「明治維新は市民革命だった」 フランス革命と比較する研究者たち
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年03月19日 01:00
4. ID:.MReqxcj0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、Twitterにおひ?える！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2019年03月19日 01:00
9. ID:q8PQLlXt0
10. 明治維新起こした人たちに金貸してたのは
豪農や豪商だからな
なお明治政府に踏み倒された模様
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2019年03月19日 01:05
14. ID:0e62cwkC0
15. 明治維新という国家転覆テロ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年03月19日 01:08
19. ID:LUi.cGN60
20. 平和な地代が続いて競争力が落ちてヤバイと気づいたけど、幕府は腐った組織になって自浄作用がないから自主廃業して若手に会社譲っただけでしょ。
若手は外資系のやり方取り入れて働き方改革でガチな真面目組織を作成して復活。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年03月19日 01:11
24. ID:eHK2VNmH0
25. 長州のテロ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年03月19日 01:12
29. ID:pMN7Jnor0
30. いいえ、クーデターです
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年03月19日 01:15
34. ID:8af.dvLF0
35. なかなか面白い論争。
フランス革命は、最終的にナポレオンの皇帝制につながり、敗戦の末に、ドイツ、イタリアの統一を促進させ、フランスに軍事、経済の一大ライバルを出現させた。
明治維新は、最終的に日本軍部の独走を発生させ、これに対抗するために中国は国共合作で日本に対抗し、共産党独裁政権が誕生した。
この２つの歴史現象の結果は、似ていないか？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2019年03月19日 01:20
39. ID:3p87LMAy0
40. フランス革命だって初めのころは非主流派の貴族が主導してるしな。ヴァレンヌ逃亡事件がなきゃ明治維新同様に立憲君主制で終わった可能性が高いよ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年03月19日 01:20
44. ID:gO8gVFPK0
45. 明治維新は単なる時代遅れの天下取り。
その結果、血の気の多い田舎の芋侍が内政も外交もヘタをうった。
市民革命じゃない。
46.
47. 10.名無しの
48. 2019年03月19日 01:20
49. ID:T.mWQXb20
50. 市民革命どころか、武士が商人からの借金を踏み倒すための
お手盛り倒産だからな、明治維新は
一番得したのは武士で、損したのは庶民という
それを誤魔化すための捏造で「革命」扱いになったけど
米7
全く似てない
少しは歴史を勉強したら？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2019年03月19日 01:21
54. ID:yN0ctsd.0
55. 明治維新なんて国民の9割は参加してないんだよなあ、せいぜい見物して野次ってた程度で
56.
57. 12.名無しさん
58. 2019年03月19日 01:29
59. ID:KCuryZTq0
60. 尊王攘夷で討幕したはずなのに結局は開国してるから、実は明治政府と徳川幕府ってそこまで政治的方向に差はなかったはずなんだよね。
幕府のシステムだと近代化の度が遅いって考えた新政府派が強力な中央集権システムをつくって近代化を推し進めたってのが近いんじゃないかと思うな。
61.
62. 13.名無しの権兵衛
63. 2019年03月19日 01:31
64. ID:wkhlVpoe0
65. なんでそんなに革命に憧れてんのか理解できんわ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年03月19日 01:32
69. ID:EdluiTP.0
70. 薩長のクーデターやろなぁ
徳川幕府を倒したのは権現様が心配してた通り
外様の奴らやったんやな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2019年03月19日 01:33
74. ID:RxArpbef0
75. ただ単に外交方針で貴族が争ったってだけじゃねえの向こう流で言うなら
西欧に従属する派（幕府）と西欧と対等になる派（四藩）で争って後者が勝利
そんでこの一連の出来事の正当性を確保する為に朝廷に後ろ盾をお願いして明治政府となったと
76.
77. 16.名無しさん
78. 2019年03月19日 01:36
79. ID:KCuryZTq0
80. 建前上では日本は古代から王朝が変わってないから、革命ってのはありえないよね。革命って言いたいのは天皇家の権威を貶めたい人達だろうね。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年03月19日 01:36
84. ID:x3bOoPew0
85. 歴史捏造テロ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年03月19日 01:37
89. ID:9K3eS7N80
90. ここまで国学なし
薩長の密貿易による資本蓄積が資金源
91.
