最強の矛と最強の盾が戦ったらどっちが強いかって別に矛盾してないだろback ▼

最強の矛と最強の盾が戦ったらどっちが強いかって別に矛盾してないだろ


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3. 75. 名無しカオス
4. 2019年03月31日 07:36
5. >>24
最強という条件下ならあってるでしょ
ただ、元ネタは絶対に貫かれない盾と絶対に貫く槍みたいな感じだから、その条件では矛盾は成立してる
まともに議論もできないのか
6.
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8. 85. 名無しカオス
9. 2019年03月31日 08:59
10. >>75
その条件下では矛盾とは言わないから全く合ってないよ
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13. 90. 名無しカオス
14. 2019年03月31日 09:15
15. >>85
スレ主は矛盾とか一言も言ってないが？
文盲が
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18. 33. 名無しカオス
19. 2019年03月31日 01:52
20. >>13
きも
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23. 91. 名無しカオス
24. 2019年03月31日 09:16
25. >>13
これはどっちが最強なんて話ししてないから
どう転ぼうと話の筋が通らなくなるって言うのがこの話しの着地点だから
勝ち負けの話しが出てる時点で理解してない
26.
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28. 130. 名無しカオス
29. 2019年03月31日 12:53
30. >>91
13だが　通るでしょ　通った通らんを勝ち負けでいいやろ
75は別の人やで
24が先に煽ったから煽り返しにいってくれただけやろ
31.
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33. 14. 名無しカオス
34. 2019年03月31日 01:13
35. 勝ち負けの話じゃないんですけどね......。もしこの二つを戦わせた場合、盾が勝とうが槍が負けようが、どちらにせよ商人の謳い文句が嘘になり辻褄が合わない事を矛盾っていうのですよ。
36.
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38. 16. 名無しカオス
39. 2019年03月31日 01:20
40. 本来の話と違う解釈を勝手につけて文句言ってるのを見てると、アホじゃねぇのと思ってしまうな。
41.
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42.
43. 17. 名無しカオス
44. 2019年03月31日 01:23
45. 大体同じこと数回繰り返してて草
なんJってチンパンやなほんま
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49. 19. 名無しカオス
50. 2019年03月31日 01:27
51. >>17
正しい方を何度言っても、（わざとだろうけど）間違った解釈を延々と言う奴がいるからだぞｗ
52.
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54. 18. 名無しカオス
55. 2019年03月31日 01:26
56. 客　「じゃあその矛でその盾を突いたらどうなるんだ？」ニヤニヤ
商人「おやおやそんな口を利いていいんですか？」
客　「……なんだと？」
商人「今私の手には何でも貫く矛となんでも跳ね返す盾があることをお忘れですか」ククク
客　「クッ！　わかった今のは取り消す！　矛盾なんかしていない！」
これが現実
57.
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60. 20. 名無しカオス
61. 2019年03月31日 01:28
62. >>18
客に売る気無いじゃんw
63.
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65. 21. 名無しカオス
66. 2019年03月31日 01:31
67. 西尾維新「矛は人を突くための道具だから矛の方が強い」←は？
68.
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70. 22. 名無しカオス
71. 2019年03月31日 01:33
72. 矛盾は貫けるか貫けないかの話なのに、前提変えて生き死にの話に変える。こういうのを詭弁というんやね
73.
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74.
75. 25. 名無しカオス
76. 2019年03月31日 01:35
77. スレ立てたヤツはバカ？w
78.
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80. 26. 名無しカオス
81. 2019年03月31日 01:40
82. どうなるの？と客に質問されて、商人が答えられなかった(どうなるかの結果を知らない=試したことがないのに商品説明で謳っている内容の)部分の話とかかと思ってたよ。
矛と盾が壊れるかどうかってとこでなく。
うまいこと説明できんな…。
まあそんな深く考えたことないから知らんけど
。
83.
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85. 27. 名無しカオス
86. 2019年03月31日 01:41
87. 矛盾の故事に最強なんて単語出てきましたかね？
88.
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90. 29. 名無しカオス
91. 2019年03月31日 01:43
92. 何でも貫ける(何でも貫けるとは言っていない)
93.
