識者「既存の競技がバランス調整なんてします？eスポーツはしますけどね（笑）」
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1.
2. 1. 名無しカオス
3. 2019年03月03日 00:08
4. サッカーのフィールドの大きさって厳格な規定ないのか
驚き桃の木山椒の木
5.
0
6.
7. 2. 名無しカオス
8. 2019年03月03日 00:18
9. そういう問題じゃなくて大本の開発次第で後付け調整が出来るからだろ。野球で言うなら用具会社が飛ぶバットや重り入りボール勝手に公式扱いするようなもんだろ
10.
0
11.
12.
13. 56. 名無しカオス
14. 2019年03月03日 05:48
15. >>2
野球の用具会社ってルールまで作ってるの？
ゲームはメーカーがルール作ってるんだからそれを変える権限はあるだろ
ゲームの公式は大抵メーカーがやってるしeスポーツとしての公式が別にあるとしてもその公式が使用するバージョンを選べばすむ話
全く問題になってねーよ
16.
0
17.
18. 60. 名無しカオス
19. 2019年03月03日 06:34
20. >>2
圧縮バット知らん若い子か？
問題起きたらその都度変わるのがルール
21.
0
22.
23. 3. 名無しカオス
24. 2019年03月03日 00:21
25. eスポーツはルールじゃなくてやってるゲーム自体が変わってるのが問題でそ
歴史があるのはテトリスぐらい？
26.
0
27.
28.
29. 39. 名無しカオス
30. 2019年03月03日 03:42
31. >>3
それな
ボクサーが今年はムエタイ、来年は空手、みたいに競技変えていくようなもんやし
32.
0
33.
34. 50. 名無しカオス
35. 2019年03月03日 04:36
36. >>39
ストVの大会参加者に来年から鉄拳だとかぷよぷよだとか言ってたらアホかと思うけど
せいぜいストVIになるだけでルールの基本は変わんねーだろ？
新要素や新キャラ増えてもスポーツの採点競技で評価基準が変わるのと大差ないわ
ストIIのゲーム大会みたいに根強いファンがいてスポンサーもつけば全く同じの続けてればいいし
人気があって金になったりオリンピックに選ばれた競技に似た種目から自ら転向するのもスポーツでもある話
37.
0
38.
39. 61. 名無しカオス
40. 2019年03月03日 06:37
41. >>39
出るもんは選べるし格ゲーならそれこそ細かい調整やギャップ埋めるだけで対応出来る
それ言うなら今のルール変わりまくった柔道はどうなんだよ、合わないスタイルの奴は辞めろってか？
42.
0
43.
44. 4. 名無しカオス
45. 2019年03月03日 00:32
46. むしろバランス調整が一切入ってないスポーツがあるのか？
オリンピック競技に限定してすら無いと思うんだが
47.
0
48.
49. 5. 名無しカオス
50. 2019年03月03日 00:33
51. スポーツの歴史知らなすぎ
52.
0
53.
54. 6. 名無しカオス
55. 2019年03月03日 00:36
56. eスポーツ…絶対流行らない
57.
0
58.
59. 7. 名無しカオス
60. 2019年03月03日 00:38
61. 言い出しっぺ、ずっと言い続けろよ。
絶対浸透しないと思うけど。
62.
0
63.
64. 8. 名無しカオス
65. 2019年03月03日 00:43
66. ボクシングとかって体重別に分けてたら結構調整してるスポーツあると思うんですけどこれって調整に入らないんですかね？
67.
0
68.
69. 9. 名無しさん
70. 2019年03月03日 00:44
71. 物知らずが識者を自称する方がおかしい
72.
0
73.
74.
75. 84. 名無しカオス
76. 2019年03月03日 10:16
77. >>9
世の中の自称「識者」が意外と物知らずなことを皮肉ってるのかもしれない
78.
0
79.
80. 10. 名無しカオス
81. 2019年03月03日 00:44
82. 考えも見聞も浅すぎなんだから黙ってりゃ良いのに。
83.
0
84.
85. 11. 名無しカオス
86. 2019年03月03日 00:49
87. 識者(イッチ)
88.
0
89.
90. 12. 名無しカオス
91. 2019年03月03日 00:51
92. ゲームは所詮商品でしかない
93.
0
94.
