家事の分担で夫は食器洗いを担当してるんだけどいっつもヌメりがとれてなくてイライラback

家事の分担で夫は食器洗いを担当してるんだけどいっつもヌメりがとれてなくてイライラ


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1.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:10x.wB9P8L0このコメントに返信
手洗いではタッパーのヌメリが取れない、食洗機を買ってヌメリが取れた。費用は食器洗い担当の旦那の小遣い。
どこに問題があるのかちょっとわからない。手洗いであることに意味を感じてるのかな
2.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:15Di01Y9jC0このコメントに返信
自分のやり方では満足して貰えないから
買ってきたんだろ。しかも小遣いで。
十分建設的じゃん。
報告者は感情的すぎ。
3.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:15R6OvmG0J0このコメントに返信
510ってそんな嫌味っぽい?
普通に正論だと思ったんだけど…。
4.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:168zuyN.0c0このコメントに返信
タッパー洗うの私も苦手。油ものはなるべく食べないで解決w健康的
5.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:17WwcSTWHu0このコメントに返信
夫の行動の何が悪いのか分からない。
油汚れが綺麗に落ちるようになって良かった。
6.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:254fpvYHpS0このコメントに返信
多少気持ちはわからなくもない
何回注意しても改善しないのが腹立つのはわかる
その上、報告者にはやればできることをやらずに媚売って逃げたように映ったんだろう
けど、食洗機を小遣いから買ってきてくれたなら過去は忘れて素直に感謝した方が幸せだよね
7.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:26lwUPMPYr0このコメントに返信
姑の家は、皿の底やマグカップの取っ手やタッパーや弁当箱の外側や鍋とフライパンの外側がギットギトのベッタベタだわ
たぶん内側だけしか洗ってない
旦那がそれを見て育ってそれで良しと思ってるから、旦那には洗い物を任せられない
私は使った食器や調理器具は全面洗うから、旦那からしたら潔癖症らしい
「そこまでしなくても何も起きん」って言うけど、実家暮らしのときは慢性的にお腹壊して痩せてたじゃないか
8.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:39jpc1UgVP0このコメントに返信
食器洗うだけで偉いよー
とかいう甘やかす奴はタヒんでほしい
偉くねえよ
9.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:39incdQlxE0このコメントに返信
これでいい旦那って言ってる人って、どっか旦那を下に見てる気がするんだよね。
そもそも対等に見てないというか、最初から期待してないから旦那が子供のお手伝いレベルしかできなくても、それこそ子供に接するように広い心でいられる。
それって旦那のこと、ある意味馬鹿にしてんなーと思う。
旦那のテキトーさにイラつく人は、旦那に期待してるからこそ、自分ごときに出来ることが何故できないのかとガッカリする気持ちが憤りに繋がるというか…。
10.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:41NW3J8v4Z0このコメントに返信
まだ寒いときあるしお湯なしで油を綺麗に落とせって言われたらきついかも
報告者の気持ちもわからなくないけど、たぶん何言ってもこういう考えの溝って埋めにくいからアキラメロン
11.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:41NESDnLFS0このコメントに返信
感情だけでぐちゃぐちゃ言えるのって気楽でいいねえ
12.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:43fU3hoR720このコメントに返信
食洗機買ってくれるなんてわーい!嬉しい!としか思わないんだけど
これから子供が2.3人生まれたら大量の皿やコップで洗い物大変だよ
タッパーやお弁当箱の油汚れは何度も洗っても落ちにくいし、食洗機ならスッキリ除菌まで終わらせてくれるんだよ
いい旦那さんじゃん、羨ましいわ
13.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:43O.9VErf10このコメントに返信
自分の担当の家事を努力して上達させるどころか金であっさり解決させて楽しやがって!!てこと?
14.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:448knqMFxI0このコメントに返信
多分旦那が何をしても気に入らないんだろうねぇ!
15.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:44YacMj6mX0このコメントに返信
家事なんて簡単なのに、食器の一つもまともに洗えないなら何なら出来る訳?
食洗機って場所取るし相談もなしに買って来られたら腹たつ気持ちも分かるわ
16.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:47lwUPMPYr0このコメントに返信
油汚れが落ちにくいって、そんなのお湯沸かして熱湯かけたらいいじゃん
17.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:49xHAligCX0このコメントに返信
根本解決にはなってないんだよなぁ
作業時間が勿体ないから機械を導入したのではなく、注意力不足を改善する気がなくて導入したんだろう
食洗機で洗ったところで、確認しなけりゃぬめる枚数が減るだけで結局同じ
ダイエットでいくらやせ薬や器具を買ったところで、意識が変わらない限り元の木阿弥ってのと一緒
18.
鬼女名無しさん2019年04月10日 06:5311Kb9KqY0このコメントに返信
報告者の気持ちはわからんでもない。いきなり食洗機買ってきて満足気ってなんかやだ。
できないなりの折衷案なのはわかるけど、この様子じゃ相談もなしでしょ?小遣いだからいいだろと言われたらそりゃそうだろうけど、服とかを買うのとは違うじゃない。スレでも言われてるけど、タッパーって食洗機だめなやつもあるわけで。食洗機OKのやつ買えばいいじゃんて言われたら反論できないけどさ。
やっぱり「もうめんどくさいから食洗機買うわ」でいいから言ってほしいかな。
まあ報告者の旦那がどういう気持ちで買ってきたかはわからんけどね。
19.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:13Qq74JPv90このコメントに返信
食器洗いなんて手間かけりゃ誰でも出来る事だけどその手間をかけたくない
だから食洗機買って手間を金で解決
家計から出したなら大問題だが小遣いからなら何が問題なんだろ?
