【悲報】テニスプロ「女性になった男性が大会で賞金を稼いでる。狂ってる不正行為だ」→炎上して除名へ
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2019年02月24日 01:36 ID:k9e7gWGM0
4. トランスジェンダーだけの大会開けばいいんだよ
男女の大会ほどの賞金にはならないかもしれなけど、人気が出れば追いついてくる
今ある権利に割り込もうとするからおかしくなるわけで、新しいものなんだから一から作る努力をトランスジェンダーがすべきでしょ
5.
6. 2.名無しさん
7. 2019年02月24日 01:36 ID:I5gOYUb30
8. 体格差とか筋肉量とか考えても間違ったこと言ってないし、競技として成り立たなくなるのにポリコレには勝てんからな
9.
10. 3.名無しさん
11. 2019年02月24日 01:38 ID:VouX6l5M0
12. ＞陸上はセメンヤ問題で重い腰上げてたけどテニスもガイドライン作るべきだろう
陸上はどんな対策したの？
13.
14. 4.名無しさん
15. 2019年02月24日 01:38 ID:agWWmNBc0
16. 世の中どんどんおかしくなって行く
17.
18. 5.名無しさん
19. 2019年02月24日 01:38 ID:hRS9dLVG0
20. ふざけんなよくそったれ
男じゃねえかこんなもんｗ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2019年02月24日 01:41 ID:uK21vz2m0
24. もうええわ、競技は男女の区別なくして男女一緒でしろや
体格的に女性不利？知らんがな
25.
26. 7.名無しさん
27. 2019年02月24日 01:42 ID:EH08E.7T0
28. これ差別云々言ってる人たちは、そもそも男女別になってる競技そのものになぜ反対しないんだ？
29.
30. 8.名無しさん
31. 2019年02月24日 01:44 ID:Bw.3dqhG0
32. ※2
ポリコレ棒で男叩きしてきたフェミさんに、ポリコレブーメランが刺さりまくってるのは趣深い
33.
34. 9.名無しさん
35. 2019年02月24日 01:47 ID:St.6Km7F0
36. なぶらっち えちえち
37.
38. 10.名無しさん
39. 2019年02月24日 01:48 ID:4IUz9c5R0
40. 性能じゃ絶対勝てないんだから、ビーチバレーみたいな方向にいかないと行けなくなるんじゃないの
結局女を売り物にしていくしかないのは皮肉な話だが
41.
42. 11.名無しさん
43. 2019年02月24日 01:48 ID:w3Lg57hQ0
44. これからはドーピングじゃなくて
性転換者に無双させるのが主流になるのかなあ
45.
46. 12.名無しさん
47. 2019年02月24日 01:49 ID:VolQtmlJ0
48. >>6
女子禁制の2000年前が結局正しかったんやな
49.
50. 13.名無しさん
51. 2019年02月24日 01:49 ID:.Hyt4qzc0
52. こんな狂ったことがまかり通るんならじゃあもう男女で分けるのもやめろや
53.
54. 14.名無しさん
55. 2019年02月24日 01:49 ID:UCuNXb5.0
56. 将来トランスジェンダー女と黒人女の対戦観たいわｗ
黒人女が負けたら微妙な空気になるんやろうな
57.
58. 15.名無しさん
59. 2019年02月24日 01:50 ID:iS1k1j4q0
60. ※7
男女そのものの体の違いがあるから
どれだけ鍛えても男性と女性では明らかに違いが出る
人間の生態学的にそうなってるからというのが理由かな
逆にそういった違いがない芸術などでは男性女性とわけることはない
61.
62. 16.名無しさん
63. 2019年02月24日 01:51 ID:RBRV2zy00
64. >本当はパラリンピックも差別やけど障害者さん側が優しいから黙ってくれてるだけや
つーて公平に扱ったら一人も出られんやろ
差別どころかどんだけ甘々よ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2019年02月24日 01:52 ID:RBRV2zy00
68. 女の競技はタマ取った男ばっかになるんじゃね
69.
70. 18.名無しさん
71. 2019年02月24日 01:54 ID:Bw.3dqhG0
72. ※15
知能にも性差はあるぞ、だから知能競技も女流で保護されてる
73.
74. 19.名無しさん
75. 2019年02月24日 01:55 ID:nWcs9yj40
76. 賛否じゃなく即除名でナヴラチロワの一人負けやん
男子プレイヤーはどんどん女子スポーツに入ってくればいい
もう全てぶっ壊すしかないわこんなの
77.
78. 20.名無しさん
79. 2019年02月24日 01:56 ID:bjwmYvpb0
80. 今は体重計で体組成はかれるんだからさ、筋肉と脂肪の量で階級作って、性別関係なくしてみんないっぺんに競技しようぜ。ヘビー級とか、どうなるんだろうな。意外とフェザー級みたいなのに多くスポンサーが付きそうだねw見栄え的に
81.