95. 13. 名無しカオス
96. 2019年03月03日 01:04
97. ゲームのバランス調整って他のスポーツみたいな細々した調整じゃないだろどう考えても…
「このカード強過ぎるから弱くしまーす、このコンボ強過ぎるから弱くしまーす」って競技性じゃなくてあくまでシステム面の調整なんだから、ルール改訂とは違うだろ
98.
0
99.
100.
101. 33. 名無しカオス
102. 2019年03月03日 02:40
103. >>13
F1なんてこのパーツ強すぎるから禁止
これ禁止だったけど有名チームが使ってたからセーフにするわだぞ
104.
0
105.
106. 51. 名無しカオス
107. 2019年03月03日 04:44
108. >>13
勝ち連発してたら水泳で強すぎる水着に規制入ったりスキージャンプで背の低いアジア人に不利なルール改正入ったり知らんのか？
109.
0
110.
111. 57. 名無しカオス
112. 2019年03月03日 05:51
113. >>13
記事でも獲得点やハンデが変更されたりルールが新設撤廃されてるって書いてるのに読んでねーのかよ
単なる無知より救いがねーわ
114.
0
115.
116. 14. 名無しカオス
117. 2019年03月03日 01:09
118. パチンコとかスロットみたいなもんだろ。
フィジカルスポーツと同列に語っちゃうところは本当に気持ち悪い。
そういう点に、大衆から受け入れられない原因の一端はあるって気付いたほうがいい
119.
0
120.
121.
122. 75. 名無しカオス
123. 2019年03月03日 09:19
124. >>14
こういう奴らが死ぬ頃にはeスポーツも受け入れられてるだろうな
125.
0
126.
127. 90. 名無しカオス
128. 2019年03月03日 11:30
129. >>75
論破されてて草
130.
0
131.
132. 15. 名無しカオス
133. 2019年03月03日 01:13
134. 大きな動きは少ないとかいうEスポーツどころか対戦ゲームすらやったことなさそうな人がEスポーツ語ってるの笑う
シーズンって枠でトンデモなく大きく変わっていってんのに
135.
0
136.
137. 16. 名無しカオス
138. 2019年03月03日 01:19
139. そもそもバランス調整があるとなんなのか
140.
0
141.
142. 17. 名無しカオス
143. 2019年03月03日 01:20
144. 出た出たエア脳内識者w
普段他人に接する事ないからこうやって独り言してるんやろなぁ…悲しみ…
145.
0
146.
147. 18. 名無しカオス
148. 2019年03月03日 01:28
149. 卓球とかラリーが続くようにボールの大きさ変わったし道具を変える事によるバランス調整は結構いろんなスポーツであるんじゃないのか
150.
0
151.
152.
153. 34. 名無しカオス
154. 2019年03月03日 02:58
155. >>18
柔道着の規定の変更とかもあったな
156.
0
157.
158. 19. 名無しカオス
159. 2019年03月03日 01:33
160. たんにeスポーツ全体の歴史が短すぎるだけだろ。この手のものは年代を重ねて少しづつ受け入れられてくものじゃん
161.
0
162.
163. 20. 名無しカオス
164. 2019年03月03日 01:34
165. バランス調整程度なら良いけど、タイトルが変わるのは去年までボクシングの試合だったのが今年は空手になります位の変化だろ
166.
0
167.
168. 21. 名無しカオス
169. 2019年03月03日 01:38
170. ×面白くするため
○白人様が勝てるようにするため
171.
0
172.
173. 22. 名無しカオス
174. 2019年03月03日 01:39
175. 白人が勝てないスポーツはバランス調整が入るぞ
176.
0
177.
178. 23. 名無しカオス
179. 2019年03月03日 01:40
180. eスポーツは歴史が浅い上に統一組織がないから時間の問題よ
181.
0
182.
183. 24. 名無しカオス
184. 2019年03月03日 01:50
185. いや、言いたいのはｅスポーツは改正が頻繁過ぎるって事だろ
一般のスポーツは10年20年に１度２度あるかどうかっていうのに対しｅスポは
１月更新で以下のキャラを修正しました
２月更新で以下のキャラを修正しました
３月更新で以下のキャラを修正しました
こんなんスポーツでも何でもないわ
186.
0
187.