何を手間に感じるかなんて人それぞれでしょ
自分の小遣いで自分が手間に感じる事効率化して何が悪い
20.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:13UJ1XQzHP0このコメントに返信
>>1
「私の命令をちゃんと言いつけ通りに守れ」でしょ
手打ちでポチポチ打ち込んでミスが出てた数字をマルチ組んで処理したら怒り出す先輩とか
履歴書データ化送信OKの条件の採用に紙の書面を敢えて用意しないととか怒るおっさんみたいなもん
理不尽の極みでも、問題を処理出来たかどうかの合理性でなく
「自分の言いつけ、フォーマットを守ったか」という過程に拘ってるから
21.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:14eVCzenKj0このコメントに返信
食洗機買ったのはいいと思うけど、まともに皿洗いできない人って何でできないのかはかなり謎だわ
22.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:16eVCzenKj0このコメントに返信
食洗機買ったのはいいと思うけど、まともに皿洗いできない人って何でできないのかはかなり謎だわ
23.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:17.V.7waIA0このコメントに返信
※1
九九がまともに言えない子に勉強させようと思ったら
電卓をお小遣いで買ってきて解決、ドヤァ!されたような気分?
24.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:218Ub1QZfC0このコメントに返信
食器洗うだけでいい旦那とか・・・子供より約立たずだな
25.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:24ixgDbJ1.0このコメントに返信
旦那アレルギーを発症してるんだろうなぁ。少し距離をおいて冷静に二人の関係を見直した方がいい
26.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:27hTHyOtJe0このコメントに返信
食洗機で楽になった分他の家事分担できるね!ラッキー!
27.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:337ilkKZqN0このコメントに返信
これで報告者擁護してる人はモラハラ気質だよ
○○もできないなんてーっていって相手を責めるのは間違いなくモラハラ
28.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:35ELobOQ9l0このコメントに返信
まんさんこそ、いつもベトベトじゃんかwww
29.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:35sWGCNqQK0このコメントに返信
※26
俺もそう思う、ちなみに俺は食器洗いは嫌いなので
料理担当だったが、食洗機がある今は、食器洗いも
担当してる。
30.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:36ELobOQ9l0このコメントに返信
>>8
稼げよ、能無しが。
31.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:38r.1EXcxL0このコメントに返信
>>8
その理屈で行くと奥さんはノーベル賞ものの天才だよね。
未就学児が洗い物したんじゃないんだからそこまで褒めるような事でもないけどね。
「こいつには到底できないこと」ぐらいに旦那を見下さないと出ない言葉なんだけど。
32.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:3985KdWogr0このコメントに返信
何度言ってもタッパーの隅が洗えないってヤバない?結界でも張ってあんの?
食洗機大好きマンだけど、場所とるし専用洗剤もいるし混合水栓は毎回開け閉めしないとすぐ壊れるから
相談なしにいきなり買ってこられたら自分もブチぎれるわ
33.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:41r.1EXcxL0このコメントに返信
>>1
注意力不足、さらに改善する努力すらする気がないから怒ったんでしょ。
手洗いで苦労しろとは思ってないって。
皿洗いに限ったことではないから怒ったんだと思うよ。
34.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:4241E8q6TB0このコメントに返信
えーいいな
私も食洗機買おうかな
35.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:42xIxgnjeO0このコメントに返信
気持ちはすっごく分かるけど、そうやってやってくれてることの揚げ足取りばかりしてたら関係悪くなるし、上手いこと衝突避けつつ解決しようっていう優しい旦那さんで結果良かったんじゃないかな。
36.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:45nozbtH2Z0このコメントに返信
報告者の鬱憤が誰にも分かって貰えなくて気の毒な人だな
37.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:46EdZyp.mU0このコメントに返信
誰だってがんばってやったつもりでも後から注意される状況ではやる気出ないよ
この人は旦那の操縦が下手
38.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:49E.kqA2.40このコメントに返信
食洗機は場所取るし相談もなしに買ってこられたんなら嫌だな。夫が料理担当ならいいけど
39.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:52Rq8Z.yTQ0このコメントに返信
誰にだって得手不得手はあるのに、お前どれだけ万能なの?英語喋れる?私喋れるけど。学歴どう?私すんごくいいけど。頭も悪くて心も狭いってお前何様?ねぇねぇ〜
40.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:53ej3zguTb0このコメントに返信
旦那さんは誰がスイッチ押しても綺麗にできる機械を買ってきたからオールオッケー!食器やタッパーが綺麗になることが重要と考えていて、この人は亭主が自分の言うことを聞いて従うことを重要と考えてるんだからそらうまくすり合わせできるわけないわな。
41.
鬼女名無しさん2019年04月10日 07:57DR4MZbDa0このコメントに返信
離婚すればいいのに
そうすりゃ楽だよ
42.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:001MeLzSZo0このコメントに返信
旦那の態度がよほど悪かったんだろうw
報告者の気持ちが何となく分かるけどな
買う前に言えよとも思ってるはずw
43.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:001jWI8r.m0このコメントに返信
結果的に便利になったかもしれないけど、こういう大物家電を相談なしに買ってくるって普通に迷惑じゃない?設置場所とか考えたりさぁ。
44.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:00jHtGAd4r0このコメントに返信
余裕がないからイラついてるんやな
45.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:02yWw8if3G0このコメントに返信
食洗機で軽いタッパー洗うと中でひっくり返って水と食べかす溜まってて洗えてなかったりするから
陶器のやつとかホーローのやつに買い替えたよ
46.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:04AZBMHJb50このコメントに返信
この案件だと奥さん余裕ないなって思うけどここに至るまでの色々があったんだろうなぁ
47.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:054CkPQLW.0このコメントに返信
>>37
できてないんだから言われて当然じゃね?