82. 21.名無しさん
83. 2019年02月24日 01:58 ID:GLf3jyo.0
84. 腰回りみれば一発で男って分かるもんな
これが許されるなら中国ロシアあたりがじゃんじゃんトランスジェンダー軍団量産で五輪のメダル総ナメにしてくるだろ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2019年02月24日 02:00 ID:vTSJ8ogC0
88. これでもどこぞの女教授はスポーツの男女分けが
女に敗れるのを恐れる男の仕業だなんて言えるんか
89.
90. 23.名無しさん
91. 2019年02月24日 02:01 ID:ZwAAo.xr0
92. ナブラチロワはよう言うたよ。
当然、LGBT側からこう言う意見がでないと健全でないやろ。
そもそもLGBTって一括りにしてるけど、レズビアン１つとっても、
女として女を愛したいって勢力と、
女だけど男として女を愛したいって勢力が
相容れる訳がないわな。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2019年02月24日 02:01 ID:CHCwOHY30
96. いくら性転換したところで遺伝子は男性・女性に分けられてるんだから、それで分けろよ。
差別と区別も解らないのかよ。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2019年02月24日 02:02 ID:Bw.3dqhG0
100. ※24
XXYとか居るから分けられないぞ、性染色体異常への差別になる
101.
102. 26.名無しさん
103. 2019年02月24日 02:02 ID:hjx39zLk0
104. そもそもプロスポーツなどというものは存在自体不要
105.
106. 27.名無しさん
107. 2019年02月24日 02:03 ID:hjx39zLk0
108. アマチュアでもそう
競技場にしても大会などにしても自分達で造ればいいのであって、勝手に公金を使うな
109.
110. 28.名無しさん
111. 2019年02月24日 02:04 ID:wFzB38Aw0
112. こういうのって、溜まって溜まって一気に反発起こった時が怖いよね〜
冗談抜きで人死にに影響出るくらいの暴動起きるのは歴史が証明してるし
113.
114. 29.名無しさん
115. 2019年02月24日 02:05 ID:O9v3xHLN0
116. まぁおかしいわな。男性の肉体で女性と戦うんだから。
もういいから、某国はマジでトランス軍団作ってメダル総なめにしてくれ。
そうなったときにやっと、頭がおかしかったと気づくだろう。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2019年02月24日 02:07 ID:HQjYtn9Q0
120. ※18
碁や将棋に関しては、単に競技人口の差やないかのう（やんわり）
121.
122. 31.名無しさん
123. 2019年02月24日 02:07 ID:f2.MtR0T0
124. こうなったらサイボーグ化もありにした方がパーツの性能によるからよっぽど平等になるんじゃないか？女でも良いパーツ換装すれば男に張り合えるみたいな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2019年02月24日 02:09 ID:OGv3Xrc.0
128. LGBTとかもうまともな動物として認めたらあかんで。
本能が壊れとるんやから。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2019年02月24日 02:10 ID:v04wQtKg0
132. いつもは威勢のいい女性人権屋さん達はこれにはだんまりなの？
女性が社会進出し活躍している場を荒らし環境破壊されてるのにこういう時こそ女性に対する差別として騒いでくれよ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2019年02月24日 02:11 ID:pzgmeo250
136. これはあかんだろ
何で許可したのか
137.
138. 35.名無しさん
139. 2019年02月24日 02:12 ID:8I71FHHK0
140. 女子スポーツに身体的に男の人間が混じれば余程下手とかじゃなければ勝ち目なんてなくなる
これじゃもはや競技ですらない
141.
142. 36.名無しさん
143. 2019年02月24日 02:13 ID:KbJtcJ2X0
144. なんで男女で分けているのか分からなくなるよな。女子のユニフォームで良いから男子の遺伝子なら男子の試合に出させろよ。格闘技やレスリングとかにも浸出してきたら死人が出てくるぞ！
145.
146. 37.名無しさん
147. 2019年02月24日 02:14 ID:7W671hIc0
148. そらLGBT組織は自分たちの懐に響くから除名するわなｗ
やつらにとってはLGBTの選手がどんどん稼ぐ、稼いだ金を見返りとして自分たちがいただく
その商売を崩したくないんだから、トランスジェンダー枠の大会なんて絶対認めんわ
だってそんなの金にならんもん
149.
150. 38.名無しさん
151. 2019年02月24日 02:14 ID:zKum8Dna0
152. 女体化ものにそういう設定のあったなあ
男子の部で勝てないから女子になればええんやでみたいなの
153.
154. 39.名無しさん
155. 2019年02月24日 02:20 ID:Vip9So4V0
156. まあ蹂躙されるのは時間の問題だったな
抗議したら差別で、有名な女さえもあっさり解雇
女についに本当の厄災が降りかかってきたな
157.
158. 40.名無しさん
159. 2019年02月24日 02:21 ID:PjBqb.Ll0
160. 格闘技でやってほしいな
地獄の苦しみの減量より女のフリしたほうが楽だろうし
無制限以外は所詮弱いもんの中で最強争いしてるだけだし
相手女でもトップになれるならいいって奴いっぱいおるだろうし
161.