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95. 35. 名無しカオス
96. 2019年03月31日 01:56
97. 盾が壊れる→鉾の勝ち
盾が壊れない→盾の勝ち
両方壊れない→盾の勝ち
両方壊れた→矛盾している→は？
98.
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100.
101. 36. 名無しカオス
102. 2019年03月31日 02:00
103. >>35
貫いた上で壊れたなら両方壊れたが矛は貫いたことになる
104.
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105.
106. 39. 名無しカオス
107. 2019年03月31日 02:16
108. >>36
全然関係ないけど盾有利過ぎて矛が哀れすぎる
109.
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111. 45. 名無しカオス
112. 2019年03月31日 02:49
113. >>35
お前は１・２・３と勝ち負けの話をして
なんで４で説の成否に変わるんだ？
114.
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116. 48. 名無しカオス
117. 2019年03月31日 02:59
118. >>45
矛が可哀想だから
119.
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121. 86. 名無しカオス
122. 2019年03月31日 09:00
123. >>48
頭が可哀想の間違いだろ
124.
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125.
126. 37. 名無しカオス
127. 2019年03月31日 02:00
128. “吾盾之?，物莫能陷也。”又誉其矛曰：“吾矛之利，于物无不陷也。
↑ふつう中学で暗記するだろ。
129.
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130.
131. 38. 名無しカオス
132. 2019年03月31日 02:14
133. 半身浴を右半身と左半身でやってて大変ですって糞つまらん作り話と同じで渾身のボケで盛り上がると思って作った話だろつまらんよ
134.
0
135.
136. 40. 名無しカオス
137. 2019年03月31日 02:22
138. 昔商人ありて、バイブとオナホを売っておった。
商人曰く、「このバイブはどんなマグロでも潮を噴かせ、
このオナホはどんな遅漏でもイカせまする。」と。
そこで一人の男問いて曰く「そのバイブでそのオナホを突かば、どうなるか。」と。
商人答えて曰く「虚しきことこの上なし。」と。
139.
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140.
141. 42. 名無しカオス
142. 2019年03月31日 02:38
143. 一度も貫いた事のないおっさんと一度も貫かれていない少女が引き分けってこと？
144.
0
145.
146. 43. 名無しカオス
147. 2019年03月31日 02:39
148. なんか残念だよねって風潮には疑問を感じる。
そんなすごい矛を防いでしまうえ破壊までする盾はすごいし、硬い盾を破壊する矛はすげえよ。
でも材料学的には矛の方がすごいんだけどね。
貫く事に特化させたマテリアルのほうが脆くなりやすいから
149.
0
150.
151. 44. 名無しカオス
152. 2019年03月31日 02:45
153. 一昔前はアフィ用のネタは食べ物とマナーの話が定番だったが、、、
この話題をアフィ用に作ったんなら結構上手くできてるよな
154.
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156. 46. 名無しカオス
157. 2019年03月31日 02:53
158. 俺は最強だ！って言ってる奴がいざ戦った時、結果が相打ちだったらお察しよね。
159.
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161.
162. 51. 名無しカオス
163. 2019年03月31日 03:28
164. >>46
最強と無敵は別だし
165.
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167. 122. 名無しカオス
168. 2019年03月31日 12:05
169. >>51
最強対無敵とか西尾維新が好きそうやな
170.
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172. 47. 名無しカオス
173. 2019年03月31日 02:59
174. 一人の商人が何でも貫く矛と何をも防ぐ盾の両方を売ってる状況がおかしいから矛盾ってだけの話
目的を達成してるぶん盾のほうが強いっていっても、商人からしたら両方ぶっ壊れた時点で大損だからわざわざ試すことはしない
175.
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176.
177. 52. 名無しカオス
178. 2019年03月31日 03:34
179. 盾カス忖度ルール
180.
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181.