48.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:08Af4HCSRj0このコメントに返信
旦那のお小遣いっていうけど、買う前に相談くらい入れてほしいわー
洗剤買い直し、場所とるじゃんね
49.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:10bdHj1tKE0このコメントに返信
ホント頭悪いよなコイツ。今後洗い残しでイライラしなくて済むのに食洗機でさ。
50.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:11NJJvcnec0このコメントに返信
話ずれるけど、今まだ夫婦二人の生活なら食洗機は時期尚早だっただろうなー。
夫婦だけの洗い物量なんて高しれてるし、家事ともいえないような量じゃん。
数年後家族増えるとして、まだ新しいのに大きいのに買い換えるの無駄だわ。
こなし計画立ててるなら賛成だけど。
51.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:17w4eX2teF0このコメントに返信
>>15
新入社員がエクセルで帳簿とか付けたり、報告書をワードで作成したらブチ切れるタイプ?
52.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:18bJAKkHFb0このコメントに返信
自分ができてると思い込めるのやめればいいのにクソババアは
つーか死ね
53.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:20o7cxiIu50このコメントに返信
>>3
そう思う。512の方がよっぽど嫌味だわ。
54.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:24w4eX2teF0このコメントに返信
>>50
> 家事ともいえないような量じゃん。
夫が夫婦のみの食器洗い担当だと家事とはみなさず、妻が夫婦のみの食器洗い担当だと大掃除扱いにするんですよね、わかります
55.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:25o7cxiIu50このコメントに返信
>>9
タッパーの角って洗剤のCMでもアピールするくらい取れにくいとこなんじゃないの?
許容範囲は人それぞれだしその溝が埋められないなら食洗機に至ったわけで。
期待するべき箇所がずれてるんだよ。
56.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:26cGznGroa0このコメントに返信
>>1
それはわかるんだけど何度指摘しても満足に食器も洗えないで逆ギレされるのは腹立つな
上手くできないから食洗機買おうと思うよって素直にできない事認めて一言言ってから買えばいいのに
57.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:28hX8JmIIH0このコメントに返信
>>15
わかる。うち食洗機使ってるけど、調理台のスペースが半分以下になるから料理やり辛い。買って後悔はしてないけど、それはデメリットも検討した上で決めたからこそ。相談も無しに勝手に買ってこられたら、ムカつくなんてもんじゃないと思う
58.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:29cGznGroa0このコメントに返信
>>37
頑張ってやったつもりであってやってないじゃん。
結果出てない努力は無能で無駄な努力よ。
59.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:53jbLT.OCB0このコメントに返信
皿洗うだけ(しかも中途半端)で良い旦那さんて言われてるのが違和感…
今の時代の若い夫婦なら、買い出し&料理は嫁担当、片付け&皿洗いは旦那担当って結構多いと思うから、皿洗いぐらいで褒めてる人の旦那って、普段どれだけ家事やらないんだろう
60.
鬼女名無しさん2019年04月10日 08:58rLEjaV.00このコメントに返信
何回か注意したって、改善に対しての方法も話したのかね
文章を見るに改善法も言わずにガミガミ怒鳴っただけって感じがする
ヌメリを取るのにどうやるのか説明しろよ
元職場の調理員から聞いたのは「水の中でこする」だ
何の改善法も言わずにごちゃごちゃ文句だけ言うヤツに対して自費まで投じて改善策を講じる旦那は十分偉い
>>498はそのうち旦那に愛想尽かされて捨てられるといい
61.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:03nBhnPrrk0このコメントに返信
プラの弁当箱夫本人が洗ってるけど
洗剤撒いてお湯でがしゃがしゃ泡立てておしまい
スポンジは使わない
本人しか使わないので放置している
本人は20年物の汚部屋の住人何故かGは出ない
62.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:04fIbXcYX30このコメントに返信
>>48
これはわかる
場所とるのは料理する側にとってはかなりのストレスだよね
良い旦那扱いは私も疑問
63.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:05NjTtaRlk0このコメントに返信
家事分担とか言っても妻のやり方通りしなきゃキレるからなぁ。
同レベルの家事を求めながら、給料は夫と同レベルじゃなくても良いって思ってるからタチ悪い。
64.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:07WR9X0md30このコメントに返信
で、文句言いながら自分が皿洗う時は食洗機使うんだろw
65.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:07I.P93j1D0このコメントに返信
自分の苦手なものは他の手段に頼るってのは普通の事じゃないのか?
世の中には自力で家建てる人も居るけど、普通は建築業者に頼むだろ
66.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:09buSPL22I0このコメントに返信
食洗機いいよ?
入れとけばお湯でキュキュっと綺麗になって除菌も出来て乾いてて、弁当箱からタッパーから全部食洗機対応に変えてった
楽々で一番好きな家電だわ
マンションのビルトイン設置にして10年以上たつけど、壊れたことない
水道代も節約になるしオススメ
67.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:13ag8Fjq6X0このコメントに返信
>>33
買うことで改善されてるのにね
苦労しろじゃなくて私の認める努力で私が満足する結果を出せってことだよね?