162. 41.名無しさん
163. 2019年02月24日 02:23 ID:cYKIVUUu0
164. 望むなら男に戻って子供作れるってわけわからん
165.
166. 42.名無しさん
167. 2019年02月24日 02:25 ID:.qG.opzM0
168. そら生まれながらにガタイ良くて筋肉付きやすい奴が心は女です、だから女として出場したいは流石にあかんやろ。
社会的には女でいいが、流石にスポーツの男女も本人に任せるならアドバンテージありすぎるわ。
中国ロシアあたりが量産してくるぞ。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2019年02月24日 02:27 ID:wA8qGCoR0
172. 言うかどっちにも出れんようにすればエエだけだわ
トランスジェンダー言うた時点でもう男女からは違うんだししょうがないでしょ
173.
174. 44.名無しさん
175. 2019年02月24日 02:28 ID:OReLFhOZ0
176. なんのために男女分けてあると思ってんだ。男と女では生物学上でどうしようもない差があるからだろうが。
ほんと自称反差別だの自称フェミニストだのって連中は頭おかしいわ。
177.
178. 45.名無しさん
179. 2019年02月24日 02:30 ID:zMmOyP1g0
180. よくよく考えたら女子スポーツが終わるだけやからどうでもええな
オリンピックから女が淘汰されるだけで原点回帰みたいなもんや
181.
182. 46.名無しさん
183. 2019年02月24日 02:31 ID:xzhPBWUn0
184. ナブラチロワが言っても ダメなのか マッケンローにも言ってもらうしかないな
185.
186. 47.名無しさん
187. 2019年02月24日 02:32 ID:Krdf9zbM0
188. ※39
ナブラチロワはテニスのレジェンドだけど、LGBTのレジェンドでもある
世間がほぼそういうこと認めてなかった時代に、自らレズを公言した
行き過ぎた反差別のせいで、反差別運動家に災厄が降りかかっとる
189.
190. 48.名無しさん
191. 2019年02月24日 02:40 ID:aIHr0oLh0
192. >>17
日本は今のところチンチン取る手術せな性別変更を法律では認めてへんけど、外国によっては
本人がアタシ女や！言うたら手術なしチンチン付いとっても性別女に変えられる国あるんやな
193.
194. 49.名無しさん
195. 2019年02月24日 02:40 ID:S.6FYIxN0
196. これが女が望んだ世界の末路なのだよ
197.
198. 50.名無しさん
199. 2019年02月24日 02:42 ID:.JOtYXi50
200. 別に女性になった元男が女子競技に出てもいいけど
記録や成績は元男選手として女子選手とは別枠にすべきだと思うわ
ただ個人競技ならそれができても団体競技だとできないから困る
201.
202. 51.名無しさん
203. 2019年02月24日 02:44 ID:3LMydyxY0
204. まあ損をするのは女の方だし
205.
206. 52.名無しさん
207. 2019年02月24日 02:45 ID:jJ7w4l6G0
208. これが無問題なら、そもそもスポーツを男女で分ける必然性すら無くなるだろ
スポーツが性別に分かれているのは、基本的な体格や筋肉量の違いも意味あるだろ
トランスジェンダーはその区分を無効化しているんだからな
性差をキセル乗車的に無視している事に文句を言うことすら許さないとかどこの独裁国家だよw
もっとも、その辺を追及しだすと、じゃあ仮にゴリラやネアンデルタールクラスの体格の女性(本物)が存在したらそこらの女性とは体格も筋肉量もケタ外れだろうが、でも女性(本物)だから女性区分で無問題なのか?トランスジェンダーの女性(元男性)と一体何が違うんだ?と言われると困ってしまうが
男女で分別せずに、体重か体格かで細かく区分するぐらいしか本当に「平等」にする方法は無いかもしれんね
209.
210. 53.名無しさん
211. 2019年02月24日 02:47 ID:9yGFCJiQ0
212. スポーツは心技体で高みを目指すものだから
心が女でも体が男ならレギュレーション違反だろ
義足のトラック競技も生身の人と一緒くたに扱うわけにいかんのと同じ
213.
214. 54.名無しさん
215. 2019年02月24日 02:47 ID:VndAIVdy0
216. 規制出来ないならもう男女で分けなくて良いな
217.
218. 55.名無しさん
219. 2019年02月24日 02:49 ID:ELH8y7rK0
220. テストステロンが1年安定してればOKって
ドーピングして体を作って1年経ったら競技OKと同義だし
成長期にドーピングして体格が良くなった奴もOKって無茶苦茶でしょ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2019年02月24日 02:49 ID:v3LIbigX0
224. これ以上の正論ってあるの？
論争になるってやっぱヨーロッパの社会は極端から極端に振れるって本当だな
225.