188.
189. 58. 名無しカオス
190. 2019年03月03日 05:55
191. >>24
いや大抵のスポーツは毎年調整してるし
TVゲームでも毎月変えてくるようなのは稀だわ
192.
0
193.
194. 25. 名無しカオス
195. 2019年03月03日 01:51
196. アークシステムワークス(格ゲー会社)とかはプレイヤー差別酷いしな〜。
お気に入りのプレイヤーが使ってるキャラは弱体化せず、嫌いなプレイヤーの持ちキャラは全部弱体化する徹底っぷりw
197.
0
198.
199. 26. 名無しカオス
200. 2019年03月03日 01:52
201. 何言ってんだこいつ
今までルールや道具がまったく変化していない競技なんて存在するのか？
202.
0
203.
204. 27. 名無しカオス
205. 2019年03月03日 02:04
206. 競泳なんて平泳ぎの特定のタイプがすぎるからバタフライって別競技になったくらいやぞ
何言ってんだ？
207.
0
208.
209. 28. 名無しカオス
210. 2019年03月03日 02:06
211. 日本が勝ったらルール変えられるってしょっちゅう言われてきたからな
212.
0
213.
214. 29. 名無しカオス
215. 2019年03月03日 02:08
216. 企業の一存で選手の能力が変更されるのは既存のスポーツではありえないよね
217.
0
218.
219. 30. 名無しカオス
220. 2019年03月03日 02:22
221. ウメハラも言ってたと思うけど、結局eスポーツって枠で囲ってもゲームが変わったら潰しが効かない、そのゲームが古くなったら観客も居なくなるって問題点あるから、どのみち肝心の観客が増えない構造なんよな
222.
0
223.
224. 31. 名無しカオス
225. 2019年03月03日 02:29
226. CSGOプレイヤーはこれまでもこれからもDust2をやり続けるぞ
227.
0
228.
229. 32. 名無しカオス
230. 2019年03月03日 02:33
231. 用具のレギュレーションとルール改定は毎年。
232.
0
233.
234. 35. 名無しカオス
235. 2019年03月03日 03:05
236. ストリートファイターは野球で言えば12人になったとか
4アウトチェンジとかその次元の変わりっぷりだろ
237.
0
238.
239. 36. 名無しカオス
240. 2019年03月03日 03:14
241. ゲームやって食べて行く生活は憧れるが
eスポの大会でモロ隠キャ顔の奴がイキってる姿が絶望的に見栄えが悪い
242.
0
243.
244. 37. 名無しカオス
245. 2019年03月03日 03:15
246. 通で完成したぷよぷよを見習え
フィーバーとかとっぷうとか色々増やしたけど結局通ばっかりだ
247.
0
248.
249. 38. 名無しカオス
250. 2019年03月03日 03:29
251. そもそも｢eスポーツ｣っていう総称で語ってる時点で話にならないんだよな
｢シャドバ｣とか｢PUBG｣が5年後10年後もあるのか？
柔道やら野球やらは細部の調整をいくらしたとしても、
10年前にも同じような構造の競技だし10年後もそうだろうと思える
テトリスとかならまだ期待できるけど、大抵のeスポーツ()は3年後に存在するかすら怪しいやん
252.
0
253.
254. 40. 名無しカオス
255. 2019年03月03日 03:43
256. 製作会社のさじ加減次第で調整できるのがゲームだからな
運動におけるこまかいルール変更や会場あるいは道具の規格変更とかと比べ物にならないだろ
257.
0
258.
259. 41. 名無しカオス
260. 2019年03月03日 03:43
261. 例えばストリートファイターが5から6になったら今上位にいるメンツがガラッと入れ替わるだろうと思ってる人が居るかもしれないが生憎そうはならない
知識ややり込みは勿論重要だけどそれ以上に分析力や反応度、読み合いの強さなど人に付いたステータスでメシ食ってるのがプロなので同ジャンルである限りはある程度適応してくる
多分FPSなんかもそう
262.
0
263.
264.
265. 42. 名無しカオス
266. 2019年03月03日 03:54
267. >>41
＞ストリートファイターが5から6になったら
それはもう｢バランス調整｣ってレベルの話じゃないやん
同じジャンルの似た別競技ってだけ
柔道が数年後に｢柔拳道｣になるか？
そのレベルで｢調整｣される競技なんてeスポ以外の世界にはどこにもないわ
比べるのもおこがましい
268.
