬鹿が発狂するのは草
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年04月29日 08:13
539. ID:G.S9YEtJ0
540. >>92
日本から人類が拡散とかおかしいと思わないか？
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年04月29日 08:17
544. ID:G.S9YEtJ0
545. >>38
まともな論文ですかこいつ論文は全てが正しいと思ってるバカ間違っている論文もあるのに論文の言葉の意味をまず理解しような
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年04月29日 08:18
549. ID:Tk2FafLZ0
550. 「縄文vs弥生」って何年前の企画だよ！とツッコミ入れようと思ったらコメ欄にマニア大集合で笑った。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2019年04月29日 08:20
554. ID:G.S9YEtJ0
555. >>92
論文や研究者も出してるのにってその論文、研究者の妄想だろう？お前子宮頚がんワクチンの副作用の論文とか自閉症はワクチンが原因だっていう論文捏造だったとか知らないのか？
556.
557. 112.名無しの権兵衛
558. 2019年04月29日 08:31
559. ID:2donXQPo0
560. 日本史に残る三大移民は
弥生移民・百済移民・安倍移民だぞ
561.
562. 113.名無しのプログラマー
563. 2019年04月29日 08:58
564. ID:Qval6K8g0
565. ※112
安倍の移民が文字通り桁違いの多さなんですが・・・
566.
567. 114.名無しさん
568. 2019年04月29日 09:02
569. ID:Ja6wRh.D0
570. 昨日ねずさんのネット番組で
ひどい嘘としてこの画像見たばかりなのでびびった
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年04月29日 09:02
574. ID:FK56OGcw0
575. >>22
どうやら戦争した形跡も痕跡も無い、渡来人は縄文人と共存していたようだ。
って話を、なんでそこまで歪めよーとすんだろ。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年04月29日 09:12
579. ID:FK56OGcw0
580. >>104
縄文時代から時代がまたずいぶん飛んだな。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2019年04月29日 09:51
584. ID:wbP53US10
585. 無知なのに偉そうな人がいるなw
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2019年04月29日 10:31
589. ID:qW9wHpJt0
590. >>15
そもそも弥生人が支配者であっても朝鮮人には関係ないよな
591.
592. 119.名無しのプログラマー
593. 2019年04月29日 10:41
594. ID:HPtzjOYk0
595. わい高知県民。中学のときクラスでアルコールパッチテストやったら赤くなったのは男子では一人だけ。それも割と縄文顔のサッカー部のキーパーやってた厳つい奴。
一人だけってのも驚きだが、それ以上に見た目ではわからんもんだなと思ったもんだよ。ちな俺酒はかなりいけるがよく中国人に間違えられるくらいには大陸顔(笑)
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2019年04月29日 10:53
599. ID:Ssy7gB.X0
600. 縄文のほうかわいくね
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2019年04月29日 11:10
604. ID:6BgitjTi0
605. 例の縄文顔と弥生顔ってインチキだからな
なんで元寇の際に朝鮮半島を乗っ取ったエベンキ顔が弥生人になってるんだか
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2019年04月29日 12:06
609. ID:XEVpJUDY0
610. 弥生が支配層だったとかどうでも良くね？
3回くらい日本には弥生人と渡来人がやってきたわけだけど今の日本人はその混血な訳だし
自分が縄文系か弥生系かなんてこんだけ年代立っててわかるはずもないのに馬鹿らしいわ
もし、自分は純粋な〇〇系って言ってるやつがいるならそいつはただ身内で混血しまくってるだけだからな
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2019年04月29日 12:27
614. ID:aPWJSAQx0
615. サヨク的には
現代日本人の直系である弥生人が支配層に鎮座して
「先住民族」の縄文人を武力で滅ぼしたという「原罪」を犯していてもらわないと都合が悪いんだよ
だから虐げられた側と見なしていた縄文人が実は支配者の待遇でも埋葬されていたという発見に血眼になって反発する
他にもサヨクはああいう原罪論が好きなのよ
日本主流の農耕民が山岳民のサンカを滅ぼしたとか
日本の戦後高度経済成長は朝鮮戦争の血でもたらされたものだとか
アイヌ沖縄だけじゃなく考古学や民俗学の中にまでもサヨク史観は潜り込んでいる
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2019年04月29日 12:31
619. ID:ZorGPYjk0
62
続き・詳細・画像をみる
【動画】幼女「バーニラバニラ♪」パパ「やめなさい！どこで覚えたんだ?」
娘が実家を出ていった。その際に合い鍵を渡さなかったから腹を立てている、子供は親に合い鍵を渡すべき
不知火←これの読み方を何で覚えたかで年代がわかるぞｗｗｗｗｗ
【ヒント満載】逮捕秒読みか大物若手俳優 人前で堂々「薬物吸引」証言
【超！閲覧注意】4人の子供たちが次々と人を殺していくビデオ。世界中で話題に
ゆきぽよ派とみちょぱ派 ピッタリ5:5説
冷静に考えて、衣食住のうち「住」だけ廉価良品が出てこないのはおかしくないか？
GW限定『お父さんお預かりサービス』始まる 1時間500円〜
【画像あり】とくダネで女尊男卑 家族旅行のためのへそくりを妻に全額使われた挙句逆ギレ、謝罪させられる夫
コーギーたちは怒れる隣人を持っていた。仁王立ちで裏庭から出てきたのは・・・
ラーメン二郎、路上で吐きまくる客が続出 立ち小便客もあり、近隣から苦情 店員｢食べきれない注文しないで｣
わいの先輩が筋トレの「超回復」を信じてて草ｗｗｗｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先