226. 57.名無しさん
227. 2019年02月24日 02:51 ID:EL4C9sbd0
228. これトランスジェンダーを騙ればいくらでも女性スポーツ界で無双できるって事じゃん
229.
230. 58.名無しさん
231. 2019年02月24日 02:51 ID:QNZ.0fDI0
232. トランスジェンダーはトランスジェンダーであって、女性もしくは男性ではない。
トランスジェンダーが女性もしくは男性と同じであるならば、世の中にトランスジェンダーは存在しない。つまりトランスジェンダーを女性もしくは男性と同じ枠に組み込むのは無理。女性もしくは男性の枠に無理やり組み込んでるだけだから誰も得しない。
233.
234. 59.名無しさん
235. 2019年02月24日 02:51 ID:BkyRwOqX0
236. ※49
LGBTが望んだのであって女は望んでない
237.
238. 60.名無しさん
239. 2019年02月24日 02:53 ID:PK..yXLw0
240. 中露の改造人間の台頭を予見する人多くて笑えるわ
これ以外のどこの国でもなく全員が中露で予想するとはね
妥当
241.
242. 61.名無しさん
243. 2019年02月24日 03:04 ID:aKiHtwG90
244. LGBT云々以前に絵面が汚い、良く言ってギャグ
これではカネを出す企業も視聴率も期待できまい
そもそも男性並みの肉体をドーピングで手に入れたのとどれだけ違うのか？
これ、本機でどうにかしないと女子プロスポーツは確実に崩壊するよ
245.
246. 62.名無しさん
247. 2019年02月24日 03:07 ID:Rar6zQq70
248. そのうちロシアあたりがオリンピックに全員トランスジェンダーの選手を送り込んで問題化するまで放置だ
249.
250. 63.名無しさん
251. 2019年02月24日 03:12 ID:cEHGGmTe0
252. すべての競技をジェンダーレスにしたら不公平と叫ぶんだろうな。
253.
254. 64.名無しさん
255. 2019年02月24日 03:15 ID:DFA33XrA0
256. 男女で分けなきゃ全て解決するのにアホくさ
257.
258. 65.名無しさん
259. 2019年02月24日 03:15 ID:qK8cfv2N0
260. マイノリティには我慢をさせろ
261.
262. 66.名無しさん
263. 2019年02月24日 03:15 ID:9NIO2HJy0
264. 何事にも配慮配慮で異常な世の中になってるから揺り戻しが早いとこ起きてほしい
現状の西欧の価値観は異常以外の何物でもない
265.
266. 67.名無しさん
267. 2019年02月24日 03:15 ID:4tkkiMkn0
268. これ「どうせ稼ぐだけ稼いだら男に戻って子供作るんでしょ？」みたいな言い方がまずかったんだと思う
女性ホルモン打つと生殖機能は無くなるし女性化した体は元に戻らないらしい
そこがLGBTへの無理解、決めつけによる差別って事になったのかと
皮肉を混ぜないで普通に批判してればもっと支持されてただろうに
269.
270. 68.名無しさん
271. 2019年02月24日 03:22 ID:tsbd4D660
272. 女→男のトランスジェンダーは全く活躍できないんやろな
273.
274. 69.名無しさん
275. 2019年02月24日 03:23 ID:pkrU5qlX0
276. ナヴラチロワ氏のいってる事が正しいと思うのだけど…
そもそも男女で競技わけてるのだって
男性と女性とで体格差とか筋力差とか明確にあるからでしょうに
それ無視して無双して金儲けは流石にダメでしょ
トランスジェンダー競技枠つくるか、大人しく男の中はいるか（それだと負けるから嫌なんだろうけど）の二択だよ
277.
278. 70.名無しさん
279. 2019年02月24日 03:31 ID:Wb.2fv2g0
280. 白人と黒人は身体能力が違うからって「ニグロリーグ」を作ってたけどそれは撤廃されたんだ
社会はどんどん良くなってると、俺は信じてるよ
差別はよくない
アメリカに留学してそれがよく分かった（NYのゲイパレードにも参加した）
新宿二丁目みたいな隔離地域でゲイバーのママやるかマツコみたいな芸人になるしかLGBTに生きる道がない日本は狂ってる
281.
282. 71.名無しさん
283. 2019年02月24日 03:32 ID:n1rG8MMN0
284. 男と女で筋肉の質が生物的に違うんだから不公平言われるのは当然
大会が何で男女別に分けて組まれてると思ってんだよ
こんな真っ当な意見に噛みついてるようじゃトレンジェスターは一生理解されないだろうな
285.
286. 72.名無しさん
287. 2019年02月24日 03:33 ID:CCAe6LTg0
288. 男→女は反則だよね〜
性転換した奴はプロになれないようにすればいいだけ
289.
290. 73.名無しさん
291. 2019年02月24日 03:38 ID:KRqDftyT0
292. 差別と区別の違いがわからないハゲが多いよな
293.
294. 74.名無しさん
295. 2019年02月24日 03:41 ID:rlyaQbjR0
296. そんなこと言ったら「人見絹枝」もそうやんけ
297.