92. 19.安倍首相自民党最強
93. 2019年03月19日 01:49
94. ID:h3XUP2U.0
95. >>3
タヒネ底辺
偉人たちに向かって何様だ
さてはとうほぐの朝敵パ○クだなお前笑
96.
97. 20.安倍首相自民党最強
98. 2019年03月19日 01:50
99. ID:h3XUP2U.0
100. >>17
パヨパヨ病だな
祖国に帰って治療しな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年03月19日 01:56
104. ID:XxePqbps0
105. 英露のグレートゲームと蒸気船出現による世界市場の統一化の波が日本にも来たというマクロな視点が日本の歴史は何故か無視されるのよね
106.
107. 22.軍事報の中将
108. 2019年03月19日 01:59
109. ID:jQziURYG0
110. フランス革命はマスゴミの捏造やとばし記事を鵜呑みした愚民革命だから失敗した。
王家を倒して独裁者を頂点に据えた愚かな行為。
111.
112. 23.名無しさん＠ダイエット中
113. 2019年03月19日 02:00
114. ID:Oq.jQfY10
115. 明治維新の本質とはアヘン戦争･アロー戦争後の東アジアにおいて西欧勢力の脅威に対して対抗するために
西洋化・近代化を上からの改革で積極的に推し進めたことにあるのであって
その主体は薩長政府ではなく江戸幕府でも良かったのかも知れない
江戸幕府が続いていたら国会開設やら憲法発布が出来ただろうかという疑念もあるだろうけど
それを言うなら薩長簒奪政権の方が江戸幕府よりよほど信用できない
トルコでミドハト憲法を書いたのはスルタン政権だったんだし、江戸幕府だって改革できたも知れない
(なおミドハト憲法のその後はアレとして)
116.
117. 24.Gamehard774
118. 2019年03月19日 02:04
119. ID:r.tu85wa0
120. 行き当たりばったりで打ち立てちゃった政府がその後１５０年以上も国民を苦しめ続けてるんだよね
121.
122. 25.名無しのプログラマー
123. 2019年03月19日 02:04
124. ID:7dyqlmUo0
125. 明治維新は、実は商人が買い取ったとか。江戸黒幕説とか、幕臣の、切腹に嫌気がさした説とか、色々と有るんだよね。維新派が、ほぼ江戸滞在者なのは間違いなく。江戸無血開城は、最初から決まってて、東京への遷都も、既定路線だった説。江戸が、日本を作ったと言っても過言ではない。江戸で遊ぶのは、とても楽しかったらしい。田舎帰りたくない説まで作れるよね。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年03月19日 02:07
129. ID:8Taj0igO0
130. 商人たちに操られたマネーゲームって言うより思想によってっていう方がかっこいいじゃん？
131.
132. 27.
133. 2019年03月19日 02:08
134. ID:xXDtJ0To0
135. フランス革命が美化されるのはマルクス史観においてのみでしょ
殺して奪うことを正当化したらおしまい
136.
137. 28.安倍首相自民党最強
138. 2019年03月19日 02:11
139. ID:h3XUP2U.0
140. >>5
アベノミクスについてこれない底辺パ○クは現在進行形で日本破壊のテ○しとるやんけ笑
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2019年03月19日 02:12
144. ID:XxePqbps0
145. >>23
アローアヘン戦争の発端はロシアの南下で強引に国境線決めたの恐れて英国が強制介入するためのなんだわな。
クリミア戦争じゃ幕府は英仏露の艦隊に補給して中立守ってるけど、どっち付かずはさすがにあかん世の中になってんやな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2019年03月19日 02:13
149. ID:76o0p5jf0
150. 徳川を薩長が倒した
戦国時代みたいなもんや
151.