68.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:14I.P93j1D0このコメントに返信
わかった、洗い物にケチ付けてキレる事でストレス解消してたのに、文句のつけようのない状況にされちゃったからキレてるんだきっと
69.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:14eNK.FCku0このコメントに返信
>>9
そうだよねー
だって、家庭の洗い物すらまともにできないんじゃ、たとえば居酒屋やラーメン屋の洗い場バイトなんてとても無理でしょ
それって無能じゃないの?
70.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:16yTa62s..0このコメントに返信
>>56
旦那さんキレてないでしょ
報告者一人でずっと怒ってるだけ
日々のストレスを旦那さんにぶつけてチマチマ嫌味言ってるんだろうなー
71.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:18eNK.FCku0このコメントに返信
>>39
いや、たかがタッパーの隅がまともに洗えない、って話してるんだから
72.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:19or.wxXBl0このコメントに返信
>>8
全面的に同意。
73.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:206Jcsp.9o0このコメントに返信
食器もまともに洗えない人ってなんなの?
洗剤たっぷりつければ油汚れは落とせるじゃん。
74.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:20eNK.FCku0このコメントに返信
>>39
英語喋れなくて学歴低くても、タッパーまともに洗える人の方が一緒に生活するなら良いよ
75.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:21LpKlpV7M0このコメントに返信
※3
自分が悪いと思ってるってわかってても”認めたくない”・”言われたくない”から
相手に否があるように責め立てて自分の逃げ場を作るヤツは正論言われると嫌味に感じるっぽい
76.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:23N3U1pLgU0このコメントに返信
皿洗い、家事で一番好きだから食洗機が便利とか楽とかはよくわからないや
いや、実際その手間が省けるから楽なんだけどさ、皿洗いなんて何十分も掛からないからさ。
食洗機の水アカヌメリやら匂い、プラスの掃除やメンテが大変そうで、家を買った時標準で付いてたけど未だ使ってないなあ
まあでも、食洗機買って浮いた分担ぶん別の事やってもらえるから良いよね。
77.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:240X3yygXc0このコメントに返信
キーキーしてないでもっと建設的に考えればいいのに。
「食器洗いは食洗機がやってくれる」んだから、
旦那は他の家事担当にチェンジでOK!
78.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:24YJ0u2h8x0このコメントに返信
洗剤をそのままにするドイツ人と結婚していたら毎日発狂だね
79.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:24w4eX2teF0このコメントに返信
>>74
タッパーなんて食洗機が代わりに洗ってくれるから、タッパーを洗えるより学歴が高い方がいいわw
80.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:26eNK.FCku0このコメントに返信
>>59
ほんと
まともに自活できないレベルの大人って、男女問わずゴミだよ
なんでもやってやっちゃう毒母親が、そういうゴミを育成するんだよね
自分の身の回りのことくらい自分でできるように、子どもの頃からそれこそしつければいいのに
そういう家は親父も家事能力ないんだよね
81.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:270ult9RMr0このコメントに返信
手段と目的が入れ替わっちゃってる女にありがちな奴
82.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:28LmGA2TZ20このコメントに返信
タッパーとかのプラスチック製品ってなんであんなにヌルヌル取れないんだろうね
83.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:281MeLzSZo0このコメントに返信
皿洗いの話で完結してる人と結婚生活全般で考えてる人とで意見が分かれてるね
報告者の言いたいことはどう見ても後者の方なんだけど、話の本質を読み取れない人がこうも多いとは・・・
84.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:29x7oVjnpm0このコメントに返信
>>21
私も出来ない側なんだけど、なんでかは謎
隅々洗ってるつもりでも流すと落ちてない
並み縫いしかやった事ない人にフレンチステッチで縫いなさいって言うだけで
なんで大人なのにこんな簡単な事出来ないの?馬鹿なの死ぬの?
って言われるのに近いくらいの内容に私は感じるんだけど
なじるだけの人は沢山いてもコツを実践実写で教えてくれる人っていない
本来は親から教わる事なんだろうけどうちも母が出来ないうえに
私が出来ないどなじるだけなタイプだったし家庭科では食器洗いは習わないし
角を意識して洗ってもよごれが残るまま大人になった
だからなんでできないのよーこんな事って叱るだけより
出来る方に見てもらって何故そうなるかとの違い出来る方のと見比べてみたりして
改善点を教わりたいくらい
でも姑は元々故人でいないし早々に食洗機導入しちゃったから結局永遠の謎
85.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:37w4eX2teF0このコメントに返信
>>83
> 結婚生活全般
自分は得意だけど、旦那は不得手の分野のマウントを取ってたのに旦那が楽して自分以上の結果を残されてこれからも同じようなことをされそうでムカツク
ってことだよね?
86.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:39Od9wJhIj0このコメントに返信
>>20
マルチ?
…マクロのこと?
87.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:39QcZJnUwV0このコメントに返信
>>8
今時小学生でもできる皿洗い一つまともにできない大人だもんな…
食器洗い機がダメとは思わないが、「この程度」を改善できないって知能疑ってしまう
88.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:41K2Td.O1f0このコメントに返信
家事分担で自分の苦手なことがあって、それに対して妻が毎度毎度ブチ切れるから、自分のお小遣いで食洗機を買ってそれを解決したのが何が悪いの?
「今までごめんね、これで綺麗にできるよ」って、自分がイライラしてるから当てつけに聞こえてるだけで別に特別当てつけのような言い方には思わないけど。
もしかしたら「いつも申し訳ないな。今月あれを買うの我慢して食洗機買うか。妻も皿洗いする時楽できるし。」って考えで買ってきたのかもしれないのにそんな頭ごなしにキレるか?普通。
スペース的に邪魔とか言ってるけど、旦那だってキッチンの構造とか広さくらい考えて買ってるだろ。置く場所なんていくらでも工夫できるし。
結局、家事分担してるのに旦那の仕事だけ効率化されて楽しようとしてるように感じてイライラしてるだけか、いつものめんどくさい「相談してくれなかった!私のこと考えてない!」だろ?