298. 75.名無しさん
299. 2019年02月24日 03:43 ID:7pMwJUyU0
300. そもそもレズビアンって元男のトランスジェンダーを嫌ってる人多いよね
トランスと付き合うレズを馬鹿にするスラングあったはずだしLGBTって一枚岩じゃないからなぁ
301.
302. 76.名無しさん
303. 2019年02月24日 03:45 ID:9jD7mj0l0
304. こんなのナブラチロワが完全に正しい。
男女では比較にならんほど能力が違う。これは差別ではなく区別だ。
知能だって例えば女流棋士最強の里見香奈でもプロ資格の4段にすらなれん。
エバートの弟はランキング千位以下だがエバートの全盛期でも楽勝で勝つそうだ。
305.
306. 77.名無しさん
307. 2019年02月24日 03:49 ID:g2k3h46Z0
308. 女子選手が全員、元男子になる日は近い。
309.
310. 78.名無しさん
311. 2019年02月24日 03:49 ID:mDttFpeP0
312. トランスジェンダーはパラ枠でやったらええねん
差別いうてきたらじゃあお前ら障害者差別やんけで済むし
313.
314. 79.名無しさん
315. 2019年02月24日 03:52 ID:Wb.2fv2g0
316. 71
ミオシン繊維もアクチンも男女で生物学的な構造は完全に同一だよ
筋肉に「質」なんてない
単純に男性ホルモン（テストステロン）量の違いが筋肥大に差を産むんだわ
だからドーピングっていろいろ薬あるけどやってることはテストステロンの代替物が殆どだよ
極論すればテストステロン値が一定以上なら足きりってことになるけど
それやったらレジェンド級の女性アスリート（吉田とかナオミとか）はほぼアウトだろうな
317.
318. 80.名無しさん
319. 2019年02月24日 03:57 ID:Wb.2fv2g0
320. 79続き
だから結局どこまでいっても性差ってのは「自認」でしかないんだから
本人の意思が最優先になるべきって流れなんでしょ
自分は女だと思ってる人におまえテストステロン多いから明日から男だぞって言ったら多分ジサツするよ
人を殺してまでスポーツ記録に拘る意味なんてない
スポーツの原点に返るべきだね
321.
322. 81.名無しさん
323. 2019年02月24日 03:58 ID:JGUVVKoz0
324. 男でトランスジェンダーだから女装するけど、女が好きだしレズビアンですって言いながら女に声かけまくってる男がSNSでいたりするけど、頭混乱する
325.
326. 82.名無しさん
327. 2019年02月24日 04:01 ID:O1ad1Skn0
328. スポーツは体の技術を競うもんなんだから心の性別じゃなくて生まれ持った体の性別で区別すべきなんだよな
329.
330. 83.名無しさん
331. 2019年02月24日 04:07 ID:Wb.2fv2g0
332. 「スポーツ＝体の競技」
ってのは日本語の誤訳が原因で、原語の意味ではeスポーツなど見れば分かる通り体に限定されたものじゃない
333.
334. 84.名無しさん
335. 2019年02月24日 04:07 ID:Vw.M9QAB0
336. 最早無差別格闘流。なんでもアリ
337.
338. 85.名無しさん
339. 2019年02月24日 04:08 ID:Vip9So4V0
340. >>59
多様性とか吠えてたの女ばっかやったで
ちなみにＢＢＡ政治家の稲田もLGBT容認を公然と主張しているな
341.
342. 86.名無しさん
343. 2019年02月24日 04:09 ID:CAiiaWxT0
344. LGBTと健常者の立場が入れ替わってきたな
LGBTが優遇されすぎてると声を上げると差別だと叩かれ弾圧される
345.
346. 87.名無しさん
347. 2019年02月24日 04:14 ID:M.7pz2390
348. m,f,m2f,f2mの4つにすりゃええがな
349.
350. 88.名無しさん
351. 2019年02月24日 04:14 ID:CAiiaWxT0
352. >>83
英語でも主とするのは体を使った競技なんだし誤訳ではないだろ
だいたい日本語でスポーツと書いて体を使った競技以外を思い浮かべる日本人なんてほとんどいないし
原語の方を言いたいならsportsと言うべきだなアホ
353.
354. 89.名無しさん
355. 2019年02月24日 04:14 ID:Wb.2fv2g0
356. 歴史を紐とけば黒人の公民権運動とほぼ同じ経過を辿ってるのが分かる
既得権益者（白人、男性）はLGBTの解放に反発するが
それは非人道的の誹りをまぬがれない
あと、LGBT専用のカテゴリー作ればいいじゃんって意見は、それは黒人でもあったけど黒人用のトイレやバス学校を作ればいいじゃん設備が同等なら差別じゃなくて区別でしょ！
って詭弁と同じだと思う
357.