152. 31.軍事報の中将
153. 2019年03月19日 02:14
154. ID:aU68daOW0
155. 徳川家ってあの大航海時代に植民地競争の情報が入って来てたのにシベリアアラスカに進出しなかったよな
豊臣は進出志向で先見の明があった
自分の家族の利権のためだけに保守志向になって後世の日本人に損害を押し付けた下劣な悪党
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年03月19日 02:19
159. ID:QLhEXZ.60
160. 民衆叛乱も有ったし影響無かった訳でもないが新政府の主体とは言い難いわな
内容も欧米のモデルケースを流用したようなもんだし
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2019年03月19日 02:20
164. ID:gU3zbITz0
165. 当時幼かった王子を虐待しまくって殺したり、幹部同士で粛清しまくったフランス革命なんかと一緒にするなよ。学者がパヨクよくばかりだと言うのは本当なんだな。
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2019年03月19日 02:32
169. ID:OARsM8rY0
170. そもそもヨーロッパと違って、江戸時代の日本は、「身分間の格差」よりも「同じ身分内の格差」の方がずっと大きかったからな。
武士は大名から浪人まで、農民も名主から水?百姓まで、町人に至っては紀伊国屋のような大商人から乞食までがいて、殆ど個々人の経済的・社会的地位の格差でしかない。少なくとも西欧的な階級闘争の概念は当てはめられない。
大塩平八郎の乱なんて、主導したのは武士（元・役人）であって、逆に士農工商の一番下のはずの商人たちの方が「闘争」を受ける対象だったんだから。
171.
172. 35.名無しさん
173. 2019年03月19日 02:33
174. ID:ZDbRq1sD0
175. 当たらずとも遠からず、だね。
フランス革命の市民とはブルジョア（新興資本家）のことでそれまで５％も貴族が牛耳っていたのが、約10％の寡頭政になっただけ。
そういう意味では明治維新も下級武士が参政権を得たという点で同じ。
所で上の中国がﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｯｸだったというのは言い過ぎ。
科挙により実力主義が採用されたのは正しいが、一族に賢い子が居ると皆で押し上げ、合格・登用されると一族を召し抱えるという地縁血縁政治。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年03月19日 02:43
179. ID:indeCJOr0
180. 思想家とか社会学者とかって過去の出来事いじくり回すの好きだよな。答えが出たってどうせまたいじくり回すんだろ？
もはやただの趣味じゃん。盆栽いじってるのと何が違うの？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2019年03月19日 02:48
184. ID:irZB0G300
185. どちらもロスチャイルドの侵略戦争なのまだ知らない奴居るの？
そんな事くらい自分で調べろよ？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年03月19日 02:51
189. ID:ygFJK8m20
190. >>1
長州の力ちから、チョーシューパワーを喰らうがいい！！
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年03月19日 02:51
194. ID:irZB0G300
195. ※33
お前らのボスがロスチャイルドで幕末と同じことを今現在もやってて薩長と同じようなバカガキのお前らが小銭で踊ってる現実見えない？www
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年03月19日 02:52
199. ID:irZB0G300
200. そんなバカが機動隊や皇宮警察から自民とネットサポーターズクラブでバイトしてんだろ？www
201.
202. 41.軍事報の中将
203. 2019年03月19日 02:55
204. ID:aU68daOW0
205. あ
206.
207. 42.金ぴか名無しさん
208. 2019年03月19日 03:02
209. ID:.1.HbePG0
210. フランス革命も「市民」が起こしたのではなく「市民」の中でも武装する資産があり支配階層（貴族・聖職者）に騙されない知識もあったブルジョワ階層が起こしたので市民革命ではなくブルジョワ革命だとも言われる。
資産も知識も思慮も足りない一般市民は革命の理想を理解できず一時的に優勢な方について旧体制を打破したが王党派が勢いを盛り返すと革命を見捨てた。
明治維新は下級武士が中心となって旧体制を打破したが、高杉晋作や桂小五郎や大久保利通らは経済的に成功した雄藩の中で塾に通い剣術修行を行うほど恵まれた環境にあったので下級武士といっても比較的裕福な家の出身。
両者に共通点があるとしたらこれくらいか。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年03月19日 03:06
214. ID:UY6FfbB70
215. 明治維新が理解できても、今の野党の姿勢は全く理解できないわ。
何でも反対、国益を考えず、模造してでも政権を倒そうとし、メディアを巻き込んで圧倒的に有利なはずなのに国民に支持されない哀れな野党。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2019年03月19日 03:09