どうせそんな奴は相談したところでまたブチ切れるって。
女ってほんと心にゆとりないよね。
89.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:482fdSF80e0このコメントに返信
仕事が力仕事で指先の繊細さがない、ヌメリとかよくわからん、じゃないのか?
嫁に怒られて困った末の解決策が食洗機だったとか?
90.
鬼女名無しさん2019年04月10日 09:58Z5z71zls0このコメントに返信
結果論とかいって、結果がいちばん大事じゃないか
なにいってんだ、この人
91.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:01euC1CO.A0このコメントに返信
>>7
おたくの夫、うちの妻と全く一緒
腹壊してたのまで一緒
92.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:04I.P93j1D0このコメントに返信
ダシはカツブシやら煮干し、昆布を煮出さないとダメっていう旦那と一緒じゃん
ほんだし使えばいいだろ
93.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:04TuBnD2jY0このコメントに返信
多分この旦那は、食器のぬめりが気にならない人なんだと思う。
だから奥さんに指摘されても良くわからないから改まらない。
ここら辺は個人の感覚の差だから、しょうがないんじゃないの?
94.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:068xEcMMm60このコメントに返信
ただイラついて怒鳴ったってタッパーの洗い方を理解できるわけないだろ
どう洗えばいいか教えたらいいのに。
旦那からしたら解決策も言わないクソ上司みたいにしか感じないだろ
95.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:07TuBnD2jY0このコメントに返信
タッパ―の隅は洗いにくいから、耐熱ガラス素材のものか、
プラスチックなら丸型のものしか持ってないわ。
96.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:077IKjZL4W0このコメントに返信
さすがにタッパーのヌメリすら取れないのは無能
皿洗ってくれるだけで良い旦那さんと言ってる人は悲しすぎる
97.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:14lEJ5.jhZ0このコメントに返信
他の情報が無いから仕方ないんだろうけど、ここでコメントしてる一部の奴等はタッパーのぬめりが取れないってだけで会った事もない相手を無能認定出来るのはちょっと性格悪すぎる気もするけどな。
98.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:16HcjxadIq0このコメントに返信
※94
高度な技術を必要とされる作業ならともかく、
タッパーの洗い方もわからない低能だとは普通思わねーよw
99.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:20lEJ5.jhZ0このコメントに返信
これ男女逆で投稿されてたら旦那の方総叩きだったんだろうな。って感じがするよね。
奥さんの洗い物にケチつけるなら自分でやれ!とか、食洗機買ってきてくれたのにグチグチ言って器の小さい旦那!とか
100.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:20Fo.Hoy2G0このコメントに返信
誰かメンディーつっこんでよ
101.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:23euC1CO.A0このコメントに返信
服の脱ぎ散らかしみたいなダラとは違うんだから怒るのは筋違いだろがい
・ヌメヌメが何故どうダメなのか
・食器洗い以外の家事に変更
を話し合わなきゃただのヒステリー妻
夫は夫なりの対案出してきてるぞ
あと食器もちゃんと洗えないなんて仕事できなそうだの小学生以下みたいなこと言ってる奴、その下らない根性論通り家電使わず家事やれよな
102.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:24fjlqZwrN0このコメントに返信
※95
そうそう、うちもガラスに変えたらスッキリでこんなに違うのかと。
iwakiのにしたから密閉しないのが玉に瑕だけど、タッパーでもそんなにひっくり返したりしないし問題ない。
てかこの旦那さん普通にいい旦那さんだと思うけどねー。
103.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:26oQfmpiV80このコメントに返信
「タッパーも洗えない能無し」として笑い者にしたいから食洗機買ってきた(せいで笑い物にできなくなった)ことにムカついてんの?
104.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:26j4vHkYBA0このコメントに返信
旦那の家事に文句付ける連中全員に対して聞きたいけど
「お前らは家事を完璧に出来てると思ってるのか?」
最初から小言を言うなんて将来立派な嫌味ったらしい姑になるだろうね
105.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:28oQfmpiV80このコメントに返信
>>56
その指摘が的確じゃないのかもよ
106.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:292wH70kMr0このコメントに返信
食器を綺麗に洗えない人って他のことでも衛生観念がやばそう
食器の衛生に関しては食洗機を導入したから解決したけど
きっと他のことでも旦那はバッチィの平気で何かやらかしてるでしょ
107.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:313Z7urtMV0このコメントに返信
いきなり相談もなしに食洗機買ってこられたら困るな。
私なら、そんなでかいもんどこ置くつもりなの!?なんで勝手に買ってくんの?でケンカになる
108.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:327aIzpdFT0このコメントに返信
>>1
その通りだと思う
食器洗い担当が食洗機を導入した。キレるポイントじゃないよね。何なら家電なんだから、家計費からいくらかバックしてもいいくらい。キッチンの広さがわからないから狭くて食洗機置いたら調理するスペースもない!とかならキレるのも分かるけど書いてないって事はそうでもなさそうだし。
誰でも得意不得意あるんだから、旦那がヌメリとり苦手なら報告者が食器洗い担当して他の家事を旦那とかにする選択肢もあったのに、文句つけまくって食洗機買っても文句。報告者には共感できない。
109.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:327IKjZL4W0このコメントに返信
>>97
ヌメリすら取れないところを無能っていってるだけで全体的に無能人間とは言ってないんだよなぁ
110.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:35gd6zYULp0このコメントに返信
>>92
それは、さすがに一緒じゃないと思うよ。
111.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:363Z7urtMV0このコメントに返信
>>93
うちの祖母はお茶碗の底を洗わない人で、全てのお茶碗の底がベットベトだった。
良かれと思って洗い物しようとすると、テリトリー侵すな!と言わんばかりにヒステリー。
もちろん口頭で話しても私は洗ってる!の一点張り。だからいつまでもベトベトのまま。
ヒステリー祖母は差し置いてもベトベトを気にしない人っているよね。
112.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:37odV1EXym0このコメントに返信
細かいところまで書かれていないから食器洗いの件は置いておくとしても
報告者がスレタイ通りに旦那が嫌いなことは凄く伝わってくるw
この程度でぶん殴りたくなる程イライラしてたら今度もそういうことは増える一方だし
嫌いが好きになるのは相当難しいからさっさと離婚しちゃえばいいのに
113.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:37QcZJnUwV0このコメントに返信
>>104
家事と言っても皿洗いやぞ?