182. 53. 名無しカオス
183. 2019年03月31日 03:36
184. スレ主と同レベルのアホのために、改めてわかりやすく説明しておくぞ。これで理解できなきゃ人間やめろ。
商人は「ここにどんなものでも貫く矛と、どんなものでも貫けない盾があります」と謳っている。
では、その二つを互いにぶつけてみたとする。その結果は次の４通りになる。
・どちらも壊れない　→　どんなものでも貫く矛というのは嘘
・矛だけが壊れる　→　同上
・盾だけが壊れる　→　どんなものでも貫けない盾というのは嘘
・どちらも壊れる　→　同上
つまりどの結果になろうとも、商人が言ったことは嘘になる。勢いだけで過剰な宣伝をした商人の間抜けな話ってことだ。どちらが最強かなんて話は全く関係ない。
185.
0
186.
187. 54. 名無しカオス
188. 2019年03月31日 03:53
189. 矛盾の前提が違うのにスレ主がアホすぎない？　
190.
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191.
192. 55. 名無しカオス
193. 2019年03月31日 03:56
194. 両方壊れたなら両方負けだろ
195.
0
196.
197. 56. 名無しカオス
198. 2019年03月31日 04:09
199. 「最強の盾」と「最強の矛」ではない
「どんな矛も跳ね返す盾」と
「どんな盾も貫く矛」
定義の問題
200.
0
201.
202. 57. 名無しカオス
203. 2019年03月31日 04:32
204. これ元は、どんなものでも貫く矛と、どんなものも防ぎ切る盾じゃなかったっけ
で、前者は貫けておらず、後者は防ぎ切れてないから矛盾
205.
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206.
207. 59. 名無しカオス
208. 2019年03月31日 04:57
209. 矛盾の話は矛盾してないと矛盾してしまうからな
210.
0
211.
212. 60. 名無しカオス
213. 2019年03月31日 04:58
214. 商人「そしてこれが全てを吹き飛ばすRPG-7ね(ﾆｯｺﾘ)」
215.
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216.
217. 61. 名無しカオス
218. 2019年03月31日 05:06
219. 「矛盾：最強の矛と最強の盾が戦うこと」って定義すれば、
どんな結果になっても「矛盾」と表現して問題ない
220.
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221.
222. 62. 名無しカオス
223. 2019年03月31日 05:08
224. 矛は盾を貫くか否かなのに盾は使用者の命の有無を前提にするから1みたいにおかしくなる
225.
0
226.
227. 63. 名無しカオス
228. 2019年03月31日 05:21
229. 矛は持つ部分残るからそこからボコボコに殴れるよな
230.
0
231.
232. 64. 名無しカオス
233. 2019年03月31日 05:52
234. 思わず突っ込ませる為の釣りなら１は有能と言えるけど、まぁただのバカだろうな。
235.
0
236.
237. 65. 名無しカオス
238. 2019年03月31日 05:52
239. またそんな細かいことを。。
そういった類のことを矛盾と呼ぶってことでいいじゃないかw
。
240.
0
241.
242. 66. 名無しカオス
243. 2019年03月31日 06:03
244. ちゃんとした論理学は大学じゃないとやらないからな
排中律（P ∨ ¬P）を前提として、つらぬくのかつらぬかないのか、ふせぐのかふせがないのか、どっちなんだよ？って話
別の言葉をもってきて納得しようってのはアウフヘーベン
245.
0
246.
247. 68. 名無しカオス
248. 2019年03月31日 06:16
249. 用途とか関係ない、人が持たずとも盾は貫かれれば負け、矛は貫けなければ負けという話で人命は関係ない。
前提として矛は折れても壊れても強度面での強さは誇ってない（矛だけに）ので盾の状態に依存。つまり盾の状態で勝敗が決まる。
盾に矛が刺さる・壊れる→盾の負け。矛が盾を貫けず・破壊できず→矛の負け。
だからどっちも壊れたら盾の負けだし、どっちも生きたら矛の負け。
よってどのパターンでもどちらかの敗北が決まる訳であって、それが矛盾というわけだ。
250.
0
251.
252. 69. 名無しカオス
253. 2019年03月31日 06:40
254. 頭の悪い1が立てたスレまとめるのが流行ってるのか？
255.
0
256.
257.
258. 76. 名無しカオス
259. 2019年03月31日 07:38
260. >>69
どっちかと言うとスレの5割くらいを占めてるゴミの方に俺はドン引きしたぞ
261.
0
262.