219. ID:XxePqbps0
220. 国民皆兵になったら最強プロイセンすら勝てない戦闘力持っちゃったもんね
包囲されても負けないとなりゃ各国こぞって真似しちゃう
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年03月19日 03:13
224. ID:Mr278Cxe0
225. ※40
お前、多分統合失調症だから病院行けｗ
妄想と現実の区別が出来てない。完全なキチガイだよｗ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年03月19日 03:38
229. ID:.WNIVCeu0
230. サッカーボールとお月様て同じ丸い形だから似てるよねってぐらいの無理矢理感
全くピンと来ない
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年03月19日 03:40
234. ID:pdMP.doT0
235. 要は「戦争に勝った薩長がどうして武家政権をつくらなかったのか？」が問題なんでしょ
列強の植民地になることを回避するためだったんだから市民革命というより前倒しの独立戦争と言った方が合致してると思うよ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年03月19日 03:42
239. ID:pmIE0Ho30
240. >>1
そんなキサマには長州パワー！長州力を喰らわせてやる！！
く ら え ！！
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年03月19日 04:29
244. ID:HaeooAnn0
245. フランス革命は糞
「フランス革命の省察」エドムンドバーク
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年03月19日 05:30
249. ID:GUIv.UK.0
250. 西郷隆盛直々に命令して江戸で放火掠奪暴行焼き討ちまでやらかして「市民革命」とか舐めてんのか
単純に武力でテロって右往左往した混沌期やぞ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年03月19日 05:45
254. ID:Sj9dSHS.0
255. 民衆は「ええじゃないか」で消耗していたから裏で進められていた維新には無関心だった
256.
257. 52.名無し
258. 2019年03月19日 05:56
259. ID:3WcDMW1B0
260. 《21世紀の黄色い国家社会主義＝中華人民共和国》
を糊塗しようと、必死で共産主義の教科書通りの道順
『中国は専制主義⇒市民革命⇒人民革命なんだ?！』と妄言する奴がいるね。
流石だね左派売筆屋ｗｗ現実を無視した超理論展開させると並ぶ者無し。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年03月19日 05:59
264. ID:bi8VmhNT0
265. 政府発足後に士族階級の廃止とかしてるしだいぶ民衆に寄ってはいるんだよな
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年03月19日 06:51
269. ID:6WhAZiA30
270. こんなの80年代の終わりに歴史学者の間では散々議論されてて、ソ連崩壊でマルクス主義史観が全滅した時には決着ついてたが？また蘇ったのか。
幕末の日本人に市民意識なんざ無かった。薩摩人、長州人という意識止まり。
マルクスは所詮西洋の人だからその革命定義を東洋に直接当てはめるのは無理があるよねーって話だった。
例えば毛沢東の中華人民共和国建国の時の幹部で「労働者階級」出身なのはただ一人のみ。あとは貧農や下手したら浮浪層。
「労農を統合せよ」とか言ってたけど社会の階層的に当時の現地では労働者自体がごく少数だった。マル歴の学者さんこそが現実から乖離してるんだよ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2019年03月19日 06:57
274. ID:6hoO.LVk0
275. みんな外国と比べて、、、
と言う考え方でしか考えれないから窓が外れてる
鎌倉幕府から実質日本の天皇はシンボルになってるんだからそこから認めないとトンチンカンで的を得ないと答えになる
まずフランス革命を美化するのが間違いナポレオン放棄して王政にすぐ戻った
そして日本のシンボル天皇制は外国にないそこが大事
276.
277. 56.名無しのプログラマー
278. 2019年03月19日 07:04
279. ID:SktiGFlU0
280. >国家神道なんざGHQの造語だぞ。
明治時代から使われてた言葉なのにＧＨＱの造語・・・？
靖国など国家主導の寺社整備に「国家神道の精神を」と戦前公文書にも
書かれてるのにＧＨＱの造語？
アホウヨの中ではＧＨＱはいつからあることになってるの？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年03月19日 07:12
284. ID:a.FDsmU10
285. 明治維新は誰が見てもテロ
ISISが国家樹立を宣言して、そのままイラクやシリアを乗っ取ってしまったのと何ら変わりがない
違うことといえば、当時の政府をテロ集団が完全に倒してしまったことだけ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2019年03月19日 07:14
289. ID:dcSg52hT0
290.