0
269.
270. 48. 名無しカオス
271. 2019年03月03日 04:27
272. >>42
変化が大きいと何が問題なのか？前例がないから？
大きな変化にプレイヤー達がどう対応するかも含めて楽しんだらいいんじゃないの？と思うんだけど
273.
0
274.
275. 52. 名無しカオス
276. 2019年03月03日 04:55
277. >>48
そんなの楽しめるのは極一部のコア層であって、そんな事いくら続けても観客なんか永遠に増えんよ。興行として致命的だわ。
278.
0
279.
280. 43. 名無しカオス
281. 2019年03月03日 03:56
282. >>41
去年はスト?だったし企業が偏るのも良くないから今年はスプラねってなるからガラッと入れ替わるゾ
283.
0
284.
285. 44. 名無しカオス
286. 2019年03月03日 03:56
287. eスポーツの、何が所謂「スポーツ」と違うかって、
根本の根本となる「物理法則（基本原則）」という部分からして、
いち企業のプログラムの結果だから、流動的すぎるんだよ。
現実世界でやるスポーツの場合、
競技ごとのルール以前の「物理法則」は普遍。
例えば、水泳という競技がいくらルールを変えたとしても、
「水という性質を持った物質の中で体を駆使して前に進む」という根本は、
「不変の物理法則」によって揺らぐ事はない。
対してゲームは...何から何まで製作した会社のさじ加減。
違う作品であれば言うまでもなく、
同じ作品でもバージョンによって違うなんて事も珍しくない。
それで継続的に争う場を、なんて無理だよ。
別に既存のスポーツと張り合おうとせずとも、普通にゲーム大会でいいじゃん。
288.
0
289.
290.
291. 47. 名無しカオス
292. 2019年03月03日 04:24
293. >>44
陸上とかの純粋なスポーツに割って入るのは難しいだろうね
総合格闘技みたいな一種のショービジネス的な立ち位置が妥当だと思う
294.
0
295.
296. 49. 名無しカオス
297. 2019年03月03日 04:31
298. >>44
日本語だと野球、サッカーみたいなものをスポーツと呼ぶからゲームがスポーツは変に思われるけど、英語的にはeSportsは単に競技ゲーム的に捉えられてると思う。
299.
0
300.
301. 66. 名無しカオス
302. 2019年03月03日 07:44
303. >>44
誰も張り合ってないし張り合った意見があったとしてもそれが悪目立ちしてるだけ。
あとスポーツの意味知ってる？
304.
0
305.
306. 79. 名無しカオス
307. 2019年03月03日 09:40
308. >>66
まーた英英辞典引かないガイジか
309.
0
310.
311. 45. 名無しカオス
312. 2019年03月03日 04:17
313. フィギュアスケートも柔道もルール改正でバランス調整してますけどね
314.
0
315.
316. 46. 名無しカオス
317. 2019年03月03日 04:22
318. とりあえずその識者連れてこいよ
319.
0
320.
321. 53. 名無しカオス
322. 2019年03月03日 05:15
323. Eスポも子供部屋おじさんと一緒で、当事者だけが擁護してるな
一般人が冷ややかな目で見てるの分かるから必死なんだろうな
324.
0
325.
326. 54. 名無しカオス
327. 2019年03月03日 05:30
328. 野球のボールも何年か前に変わってたよな確か
329.
0
330.
331. 55. 名無しカオス
332. 2019年03月03日 05:36
333. スポーツでもアメフトとかフェンシングとか興味ないものは見ないし
それに対してとやかく言われることないけど
eスポーツは興味示さないだけでもなにかしら文句つける意見を目にする機会があるからうざい
334.
0
335.
336. 59. 名無しカオス
337. 2019年03月03日 06:03
338. 既存の競技はクソほど長い年月かけてルールがかなり高い精度で定められてしまったから改正されにくい
サッカーの起源と今のサッカーはルールが全然違う
ゲーム性・商業性・興行性のバランスがうまく取れなかったルールは滅んだ
新規のゲームはリアルタイムで淘汰が始まるからルール改正アンドルール改正アンドクソゲー化で終了するのが当たり前
100個新しいe-Sportsを産んで99個がクソゲーで1個だけ残るってのを繰り返して少しずつ競技を増やすんや
339.