358. 90.名無しさん
359. 2019年02月24日 04:20 ID:wy5Vpc8q0
360. >>89
なんで既得権益者に女性が含まれてないんですかね
この件で割を食ってるのは女性の競技者でしょ
361.
362. 91.名無しさん
363. 2019年02月24日 04:21 ID:Wb.2fv2g0
364. じっさいLGBTリーグを作ればそんなん見る人ほとんど居ないからスポンサーが付かず設備も劣悪になって結果的に差別になるんだぜ
リンカーンが奴隷解放して憲法修正第１５条ができ黒人差別が撤廃されたにも関わらずニグロリーグが劣悪だったのと同じ
結果が差別ならダメなんだよ
黒人をいっぱい大学に入れたり企業に特別枠があるアファーマティブ・アクションは欧米じゃ常識
365.
366. 92.名無しさん
367. 2019年02月24日 04:28 ID:V6.gI.a70
368. >>18
細かい所で言えば、大学もそうだよ。女の方が知能が不利だから、女子大がある。
369.
370. 93.名無しさん
371. 2019年02月24日 04:30 ID:V6.gI.a70
372. >>30
関係ないよ。単純に知力で男に劣っているだけ。プロ同士でも女は勝てないんだから。
373.
374. 94.名無しさん
375. 2019年02月24日 04:41 ID:Wb.2fv2g0
376. ↑
医大の不正問題見てないのか・・・
どこでも女の頭が男よりいいから、男に特別にゲタ履かせて男の数増やしてるのが現状
大学行けばよく分かるわ
頭いいのは全員女
でも研究室はザコ寝とか教授のプライベートな世話とかやらされるから女性は耐えられず辞めちゃって、ノーベル賞とかまで行きつかないんだよなあ
将棋とかセクハラもっと酷いでしょ
元会長が公然と子弟喰い自慢するアレだったからね
377.
378. 95.名無しさん
379. 2019年02月24日 04:42 ID:rfvZilKN0
380. やっぱ女って弱いんだな
381.
382. 96.名無しさん
383. 2019年02月24日 04:46 ID:f.9Bc8aa0
384. 海外の活動家って大体金持ちで生活が足りてるから目に見えない部分のステータス欲しさに過激化して行くんだよな
しかも実力でのし上がってきた当事者にはコンプレックス刺激されるのか今回みたいなことするからタチ悪い
385.
386. 97.名無しさん
387. 2019年02月24日 04:55 ID:guQhfOrI0
388. >>93
チェスだとGMが何人もいるからプロにすらなれない将棋が極端に弱いんじゃね
389.
390. 98.名無しさん
391. 2019年02月24日 05:11 ID:Wb.2fv2g0
392. 棋士は「女食い散らかしてナンボ。芸の肥やしになる」みたいなイカれた価値観が平成の最初まであったから
まともな親は娘に将棋なんか絶対やらせん
プロ棋士になるには誰かの弟子入りしなきゃならないってクソみたいな慣習がいまだあるしな
囲碁はそういうの無いから将棋よりだいぶマシだけど
風評被害は免れえない
393.
394. 99.名無しさん
395. 2019年02月24日 05:21 ID:xSA2cFqD0
396. 男叩きしたツケが女に回ってきた ざまあ 死ねついでに
397.
398. 100.名無しさん
399. 2019年02月24日 05:22 ID:031PaMj50
400. 公平じゃないってことへの反論まったくできてなくて草
論点ずらすだけの池沼
401.
402. 101.名無しさん
403. 2019年02月24日 05:27 ID:zpIIg8SX0
404. 実際これどうにかしなきゃならん問題だと思うわ
絶対可憐チルドレンで超能力者が公式スポーツ競技に出られない描写あるけど
ルール設定前はこんな感じだったんじゃないかと感じる
405.
406. 102.名無しさん
407. 2019年02月24日 05:44 ID:voU29mrS0
408. 男女の体力差出る競技で心の性別で分けてどーすんだよｗマジで頭おかしいわ
まぁその内女子競技で体だけ男の世界チャンピオン量産されて終わるやろ
409.
410. 103.名無しさん
411. 2019年02月24日 05:47 ID:bYK5it.T0
412. めんどくさいから性転換した選手は出場停止にしたら？
男に生まれたけど、女の心だから女の大会出たい！って変態やろ。
両性具有のセメンヤですら女子更衣室で一緒に着替えるの嫌がる選手いっぱいいるらしいし。
413.
414. 104.名無しさん
415. 2019年02月24日 06:02 ID:fBO8uiWa0
416. 発言したのがレズの人なら差別じゃないだろ
417.
418. 105.名無しさん
419. 2019年02月24日 06:05 ID:mFuDGdrD0
420. ハンドボールの写真見て遅かれ早かれ確実に死人が出ることを確信した。
そこまでいかないとこの流れは変わらないと思う
421.
422. 106.名無しさん
423. 2019年02月24日 06:10 ID:sEu0xHZS0
424. 男女平等を唱えてる人はこれ見てどう思ってるんやろか
425.