「徳川が大政奉還させられた」（薩長に）
「大名はすべてお役御免になった」（薩長に）
「議会だの法律だの新身分制度は西洋から輸入」（薩長が）
「天皇は（薩長に）用意された椅子に座った」
しかし結局、倒幕後も明治政府を運営してたのは、元幕府の役人たちで、
権力の所在が変わっただけ。
これは革命ではなくクーデターでしょ？
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年03月19日 07:31
294. ID:iLnkuZC80
295. なーにがフランス「革命」だよ
気に入らないもの全部ブッ壊すまで暴れただけだろ
今同じ事やってるよな
マクロン気に入らねーから暴れるってさ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年03月19日 07:33
299. ID:dkAtdglH0
300. フランス革命って革命じゃなくて暴動やん
政治体制変わるどころか知識階級コロコロして治安をクソ悪くさせただけで貴族が政治主導する事に変わりはなかった
なんであんな集団ヒステリーを革命だなんて神聖化出来るんだか理解できん
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年03月19日 07:43
304. ID:wH1JHOyj0
305. >>57
ISはCIAだから
西側の最新兵器もってるとかおかしいと思わないとだめ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年03月19日 07:52
309. ID:wH1JHOyj0
310. 大政奉還も新政府樹立も全部幕府が書いたシナリオだよ
薩長を支援したグラバー君は確かにロスチャイルドの使いっぱしりだよ
勤皇攘夷思想は徳川家水戸藩の考え方
蛤御門の時に水戸藩の天狗党と言うやつらも決起してるんだよね
そんで初期新撰組の局長芹沢鴨も天狗党出身
絶対にさんが新撰組で暗殺された理由これでわかるよね
榎本武揚と小栗忠信を調べよう
あと維新後に四大財閥が出来てるよね
こう言うのも見逃したらいけない
市民革命？この学者ガチ馬鹿だろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年03月19日 07:56
314. ID:eNqUBTd40
315. そもそも日本に市民という概念は無い。
市町村の住人という文脈で使われる市民があるのみ。
市民は自ら権利を勝ち取るものであり、最初から与えられるものという意識だとまったく意味は違ってくる。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年03月19日 07:57
319. ID:.01YzfmD0
320. フランスとイギリスの代理戦争じゃん
アホくさ
321.
322. 65.名無し
323. 2019年03月19日 08:02
324. ID:fMLhCGxR0
325. ※60
そもそも革命ってそんなもんじゃない？
神聖化されてるのはフランス革命じゃなくて「革命」と言う単語自体な気がする。
だから現実の革命との間にギャップが生じちゃってる。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年03月19日 08:05
329. ID:9NMpqV3Q0
330. フランスは進んでる日本は遅れてるってよくかしこい人が言ってるけど、現代になってもまだフランス革命の時と同じこと繰り返してて全然進歩してへんな
331.
332. 67.名無し
333. 2019年03月19日 08:15
334. ID:Zp7MFAoz0
335. ※65
評価も批判も両方あるべきなんだけどどちらかしか見ない人が
多すぎるんだよなあ
フランス革命の暗部ばかりみて意義を理解出来ない奴とか
革命賛美だけしてる奴の逆ばりガイジでしかない
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年03月19日 08:19
339. ID:kFAweMrd0
340. 革命幻想持ってるのって、エリートだと自認する頭の弱い人たちで
反体制反権威の名のもとに、独善的正義でマウンティングして
他人を攻撃したい輩だけだろう。
彼らは現実を洞察するスキルがないから、自分がやれば世界はよくなるって
中二病的認識でしか世界を見てない。
反権威反体制＝反秩序だから、それで多くの利益を得ている普通の民衆も多いのだが、反秩序＝混沌でカオスになっても知らんぷり。
でもそういってるエリートさんたちの大半は
結局革命起きたら、数年以内に粛清されていのちが無くなってると思う。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年03月19日 08:35
344. ID:6GQjC9EC0
345. 失敗に終われば、リベリオン(rebellion：暴動)
成功したら、レボリューション(revolution：革命)
revolveとは回転するって意味だけど、社会のピラミッド構造がクルっと回転して底辺の中で頭角を現した者が次のヘッドクオーター(headquarter：頂点)になるってそれだけの話し。
この世界は、勝ち組みにとってはユートピアだから守りたい社会だし、負け組みにとってはディストピアだから壊したい社会なのね。
…っていうか、今やってるフランスデモって既に50人近くの人が亡くなってるのね…平和な日本の感覚じゃとても信じ難いこっちゃ。
革命ドミノってあるのかな？はたまた、いかさまチックな政府主導の官製革命か。
346.