性格な年齢は分からんが、恐らく20?40歳だろう
そうなるともう男子生徒の家庭科は必修になってる世代
つまり小学生も授業で皿洗いを履修済みの世代なんだよ
お前が言ってるのは
「久しぶりに九九の8の段をやったもんね、間違えても仕方ないよね」といい大人がフォローされて当然
と言ってるようなもんだぞ
義務教育課程で習うものをいい年して、完璧でなくてもある程度はこなせないってそんな無能でええんか
114.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:38w4eX2teF0このコメントに返信
※100
まとめサイトでネットスラングとか猛虎弁に突っ込むのは野暮だろ
115.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:40QcZJnUwV0このコメントに返信
>>8
義務教育の内容ができてないってことだもんな
普通に知能疑うわ
116.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:41gd6zYULp0このコメントに返信
>>16
タッパーに熱湯かけるの?
変形しちゃわない?
117.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:44jZXzeiYq0このコメントに返信
結果の問題じゃないなら食器を洗ってる行為に感謝しろよ。
「ぬめりが取れてない」という結果をもちだしたのは妻が先じゃん。
118.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:45d.9uqJHd0このコメントに返信
洗えないんじゃなくそれでいいと思ってるから洗わないんでしょ旦那は
報告者は自分が正しいと思ってるから高圧的に注意してるようだけど、
夫婦の閉じた世界で報告者が正しいくて旦那は間違ってると言える根拠は何? 
世間一般の正しさを持ち出して旦那の正しさやスタイルの変更を強制するのは本当に正しいことなん?
スタイルなんて各家庭それぞれでよかったんじゃないの?
119.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:46NUALpgUD0このコメントに返信
食器洗ってくれる旦那さんってところに目がいってるけど、分担してて、その担当が旦那さんなわけで。担当してるからにはタッパーのヌメリ残らないようにちゃんと洗えよってとこだわ。
そんで相談もなく食洗機買って帰って来られたら、はあ?ってなるでしょ。
120.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:493Z7urtMV0このコメントに返信
>>84
どうって、そんなに難しく考えなくてもいいとおもうよ。
ただスポンジに洗剤を付けて洗うだけ。お湯を使えば尚よし。
多分細かいことを気にしないタイプ(スレの旦那さんとかかな)は、サッと洗ってるだけなんだと思うけど、それじゃスポンジはタッパーの隅まで届かない。だから汚れが落ちない。
スポンジの角にも洗剤をちょっと付けて、タッパーの隅を洗う。
それでもしぶとい場合、私はスポンジ使わない。タッパーのベタつく部分に洗剤1、2滴たらして、指で擦る。ちょっとずつお湯足しながら。それでこれまでなんとかなってる。
でも誰から教わったものでもない、試行錯誤してそう落ち着いたもんだから、正しいかは分からない。
121.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:513Z7urtMV0このコメントに返信
>>116
うちの100均のタッパー、耐熱120度って書いてあったから多分大丈夫じゃない?蓋はだめだろうけど
122.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:575n3ztWgQ0このコメントに返信
>>107
いろんな機能あるし容量によってはキッチンで場所とるし嫁との相談なしに勝手に買ってきてはいけない家電だと思うわ。
家族みんなで使う自家用車とか自費でも勝手に買ってきたら怒るだろうに。
123.
鬼女名無しさん2019年04月10日 10:59w4eX2teF0このコメントに返信
>>119
じゃ、洗濯担当は手洗いのみしかダメなんかwww?
洗濯機を買うとハァ?ってなるんかwww?
掃除機も?
124.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:00QcZJnUwV0このコメントに返信
>>117
お前仕事で「営業に出てることに感謝しろ、だから客先に持っていった見積書が間違いなのは見逃せ」って言えるんか?
125.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:01lwUPMPYr0このコメントに返信
>>116
蓋はダメだけど本体なら百均のでも大丈夫
洗うとき毎回熱湯で濯いでから洗ってるけどヌルヌル取れて綺麗になるよ
そんな何十年も同じタッパー使うわけじゃないし、劣化したら買い直す
126.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:02QcZJnUwV0このコメントに返信
>>123
×手洗いのみしかダメ
△タッパーのぬめり程度も落とせない
○相談なしに比較的高価な上にスペースをとるものを買ってくるんじゃない
127.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:03n3UXj5Ps0このコメントに返信
旦那がクソだわ
128.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:05q3Ewre7G0このコメントに返信
私なら食洗機を自分の小遣いから出して勝手に購入してくれるなら超絶嬉しいわw 家計からならブチ切れるけどw 皿洗い担当じゃなくても便利になれば嬉しいもの。
129.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:06MuwLUl9j0このコメントに返信
>>83
結婚生活全般で考えても、夫側の何が悪いのかわからない。
努力してもどうしても上手く出来ない部分を、別の手段で解決することの何がだめなの?妻の言うとおりのやり方でなくちゃダメなの?