426. 107.名無しさん
427. 2019年02月24日 06:12 ID:N943JMbB0
428. ポリコレ連中は良識が通じない考える事をやめた狂った奴ら
地獄への道は善意で舗装されている
429.
430. 108.名無しさん
431. 2019年02月24日 06:21 ID:7KhSnC0U0
432. そもそも「体格や骨格からして違うから分けろ」って言ってる奴ってそれをやったら人種別民族別で分けなきゃいけないってちゃんと理解してるの？
それともただの馬鹿なの？
433.
434. 109.名無しさん
435. 2019年02月24日 06:23 ID:UkQtxHKq0
436. これは正論だが、実際のところLGBT運動を進めた結果だからな。
女の敵は女、フェミやらそういった団体が平等や性差別問題を取りざたした弊害なんだから仕方ない。
もっと大きな問題として取り上げられルール制定されるまではこのまま割を食うのは女の体で産まれた女性競技者だからな。
437.
438. 110.名無しさん
439. 2019年02月24日 06:35 ID:Uv1z6zMr0
440. >>14
白人審判に八つ当たりするからセーフ
441.
442. 111.名無しさん
443. 2019年02月24日 06:40 ID:Uv1z6zMr0
444. >>39
女の敵は女（男）やね
445.
446. 112.名無しさん
447. 2019年02月24日 06:42 ID:86fkgfMx0
448. 着替えとかバックヤードでの配慮だけでいいんしゃない？
449.
450. 113.名無しさん
451. 2019年02月24日 07:05 ID:Uv1z6zMr0
452. >>70
いや普通に生きればいいだろ
前の職場にゲイがいて周りもそのこと知ってたけど普通に働いてたし陰口なんかも俺が知る限りはなかったぞ
正直他人にLGBTなんか告白されたところで「ほーん」で終わる話だよ
453.
454. 114.名無しさん
455. 2019年02月24日 07:06 ID:pZ3e2fJv0
456. ※41
現時点のルールだと玉・竿切り落とさなくても女として出場できるからさ。
女性ホルモン投与止めて男性ホルモン投与すれば御仕舞。
457.
458. 115.名無しさん
459. 2019年02月24日 07:08 ID:Uv1z6zMr0
460. >>75
LGBTで括られてる今でこそ表面化してないけど、配慮が進めばそういう差別も問題になりそう
そして巻き込まれる健常者達
461.
462. 116.名無しさん
463. 2019年02月24日 07:08 ID:rA8xN.Th0
464. マイノリティに配慮すると絶対破綻する。
465.
466. 117.名無しさん
467. 2019年02月24日 07:11 ID:Uv1z6zMr0
468. >>87
はい差別
469.
470. 118.名無しさん
471. 2019年02月24日 07:21 ID:4Gs8PEgr0
472. メンドクセェから男女分けすらやめちまえ
473.
474. 119.名無しさん
475. 2019年02月24日 07:22 ID:xQcY1Pov0
476. 差別とか人権って言葉は強いからなー。安易に否定できないし興味ないとも言いにくい。特に政治家は。興味あるふりすればイメージ良くなる。だからこれに乗っかる政治家は多い。で影響力が増す。
477.
478. 120.名無しさん
479. 2019年02月24日 07:23 ID:pZ3e2fJv0
480. >>91
アファーマティブアクションが欧米で批判に晒されていて風前の灯だってこと知らんのか･･･
481.
482. 121.名無しさん
483. 2019年02月24日 07:23 ID:Uv1z6zMr0
484. >>98
よく知らんけど女流の強い人のところに弟子入りしたらえぇんでないの？
485.
486. 122.名無しさん
487. 2019年02月24日 07:25 ID:Uv1z6zMr0
488. >>101
あったなぁ
確か本人の意思とは関係なしに発動してしまうことがあるから駄目なんだよな
今回の件は身体の性別で分ければいいだけだからどうにもならないわけじゃないんだけどねぇ……
489.
490. 123.名無しさん
491. 2019年02月24日 07:28 ID:Uv1z6zMr0
492. >>107
天国までは茨の道やね
493.
494. 124.名無しさん
495. 2019年02月24日 07:30 ID:p.CMGA2v0
496. >>67
ホルモン投与までしなくても性別変更出来る国あるから本人の申告だけで女性になれて女子スポーツで無双出来るようになるよ
497.
498. 125.名無しさん
499. 2019年02月24日 07:32 ID:Uv1z6zMr0
500. >>108
そういうので結果が片寄りすぎないようにオリンピックなんか度々ルール改正しとるやん、批判されながらもさ
そうやって重ねてきた微調整を根本から覆すのがコレなんだよ
501.
502. 126.名無しさん
503. 2019年02月24日 07:35 ID:hrO.Fw3q0
504. こういうので差別言われると、解消するには男女分けないにするしかないよな
そうなると、メダルは男独占、女子選手はみな１回戦負け・予選落ちだけになるけどそれも仕方が無いね
505.