347. 70.名無し
348. 2019年03月19日 08:48
349. ID:AS.aVHI20
350. 一応我が国は自由、人権、民主主義を尊重する社会で生きているのであんまりフランス革命を腐してばかりだと天に唾するようなもの
よその国のこととはいえ国の土台が外国製だからな
荒ぶる神さまみたいなもんで有難く拝んでおいたらええんや
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年03月19日 09:20
354. ID:5pHQCCll0
355. こういう議論で終始相手にマウントとろうとする奴いるよな
相手がボロ出したり怒ったら自分の勝ち、みたいな
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年03月19日 09:20
359. ID:4P.VsXEE0
360. アカはカクメイが好き
民主政権を革命っていう程度の意味
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年03月19日 09:22
364. ID:CZ6Aqd.f0
365. 明治維新に対してもフランス革命に対してもふわっとした知識しかなくてなんなら1に書いてあることすらろくに理解しないまま思い込みだけで俺理論を語るこの手のスレになんか意味あんのかなって割りと毎回思うわ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年03月19日 09:29
369. ID:nPTHaELF0
370. 日本は権威と権力が分離してるからな
この辺は外国の方が遅れてる
大抵のことは日本で起こってるから、まず日本の歴史から調べるべきなんだけどな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年03月19日 09:32
374. ID:CfQOlMQu0
375. 明治維新って外国に対する国のあり方で争ってたから市民殆ど関係ない争いよね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年03月19日 09:37
379. ID:zuls.AU70
380. 明治維新で長い長い徳川幕府時代を超えた武士の時代が終わるんだから、おれもすこしこの類のことを思ったことあったわ
客観的にみると、公家→もっと多い武士→もっと多い一般人に権力が移っていったわけだよね
381.
382. 77.名無し
383. 2019年03月19日 09:47
384. ID:ijhkiT1v0
385. ホントにそうなら今頃
ええじゃないか革命って解答用紙書いてるよ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年03月19日 09:51
389. ID:u.qETbrf0
390. ※76
明治憲法は当時においては国民の権利の拡充を歌われたブリテンの法典よりもリベラル憲法であり、憲法解釈ありきの憲法だからな。
憲法作成に携わった伊藤などの明治の元勲の間では明治維新とは、「幕府から一般国民への主権の委譲の過渡期」であるとの認識があったとしか思えない。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年03月19日 09:52
394. ID:u.qETbrf0
395. ※75
吉田松陰「草莽崛起」
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年03月19日 09:53
399. ID:zuls.AU70
400. 社会格差ってのがあんまりなかったからたいして反発がなく、外国がくるまで安穏としてた、ようなイメージはある
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年03月19日 09:56
404. ID:t6qk.9Gp0
405. 全然市民主体じゃねーしって点でね
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年03月19日 09:59
409. ID:26Ft9CO60
410. 人間の社会システム。支配層の交代は何十年単位で起き得る。集団生物学。再分配システムが機能していれば起き難い。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2019年03月19日 09:59
414. ID:u.qETbrf0
415. ※66
暴動起こそうが、デモを起こそうが、共産党であろうが、フランス国家の国益(フランスの国体を守る)ためと言う認識が左右にあるからな。
日本は右も左も自分の権益を守る事を優先して、国益は置いてけぼりやからな。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2019年03月19日 10:02
419. ID:u.qETbrf0
420. ※80
知識層やオランダは幕府に再三、忠告したが、弾圧や無視で返答したからな。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2019年03月19日 10:03
424. ID:4Aydv.qj0
425. 明治維新前の政治の主な議論は「外国に対抗する為」に
「外国を拒否するか受け入れるか」であって
「封建制度をとにかく潰せ」ではない。
身分問わず広く人材を求める必要が出て来たのに
徳川幕府がやる政治ではそれに対処できなかっただけだ。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2019年03月19日 10:04
429. ID:tD2DK6xj0
430. ID:vE8cxymq0
こいつ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2019年03月19日 10:08
434. ID:u.qETbrf0
435. ※58
主権者が最終的に国民に成ったことで、欧米では市民革命の亜種と考えられている
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2019年03月19日 10:09
439. ID:3Aetfzw10
440. 貴族院と衆議院作ったりしてるのは似てるかも？
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2019年03月19日 10:12
444. ID:u.qETbrf0
445. ※18
薩摩民「貧しいよ。お腹が減ったよ」
斉彬「江戸幕府を助けるために財政出動?」
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2019年03月19日 10:14
449. ID:u.qETbrf0
450. ※88
伊藤など憲法作成に携わった人々は、ドイツの憲法学者で「ブリテンの立憲君主制」の研究者だった人物に師事して明治憲法を作った。
451.