じゃあ夫側から家事やその他生活全般についてしごく真っ当な指摘を受けたら、妻はそれがどんなに苦痛でも、普通レベルまでは克服しなくちゃいけないの?
そんな苦行みたいな生活イヤだわ。
130.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:07Ugn0ezCQ0このコメントに返信
わかる。私の旦那もまともにお皿洗えない
油のお皿とお皿重ねて置くから中も外もぬるぬるだし
しまうときにチェックして洗い直すのイライラする
131.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:09w4eX2teF0このコメントに返信
>>126
> 相談なし
自分の分担分を軽くするツールであり、相談した方がベターではあるが相談しなくても問題ない
> 比較的高価
旦那の小遣いで買ってる
> スペースをとる
投稿者はスペースについてはいっさい言及してない
う〜ん、問題ないねw
132.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:11yZ6OeylX0このコメントに返信
報告者の気持ちも分かるわ
タッパーのぬめりすら洗えないって大人としてどうなのってちょっと思う
食洗機を旦那持ちで買ってくれたのはラッキーだね
133.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:13.J.Cp8zl0このコメントに返信
そりゃまあ洗い物のぬめり取れないのは無能だとは思う
けど人間何か一つくらい変な無能を抱えるじゃん
地図見ても迷うとか、確定申告できないとか、自転車が下手くそとか、
おやつ我慢するだけのごく軽いダイエットが続かないとか
そこで「自分に備わった低い能力ではなく道具や機械に頼る」
って方向で解決するのは良いことだと思う
134.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:17JqN9mW5G0このコメントに返信
他にも色々夫婦の事情があるんだろうけど、逆にすれば
「洗濯がきちんとできてない!ちゃんとやれ!洗濯機はお前の金でも許さんぞ」って事でしょ
モラハラじゃん
135.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:18CGumOPG50このコメントに返信
釣り
136.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:20sd2.y5qe0このコメントに返信
キレてる嫁がマウントを取れるのが皿洗い位なんだろ?
皿洗いが問題じゃなくマウント取りたいだけだから解決しても納得出来ない
他人が苦労しないと納得しないハズレ女だよね
137.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:26j4vHkYBA0このコメントに返信
※113
何かやってて当然と考えているようだけど家庭科で料理をする回数は?
おまけにその授業で皿を必ず洗うなんてことはない
138.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:26crTs8t6Q0このコメントに返信
>>132
これから暑くなるしぬめってるのは怖いよね
139.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:306rQv7ySb0このコメントに返信
出来ないなら出来ない
改善する気がないならないで相談してくれればいいのにね
そしたら丁寧に教えるor担当変えるor食洗機買うって選択肢を話し合って決めれるのに
いきなりぽんって食洗機買ってこられても場所取るし、後からあの食洗機が良かったな〜とかなるかもだし
旦那さんは夫婦間での話し合いの重要性を軽く見てると思うわ
小遣いから買ったから〜っていうのもなんだかな
家電は共同で使うものなんだから家計から出すべきでしょ
私だったら旦那の食洗機って感じがして一人の時だと使いづらい
140.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:34YJ0u2h8x0このコメントに返信
※133
タッパーに油物を入れた場合は二度洗いをするかお湯で油を流した後に
洗わないと油が落ちないんだよね
141.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:35f1xX021g0このコメントに返信
なんの相談もせずに買うのはなぁ。ただ長い目で見たら旦那の小遣いで家事が楽になるからそのうちどうでもよくなるんじゃない。
142.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:41oQfmpiV80このコメントに返信
>>139
それ旦那だけじゃなくて嫁側にも言えることじゃん
話し合いはどっちから言い出してもいいと思うけど
143.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:43.J.Cp8zl0このコメントに返信
※139
報告者が「注意する」だけで終わってる以上、どう解決するかは
委ねられてると夫が思ってしまっても仕方ないんじゃね
そのへんのコミュニケーション不足や誤認は夫と妻の双方の責任だよ
144.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:44lwUPMPYr0このコメントに返信
>>137
調理実習やったら、その時に使った食器や調理器具は洗うでしょ
その時にきちんと洗えてなかったらやり直しさせられない?
あなたの学校は作りっぱなしでOKだったの?
洗い物は誰がやったの?
145.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:49NuTh9B1A0このコメントに返信
そもそも「食器洗い」自体、旦那の分担なんやろ?
自分担当の家事を、家族が満足できるレベルにするために道具に頼るのは
なんも悪い事じゃないと思うわ 作業自体楽にもなるだろうし
「またぬめりが残ってる!」って注意する手間もなくなる
思い通りに動かなかったのがムカつくって言ってるようにしか見えんわ
文句の付け所が
「設置場所の問題もあるんだから、でかい家電は買う前に相談しろ」
とかならまあわかるがその辺はどうでもいいようやし…
146.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:50j4vHkYBA0このコメントに返信
※144
必ず洗うなんて事はないね
わざわざ1枚洗ったら交代するのか?普通は分担するだろ?