263. 71. 名無しカオス
264. 2019年03月31日 06:49
265. 話の前提が双方に勝ちしかないんだから引き分けの時点で前提が矛盾してるだろうに
266.
0
267.
268. 72. 名無しカオス
269. 2019年03月31日 07:01
270. 商人の嘘についても考えなさい
271.
0
272.
273. 73. 名無しカオス
274. 2019年03月31日 07:10
275. それぞれの中で最強、なら意味通るな
276.
0
277.
278. 74. 名無しカオス
279. 2019年03月31日 07:29
280. 前提が間違いじゃね？どっちかが嘘言ってるだけだし。ぶつけたらそれがわかるだけでどうなるかはぶつけてみなきゃわからない。現時点で最強の矛と盾ってだけ。
281.
0
282.
283. 77. 名無しカオス
284. 2019年03月31日 07:40
285. この手の議論あるある→前提や設定が各々バラバラで話が噛み合わないまま平行線で罵り合う不毛な争い
貫く(貫かれる)かどうかが勝負の決め手なのか、破壊する(される)のが勝負の決め手なのか
そもそも破壊の定義は何なのか
盾の「防ぐ」の基準も矛の「貫く」の基準も決めずに各々自分基準で語るから噛み合ってないだけなのに論破した気になってるやつしかおらん
286.
0
287.
288. 78. 名無しカオス
289. 2019年03月31日 07:47
290. 盾は矛を通さないが矛は貫通ダメージを与える。
291.
0
292.
293. 79. 名無しカオス
294. 2019年03月31日 07:50
295. 冷静に考えろ
どこの国のことわざだ？
そういうことだ
そんなものは最初から存在しない
ただの棒きれと板切れを嘘言ってうってる
だけだからな
296.
0
297.
298. 80. 名無しカオス
299. 2019年03月31日 07:55
300. 最強性の定義から以下の性質が導ける。
(1) 矛が盾を貫いたとすると矛盾。
(2) 矛が盾を貫けないと仮定すると矛盾。
(1)(2)の微妙な表現の違いに注意。
結論としては矛が盾を貫くことはない。
なぜなら、貫くことがあると(1)に反するが、貫くことがなかったとしても
まだその時が来ていないに過ぎず(2)には反しないからである。
301.
0
302.
303. 81. 名無しカオス
304. 2019年03月31日 07:57
305. 盾は矛を通さないが、矛は盾の前に開かれた次元の扉をくぐって盾の後ろへ貫通してしまう
結果、盾そのものは鉾を通してはいない
306.
0
307.
308. 83. 名無しカオス
309. 2019年03月31日 08:46
310. こういう1が出てくるのも、賢ぶった主人公がルールの揚げ足をとって勝利するマンガが増えた影響なのかね。
311.
0
312.
313. 84. 名無しカオス
314. 2019年03月31日 08:49
315. 対消滅したらどっちが勝利
316.
0
317.
318. 87. 名無しカオス
319. 2019年03月31日 09:04
320. 強いて言うならどっちも勝ちなんじゃなくて、どっちも負けなんやで。
前提からすれば壊れることは許されない。
321.
0
322.
323. 88. 名無しカオス
324. 2019年03月31日 09:05
325. 「どんな盾でも貫く矛」と「どんな矛でも貫けない盾」なら引き分けだと矛盾してる気がする
単に最強の矛と最強の盾なら引き分けでも有り
326.
0
327.
328. 93. 名無しカオス
329. 2019年03月31日 09:32
330. この2つが同時に存在してる事が矛盾なんだから
別に勝ち負け関係ないだろ。
331.
0
332.
333. 94. 名無しカオス
334. 2019年03月31日 09:33
335. 矛盾の話前に読んだけど、これ突っついたら同時に壊れる話だったけ？
336.
0
337.
338. 95. 名無しカオス
339. 2019年03月31日 09:37
340. 商人はもっともらしい嘘をつくから気を付けろ
という話なんだからそれでいいじゃないか
341.
0
342.
343. 96. 名無しカオス
344. 2019年03月31日 09:49
345. 商人「この矛で盾を貫いたらどうなるかって?」
商人「そりゃあ、お客さん買ってからのお楽しみですよ」
商人「いまならセットでお安くしておきますよ」
346.