452. 91.名無しの権兵衛
453. 2019年03月19日 10:17
454. ID:.VTbvWek0
455. クーデターなんだろうけど、
形而上は政権側（官軍側）の改革なんだよな（錦の御旗）
クーデターの首謀者達とその一族や派閥だけが権利と財力を拡大したわけじゃないから、解放という概念が入った言葉で飾ったほうがよいかもな。
世界的にも稀な変革だったんじゃないのか？
韓国がとか言ってる奴はいいところついてるｗ
征韓論の対立で下野した板垣が捲土重来に至る手段として自由民権運動で政府から離れた一般人の我々が民選議員として政治に携わるべきだと主張したのが始まりだしなｗ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2019年03月19日 10:24
459. ID:4Aydv.qj0
460. >主権者が最終的に国民に成ったことで、
>欧米では市民革命の亜種と考えられている
結果が似ているから全部似ていると考えるって
欧米人ってやっぱり頭が悪いんだな。
というより単に日本の歴史に興味が無いだけか。
最近は「日本は歴史が長い国だ」という人がいるからそれの逆張りで
「明治時代に革命起こしたから違う」って言いたいだけだろう。
「日本は市民革命を起こした立派な国だ」と言えば
「お上が勝手にやったのについていっただけだろ」と言うつもりなのだろう。
461.
462. 93.名無し
463. 2019年03月19日 10:30
464. ID:3qGCdIqJ0
465. フランス革命は経済構造の視点で見ると面白い
それより前の時代の雑な植民地経営してうまくいかないあたりから順序を追っていくと
あぁフランスだなぁって感じがする
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2019年03月19日 10:35
469. ID:u.qETbrf0
470. ※92
ある程度、カテゴリー化した方が分かりやすいからやろ。
日本でもそうだが、欧米で揉めている明治維新の問題点は「国民に主権が移った時期はいつか」(明治憲法制定or大正デモクラシーetc)であるため、市民が主体となって革命を行っていないと言う理解は普通にしている。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2019年03月19日 10:38
474. ID:u.qETbrf0
475. ※93
雑と言うよりも、当時、オランダ以外の西ヨーロッパ諸国の植民地経営が上手く行っていないので、オランダが有能すぎるだけ。
イギリスもダメダメ過ぎるからな。
476.
477. 96.名無し
478. 2019年03月19日 10:41
479. ID:3qGCdIqJ0
480. 米95
そだね
そのうえ当時のフランスは植民地経営あんま興味ない感がすごい
インド会社とか作っても放置してペーパーカンパニー状態だったり
その後のジョン・ローでバブル感も面白い
481.