0
340.
341. 62. 名無しカオス
342. 2019年03月03日 07:09
343. 子供部屋おじさんも一躍スターだからな
344.
0
345.
346. 63. 名無しカオス
347. 2019年03月03日 07:40
348. eスポよりモタスポの方が遥かに変動性激しい定期
bop毎レースごとに変えんなクソが
349.
0
350.
351. 64. 名無しカオス
352. 2019年03月03日 07:40
353. サッカーのルールでも毎年地味にバランス調整されてるけどな。
354.
0
355.
356. 65. 名無しカオス
357. 2019年03月03日 07:40
358. そもそもeスポーツって名乗ってるだけでスポーツじゃないよね。
体動かさないよね。ゲームやってるだけだよね。
対戦ゲームの別名でしかないよね。
既存のスポーツと比較すること自体無意味だよね。
359.
0
360.
361.
362. 67. 名無しカオス
363. 2019年03月03日 07:45
364. >>65
だからスポーツの意味知ってる？w
365.
0
366.
367. 78. 名無しカオス
368. 2019年03月03日 09:38
369. >>67
まーた英英辞典引かないガイジか
sport[spawrt, spohrt]
noun
1. an athletic activity requiring skill or physical prowess and often of a competitive nature, as racing, baseball, tennis, golf, bowling, wrestling, boxing, hunting, fishing, etc.
2. a particular form of this, especially in the out of doors.
370.
0
371.
372. 68. 名無しカオス
373. 2019年03月03日 08:01
374. e-sportの場合全く同一の道具を使わない(キャラクター、武器、スキルセットなど)ので野球などのスポーツを比べる時点でおかしな話
375.
0
376.
377.
378. 93. 名無しカオス
379. 2019年03月03日 12:08
380. >>68
それなんだよな
だからテトリスぷよぷよみたいなプレイヤーの腕だけで勝負するゲームならスポーツと思える
キャラ毎の能力が違ったり企業の調整で環境がガラッと変わるのはなんか違うと思う
381.
0
382.
383. 69. 名無しカオス
384. 2019年03月03日 08:11
385. 日本の一般人の思うスポーツと世界の一般人の思うスポーツで意味が違うのが一番あかんよな・・・。
個人的にはLoLとかDota2ぐらいの規模ならスポーツ名乗ってもええんやないか？ たしか、ゲームプレイヤーが野球プレイヤーの総人口超えてたろ。
386.
0
387.
388. 70. 名無しカオス
389. 2019年03月03日 08:12
390. まあ下手すりゃ今日の午後にでもサービス終了してもおかしくないような脆さだからな
ルール改正の要因もシステム面からハードやユーザーの流動まで多様すぎるしスポーツとして根付かせるよりメジャーなエンタメとして育てる方が楽なんじゃないか？
391.
0
392.
393. 71. 名無しカオス
394. 2019年03月03日 08:19
395. 例えば格ゲーならスパ2Xとかスト3rdみたくゲームのアップデートが完結すれば競技シーンも成熟していくし将棋とかチェスみたいなマインドスポーツみたいに扱えそうだけど
現状だとe-Sports大会を主催してるのがゲーム製作会社だから使われるのは常に最新タイトルで販促の目的が強いってのは確かに競技的にも歪みを産みやすいとは思う
でも現実のスポーツも特定の国が使う戦法が強すぎるからルールで禁止するっていうゲームキャラのナーフみたいな事は頻繁に起こってるし、ある程度は仕方ないとも思う
というかこの視点だと問題なのはルール変更やゲームバランスの調整ではなくて、大会を主催してるのがゲームの版元か否かって気がする
ルールやゲームバランスを精査する第三者機関を設置して賞金を払うのもゲームの版元以外にすればあまり問題なくなるのかな
ゲーム製作会社になんのメリットも無いしありえんと思うけど
396.
0
397.