0
347.
348. 97. 名無しカオス
349. 2019年03月31日 09:50
350. 元ネタは持った人を守るとかじゃなく絶対に破る矛と絶対に破られない盾だから両方壊れたら盾が嘘になる
盾は壊れた時点でダメ
351.
0
352.
353. 98. 名無しカオス
354. 2019年03月31日 10:00
355. うるさいなぁ
試してやるから現物用意しろよ
356.
0
357.
358. 99. 名無しカオス
359. 2019年03月31日 10:00
360. 矛界のなかで最強の矛
盾界の中で最強の盾
ってことだよね。
矛盾してない。
361.
0
362.
363. 100. 名無しカオス
364. 2019年03月31日 10:01
365. >>94
元スレの>>123に書いてあるとこで終わり
「商人は質問に答えることができませんでした」
366.
0
367.
368. 101. 名無しカオス
369. 2019年03月31日 10:04
370. 答えはこうだに決まってるだろ
371.
0
372.
373. 102. 名無しカオス
374. 2019年03月31日 10:06
375. 目的どうこうじゃなくて
商人の売り文句が本当だったらおかしいやんて話だぞ
前提からして違うわ
376.
0
377.
378. 103. 名無しカオス
379. 2019年03月31日 10:10
380. 矛盾の意味を1000回見直してこいアホ
381.
0
382.
383. 104. 名無しカオス
384. 2019年03月31日 10:11
385. 通りすがり「その矛でその盾を突いたらどうなるのか」
商人「どうぞ、お買いになって確かめてくだせえ」
386.
0
387.
388. 105. 名無しカオス
389. 2019年03月31日 10:18
390. 使い手による
391.
0
392.
393. 106. 名無しカオス
394. 2019年03月31日 10:19
395. いまさらやけどデジタル的に考えてたら答えでないけど
量子力学で考えると有りの状態だよなぁ?
って言えばいいのにねぇ。ある意味馬鹿発見器になっててワロタｗｗｗ
396.
0
397.
398. 107. 名無しカオス
399. 2019年03月31日 10:21
400. 貫く（貫通する）が理解出来ないキッズが騒いでいるのだろう
盾で矛が止まるなら、盾は存在するが矛は存在しない
矛で盾を貫くなら、盾は存在しないが矛は存在する
両方壊れるならば、盾も矛は共に存在しない
だから商人は答えることが出来なかったのよ
互いにぶつければボロが出るからね
401.
0
402.
403. 108. 名無しカオス
404. 2019年03月31日 10:28
405. 最強と最強ではなくて、どんな盾でも貫ける矛と、どんな矛でも貫けない盾だろ。
どっちも壊れたら、少なくとも貫けるの方が達成できないということに。
盾を壊しても自身も壊れたら、もうその矛では「貫け」ない。
どっちも壊れるは前提条件を満たしてない、というか、これは「貫く」という同じ一つの現象に対し、可能・不可能となっているから明瞭な矛盾なのを、最強と最強という中二的な概念にずらせているからそういう紛れが生まれているだけの話。
406.
0
407.
408. 109. 名無しカオス
409. 2019年03月31日 10:35
410. なんで最強だの壊れるだのって話になってるんだ･･･
原文読み直せって
411.
0
412.
413. 110. 名無しカオス
414. 2019年03月31日 10:36
415. 元のお話は商人が、この矛に貫けぬ盾はない、この盾を貫ける矛はない、って売り文句の話だから
同時に壊れたら矛に関しては嘘になる。盾は一応アリかな。
416.
0
417.
418. 112. 名無しカオス
419. 2019年03月31日 10:47
420. 商人が答えに窮して「ぐぬぬ…。」となって終わりなのに、
どっちも壊れるってのは何処から出てきたんだよ。
421.
0
422.
423. 113. 名無しカオス
424. 2019年03月31日 11:00
425. 「刺さる」とか見当違いなこと言ってる奴は文盲なんだろうなぁ
426.
0
427.
428. 114. 名無しカオス
429. 2019年03月31日 11:07
430. 真面目に言うと、経年劣化してない方が勝つだけやで。
431.