482. 97.「対３国人報復法」と「国籍剥奪法」を急げ
483. 2019年03月19日 10:50
484. ID:NV5N35oK0
485. >>3
フランス革命とは違うだろ？
上コメ６５の寄生テョンw
必死になってテョンとフランス人を同一視させようと戯言繰り返してたけど、自分達テョンに誉めるべき店が無いから「フランス人も、ウリたち穢れた血筋の寄生テョンと同じスミダ」ってフランス人を下げまくってて笑った。
いつもは寄生先の日本人にやってるんだよ？
「文化的にも文明的にも人種的(遺伝子)にも、ウリ達支那テョンと日本人は同じ様なもん」ってな。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2019年03月19日 10:51
489. ID:NV5N35oK0
490. >>7バカだろお前、全然似てないぞ？
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2019年03月19日 10:52
494. ID:16xcnMVw0
495. >>2
藩にも金を貸してて幕末には破産した藩もあるくらいだからな。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2019年03月19日 10:53
499. ID:16xcnMVw0
500. >>13
学生運動出身者なんだろ。中央大学って未だに教授陣にそういうのが多い。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2019年03月19日 10:56
504. ID:u.qETbrf0
505. ※96
イギリスやスペインとは違って、棄民政策や宗教政策が根底にあったわけでもないし、オランダの様に利益と結び付いたわけではないので、持続的に続けようとしても意味があまりない。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2019年03月19日 10:57
509. ID:nP1BdYfp0
510. そうだな確かに経済の面からも見た方が良さそうだな
江戸時代までは金銭的には商人が裕福だった
真の富裕層は商人だ
茶器とか壺つくる職人さんも裕福だっただろうな
農家は地主レベルならかなり裕福だろう
維新が起こってどうなった？
武士は職を失って一から出直したわけだ
農家商人職人は？
刀鍛治あたりは仕事失ったかもしれんけどな
商人は更なる富を得たり人間もいるだろう
貿易が江戸時代よりも自由になったからな
本質は変わらない
何故なら江戸時代も自由な社会であったから
通貨システムは欧米に合わせたから金本位制になったのか
江戸時代からみると退化してしまったな
江戸時代の金融システムや相場システムの方が現代的であった
なのに欧米人は自分たちが優れていると勘違いして日本の教師は維新のお陰で民衆が解放されたと嘘をつく
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2019年03月19日 11:08
514. ID:V1ecFVDA0
515. 結論ありきの論立てにどんな学問的意味があるんだか。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2019年03月19日 11:17
519. ID:u.qETbrf0
520. ※103
科学を含めた研究者って事象の研究なので結論ありきやで。
一から組み上げていって結論を作るのは神様だけっす。
521.
522. 105.名無しの権兵衛
523. 2019年03月19日 11:42
524. ID:Mq0hSXhR0
525. 明治維新は単なるクーデターであって市民革命なわけねぇだろｗｗｗ
あんなもんはなくても近代化は普通に出来た…
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2019年03月19日 11:55
529. ID:ZK4JfJsd0
530. 市民革命とは真逆の革命だと思うが
お上の主導権争いで市民置いてけぼり
531.
532. 107.名無しのプログラマー
533. 2019年03月19日 11:57
534. ID:NI2Ga9L50
535. 権力者への忖度研究
韓国は歴史を改竄云々(でんでん)言うけど日本の方が遙かにアレなんだよなあ。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2019年03月19日 11:58
539. ID:j4YYo7B10
540. 西郷隆盛とかいう異端
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2019年03月19日 12:09
544. ID:BQz4DLAK0
545. 銀行家から金借りて幕府倒した売国奴だぞ
明治維新が素晴らしいなんて新体制による洗脳。
維新で外資に乗っ取られなければ大戦争は起きなかった。
天皇 戦争狂で検索してみ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2019年03月19日 12:12
549. ID:Juq7s8Q50
550. 維新で日本は救われた
551.
552. 111.名無しのサッカーマニア
553. 2019年03月19日 12:25
554. ID:s8bkDC5U0
555. 東インド会社がスポンサーになってクーデターを起こした
軍閥は太平洋戦争で解体させられたけど、
株式会社日本銀行はいまだに残っている
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2019年03月19日 12:35
559. ID:dX2YbQFR0
560. 下級武士が起こした国家転覆。ゲリラみたいなもん
その荒くれ者の血を引く者たちが今の政権も掌握して国をオモチャにしてる
安倍は長州、麻生は薩摩系
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2019年03月19日 12:36
564. ID:urCkaAU.0
565. と言うかフランス革命を色々勘違いしすぎだろと
革命後すぐ帝政・王政に戻ってるっての
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2019年03月19日 12:38
569. ID:dX2YbQFR0
570. 薩長のスパイたちがイギリスやフランスとつながり
ロスチャイルドやジャーディン・マセソン商会、グラバーらの後ろ盾を得て
欧米の最新鋭の武器、兵器を手に入れ幕府を倒した
龍馬なんて一介の武器商人だしな
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2019年03月19日 12:41
574. ID:u.qETbrf0
575. ※113
帝政も王政も従来の王政制度とは全く違うけどな。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2019年03月19日 12:46
579. ID:dX2YbQFR0
58
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