398. 72. 名無しカオス
399. 2019年03月03日 08:51
400. ゲーム大会はスポーツになり得るけど「テレビゲーム大会」は無理だろ。
前者はダーツやビリヤードの世界大会がかなり盛り上がってるし認知もされてる(ケーブルテレビでよく放送されてる)
でもテレビゲーム大会はなぁ、種目(ゲームのタイトル)がたくさんあるって時点でダメだわ。
そもそもそのゲーム、オタクしか知らないじゃん。
それじゃ結局オタクが内輪で騒いでる以上のものにはならないよ。
(内輪で騒いでる規模が過去にないほどデカイ事は理解してる)
401.
0
402.
403.
404. 80. 名無しカオス
405. 2019年03月03日 09:49
406. >>72
内輪で騒いでない競技ってもうサッカーぐらいでは？
407.
0
408.
409. 82. 名無しカオス
410. 2019年03月03日 10:05
411. >>72
それは将棋やチェスや麻雀をボードゲーム、野球やサッカーやテニスを球技などとカテゴライズして全部同じと言ってるのと変わらんぞ
412.
0
413.
414. 73. 名無しカオス
415. 2019年03月03日 09:08
416. バランス調整してるから既存の協議は男女混合ではないんだぞｗ
それに新体操に男子部がないのも、男子目線のバランス調整のためだし。
ゲームが変わるから云々いうのも陸上でも同じこと。
短距離も幅跳びもやり投げもみんな同じ陸上競技。
417.
0
418.
419. 74. 名無しカオス
420. 2019年03月03日 09:11
421. そもそも身長体重とかの身体的な制約がないからバランス調整でも致命的な影響与えることがない
同じジャンルのゲームであればタイトルが変わってもやっぱりプロはプロの活躍する
422.
0
423.
424. 76. 名無しカオス
425. 2019年03月03日 09:31
426. オフサイドとかバランス調整の極みだな
427.
0
428.
429. 77. 名無しカオス
430. 2019年03月03日 09:34
431. 非実在識者へのヘイトスピーチ
432.
0
433.
434. 81. 名無しカオス
435. 2019年03月03日 09:52
436. 残念ながら東南アジア、中国、欧米ではesportくっそ流行ってるんだよなぁ。
大衆受けしないとかいってるバカ論破された気分どうですか？w
437.
0
438.
439.
440. 91. 名無しカオス
441. 2019年03月03日 11:41
442. >>81
流行ってないが。
443.
0
444.
445. 83. 名無しカオス
446. 2019年03月03日 10:12
447. eスポーツはeスポーツでいいのに、なんでスポーツと比べてどうこう言っちゃうのか
コンプ丸出しよな
448.
0
449.
450. 85. 名無しカオス
451. 2019年03月03日 10:27
452. プロゲーマーとかは良いと思うんだよ
ｅスポーツを名乗って以来、既存スポーツやトップアスリートと同じ待遇を『今すぐ』寄越せって息巻く豚は醜い
453.
0
454.
455. 86. 名無しカオス
456. 2019年03月03日 10:34
457. 将棋とかチェス、もバランス調整の結果今の仕様じゃないんか
458.
0
459.
460. 87. 名無しカオス
461. 2019年03月03日 10:49
462. eスポーツねぇ
30代で反射神経とかキッズに勝てなくなった時に、どうやって生きていくんかね
既存のスポーツなら伝手もあるんだろうが
面接で、もっさりしたおっさんが「俺、格ゲーすげー強いんすよ、元プロなんで」って言われても、面接官困惑するだけ
30歳後半からバイトで生活はシンドイわ
463.
0
464.
465.
466. 88. 名無しカオス
467. 2019年03月03日 11:21
468. >>87
頭悪そうで草
そんなに嫌いならもう少し調べれろよ
469.
0
470.
471. 89. 名無しカオス
472. 2019年03月03日 11:29
473. F1なんてシーズンの途中で今まで大丈夫だったのが突然禁止な！っていうのあるしｗ
474.
0
475.
476. 92. 名無しカオス
477. 2019年03月03日 11:43
478.
eスポーツの致命的な所はそれを支持する層が害悪すぎる。
479.
0
480.
481. 94. 名無しカオス
482. 2019年03月03日 12:54
483. スポーツって言葉の認識があやふや過ぎる
日本ではやたら競技や公平さをイメージさせるものだが
アメリカではショーや興行の意味が強い
だから向こうでは観客が見てつまらないルールなら変更する
プレイヤーの事情は二の次だ
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