147.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:54STe7iIO70このコメントに返信
なんでタッパーの油汚れはなかなか落ちないんだろうね?陶器なら簡単に落ちるのに?
148.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:55QcZJnUwV0このコメントに返信
>>137
大抵小学校4年生から中学校3年生まで
調理実習は年に1?2回
最低でも5回、地域によっては二桁行くだろうな
で、その全てにおいて皿洗いをしなかったというのなら片付けに参加しない協調性のない馬鹿
仮に皿洗いをしないとしても洗い方については油もの含め授業で習うから分からないなら義務教育レベルの授業が理解できないガイジ
ってことになるぞ
149.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:557IKjZL4W0このコメントに返信
>>142
大人なんだから出来ない方から話し持ち出さないか?やっぱ無理だわ?って。
あれ出来るようになった?改善した?って声掛けせんだろ子供相手じゃあるまいし
150.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:56QcZJnUwV0このコメントに返信
>>146
皿割るから皿洗いに参加させてもらえなかった多動ガイジだったんか…
151.
鬼女名無しさん2019年04月10日 11:58QcZJnUwV0このコメントに返信
>>147
プラスチックの表面が親油性で馴染むからだよ
元が石油だし
152.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:02En7V0TZH0このコメントに返信
>>137
いや後片付けまでキチンとしてたけど...
家庭科の授業受けた事ないの?
153.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:06pRK7yblB0このコメントに返信
タッパーの油汚れって落ちにくいのは確かだけど
どんなに簡単なことでも
人には向き不向きがあるから何度言っても直らないなら
今回は正解なんじゃない?
旦那がいとも簡単にできて報告者が苦手なことだってあるだろうに。
154.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:09cGznGroa0このコメントに返信
>>84
使ってる洗剤、スポンジの形でも変わると思うよ
自分の洗い方で落ちないならスポンジと洗剤を変えてみるのはどうだろう?
正直なところ食器を綺麗に洗えない人は衛生的に不潔そうなので距離を置かせてほしい…
155.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:11cGznGroa0このコメントに返信
食器にぬめりや油汚れ残してても平気な人ってどんな衛生観念で生きてるんだろう気持ち悪い…
156.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:136rQv7ySb0このコメントに返信
>>142
そりゃそうだ
かなり難しいけど喧嘩腰にもいやみにもならないように
できていない事を気付かせてお互いの綺麗さの価値観を擦り合わせて選択肢に対する結論を話し合って出さないといけない
報告者は気付かせるのが上から目線の指摘、価値観のすり合わせが強制になってたのかもね
ほうれん草とじゃれ合いのディベートができる夫婦間だと喧嘩とかいっさいしなくてすむよ
157.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:13lwUPMPYr0このコメントに返信
>>146
調理実習で使う調理器具と食器、トータルで人数分の皿だけだったの?
158.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:14j4vHkYBA0このコメントに返信
※150
そういう低レベルな煽りしか出来ない子よりはマシかなぁ
一般的な家庭科室の設備を考えればわかる事なんだがな
159.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:32MuwLUl9j0このコメントに返信
>>152
後片付けはきちんとしてるだろうけど、皿洗いやコンロ周りの掃除、テーブルや床の掃除、皿の片付けなんかは分担だから毎回自分がやるとは限らんわな。家庭科室の狭い流しに全員群がるなんてあり得ない。
その上、皿の洗い上がりなんて先生チェックしないから、いい加減だったり出来てなかったりしても何も言われない。
結局、家でちゃんとやってなきゃ出来るようにはならないよ。家庭科に夢見過ぎ。
てか、授業でやったんだから身についてるはず!って言ってるヤツは、自分が授業で受けた内容は完璧に出来るの?逆にスゴいわw
160.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:347Ho5svTB0このコメントに返信
>>124
さらに「見積金額は打ち込んだ後必ず見直せ」という指示が守れず、勝手に見積書作成システムを導入。
確かにシステムは他者も使えるが、完璧ではない(洗い残し)、サーバー容量(キッチンスペース)を少なからず圧迫しシステム担当(料理担当)に皺寄せがいく、メンテナンスコスト増(割高専用洗剤、掃除)、そもそも他の人は必要性を感じていない。
この状況で、「合理的に問題を解決した」と一人ドヤる問題の営業担当。なお、見積書一つ正確に作れない自分の注意力散漫さを改善する気はサラサラない。
こんな人が職場でいたら、周囲からどう評価されるか見ものだね。
161.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:39SiGPrcnw0このコメントに返信
>>159
小学生レベルができることなのに大人になってできないってどういうこっちゃ
体育や音楽みたいに個人の素養の要求レベルも低い上に報告者旦那に特別身体的なハンデがあるわけでもないんだぞ
162.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:43w4eX2teF0このコメントに返信
>>160
ドヤッwwww
163.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:43QaGf.ZQL0このコメントに返信
※48※62>>160
それに関しては文句も言ってないから、そこら辺で無理矢理貶めようというのは違うと思うよ
164.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:54DXAQ929g0このコメントに返信
男女逆ならもっと叩かれてるわ
報告者は女で良かったね
165.
鬼女名無しさん2019年04月10日 12:57MuwLUl9j0このコメントに返信
>>161
そんなこと言っても、小学生レベルのことが出来ない大人はたくさんいるよ。それが現実。
出来ないことを他の手段で解決することがダメな理由って何かある?
計算なんて小学生並のことなのに、間違える大人いっぱいいる。それを間違えず早くやるために電卓や表計算ソフトに頼ることに何か問題ある?
16

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