0
432.
433. 115. 名無しカオス
434. 2019年03月31日 11:19
435. 元々韓非子が出典だっけ
436.
0
437.
438. 116. 名無しカオス
439. 2019年03月31日 11:21
440. 今の時代、景品表示法にひっかかって宣伝文句を変えることになるだけ
441.
0
442.
443. 117. 名無しカオス
444. 2019年03月31日 11:30
445. 仕様を満たしているかどうかよね。
盾と矛それぞれに、相手の命を奪えるか、自分の命を守れるかは仕様に含まれていない。
全ての盾を通す矛と、全ての矛を通さない盾、がそれぞれの仕様で、
どちらも壊れたとしても仕様を満たしているのは矛で、盾は壊れた時点で仕様を満たしていない。
屁理屈に聞こえるけど、矛は盾を通すのが仕様であり、耐久性に関しては仕様が定義されていない。
よって盾の負け。
446.
0
447.
448. 118. 名無しカオス
449. 2019年03月31日 11:35
450. 両者の「勝つ」の定義によるだろ
後絶対に貫く矛ｖｓ絶対に壊れない盾　は矛盾してるが
　最強の盾ｖｓ最強の矛　は何の最強か定義されてないから
矛盾しなくてもおかしくはないぞ
451.
0
452.
453. 119. 名無しカオス
454. 2019年03月31日 11:36
455. 実際に試してみる前が矛盾状態だろう。
両方壊れたら矛盾は消滅したことになる
456.
0
457.
458. 120. 名無しカオス
459. 2019年03月31日 11:43
460. こう言う馬鹿な疑問が出るのは、自分が頭良いと思って理屈こねまわすのが好きなガキなんだよな。
本質理解すれば絶対に出て来ない疑問だろ。
461.
0
462.
463. 121. 名無しカオス
464. 2019年03月31日 11:49
465. 未だに議論が起きる「矛盾」てやっぱり完成されてるんやなーって
466.
0
467.
468. 123. 名無しカオス
469. 2019年03月31日 12:13
470. 毎回思うんだけどホントこの商人才能ないよな。
それは買ってから試せでよくね？
471.
0
472.
473. 124. 名無しカオス
474. 2019年03月31日 12:17
475. これは矛の勝ち。なぜなら盾は壊れてる(守れていない)。矛は盾を壊している(貫いている)。矛の方は「壊れずに」という条件はない。よって矛の勝利。あと目的云々で盾が命を守っているからとかほざく想像力皆無の阿呆がいるが、なぜ命が守れていると言える？矛の持ち主が懐にナイフや腰に脇差持ってたら？普通、戦士は懐に武器を1つ以上携帯してるけど？丸裸で戦うとでも？目的論、実戦を考えても矛の勝ちは揺るがない。
476.
0
477.
478. 125. 名無しカオス
479. 2019年03月31日 12:20
480. 政闘士星矢のドラゴン紫竜の最硬の盾と拳の話で矛盾とかいってたから、最強の矛と盾が相打ちで壊れると思ってるんじゃないの？
同じ硬さのものがぶつかっても、ぶつける力の強さによってお互い弾いたり壊れたり結果が違うだろ。
そもそも、人の力ごときで壊れる矛と盾なんて、最強とは思えん。
そして、本来の矛盾の話の無視して最強の盾･矛論議繰り返す奴、なんなの？
481.
0
482.
483.
484. 131. 名無しカオス
485. 2019年03月31日 12:53
486. >>125
では問おう
「本来」とは何だ？
487.
0
488.
489. 126. 名無しカオス
490. 2019年03月31日 12:24
491. 馬鹿という生き物は屁理屈を並べ立ててるうちに自分でもなに言ってるか解らなくなる。
492.
0
493.
494. 127. 名無しカオス
495. 2019年03月31日 12:29
496. いらすとやの宣伝とも見えた
497.
0
498.
499. 128. 名無しカオス
500. 2019年03月31日 12:45
501. 脱毛剤使ったあとなら育毛剤の効果は出るんですか？
502.
0
503.
504. 129. 名無しカオス
505. 2019年03月31日 12:51
506. 自分のすね毛で試せ
50

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