506. 127.名無しさん
507. 2019年02月24日 07:38 ID:Uv1z6zMr0
508. >>94
男が耐えられてるなら忍耐力がないだけでは……？
セクハラは犯罪だから訴えろとしか言えん
大丈夫。将来的にノーベル賞が取れるくらい優秀なら引く手あまただから
509.
510. 128.名無しさん
511. 2019年02月24日 07:38 ID:Wb.2fv2g0
512. 113
日本だと男が就活のときスカート穿いて長髪だったら１００％落ちるだろ。キレイ事言うなよ
男も女も画一的な規定ばかり
就活の髪型まで決まってる。ファシズムみたいで気持ち悪いわ
513.
514. 129.名無しさん
515. 2019年02月24日 07:42 ID:Wb.2fv2g0
516. 125
人種の平等性のためにルール改正されたことなんか一度もないぞ
日本人が勝てなくなったら白人の陰謀だーって根拠もなく騒ぐことはあるけどな
517.
518. 130.名無しさん
519. 2019年02月24日 07:42 ID:Uv1z6zMr0
520. >>112
めんどくさいLGBTは「自分の心は女なのに男の大会にしか出られないことが苦痛」とか言い出すんだよ
521.
522. 131.名無しさん
523. 2019年02月24日 07:52 ID:laX8FqvL0
524. 昔は
ナブラチロワを雌ゴリラとか言われてたけど
今のドーピングやホルモンやってる連中を見たら
全然だね
525.
526. 132.名無しさん
527. 2019年02月24日 07:52 ID:Uv1z6zMr0
528. ※129
ちょっとずれたこと言ってる
やりとりもっかい読み直してみ
529.
530. 133.名無しさん
531. 2019年02月24日 07:53 ID:0V0Bzrnm0
532. このままで女性スポーツ競技が破綻するまで続ければええやん。
またどうせ、そのうち自分等の不利に気づいた女性様団体が文句付けだすからそれまでの辛抱やね。
533.
534. 134.名無しさん
535. 2019年02月24日 08:05 ID:g9DXgdSb0
536. これについて外部の批判はよく聞くけど当事者であるTSの人で反感を持っている人はいないのかな
もっと内部で反発があったり議論しても良いと思うけど
何か穿った目で見てしまう
537.
538. 135.名無しさん
539. 2019年02月24日 08:08 ID:8wgC7jbJ0
540. >>2
ただ、法律上は女だから女の大会にでるなってのは無理があるんだよな･･･
モヤモヤするかもしれんが、参加を禁止する正当な理由が見つけられない
541.
542. 136.名無しさん
543. 2019年02月24日 08:11 ID:HtSPC6Yb0
544. パラ競技に健常者出すような国もあるからそのうち国挙げてやってくるやろな
545.
546. 137.名無しさん
547. 2019年02月24日 08:15 ID:C8fe44MV0
548. 炎上？
同意者多数の間違いだろう？
性転換した元男が女性競技に出るんじゃねぇ。
ふざけんな
549.
550. 138.名無しさん
551. 2019年02月24日 08:22 ID:2WQN1sd30
552. こんな連中野放しにするくらいならもういっそ何でもありにしろよ
薬物もサイボーグも近代兵器も全部OKにすればいい
553.
554. 139.名無しさん
555. 2019年02月24日 08:22 ID:SE086Ozy0
556. LGBTが世界の頂点になるという事ですかね。
マイノリティの価値、絶大。
これじゃスポーツで生粋の女が勝つことはないね。
557.
558. 140.名無しさん
559. 2019年02月24日 08:22 ID:cIyRq8k.0
560. レジェンド中のレジェンドでLGBTの当事者でもあるナブラチロワが言っても批判されるのかよ
561.
562. 141.名無しさん
563. 2019年02月24日 08:23 ID:Uv1z6zMr0
564. 自分の娘がテニス大会の決勝で見た目は男、心は女の選手に負けたら文句こそ言わんが納得はできんと思うわ
しゃーないと諦めるしかない
565.
566. 142.名無しさん
567. 2019年02月24日 08:33 ID:t1wfGv3E0
568. LGBTは気持ちだろ？
スポーツは染色体で判断すべきだね。
569.
570. 143.名無しさん
571. 2019年02月24日 08:35 ID:7Wk2CfrP0
572. LGBTに偏見はないけど、これはダメでしょ…。
日本のオカマの方だって「オカマの喧嘩って見た目はキャットファイトだけど、一発一発が重たいから（男の力で殴るから）怪我したりアザになったりする」って言ってたりするし。
実生活でも、恵体女子より細身華奢男子の方が力あるしね。自分恵体女子だけど、華奢オネェはともかく恵体オネェには喧嘩勝てる気がしない…。
573.
574. 144.名無しさん
575. 2019年02月24日 08:39 ID:MbhDxvXi0
576. >>135
絶対に越えられない体格差という壁があるなかで、身体的に女性な方々の活躍の場を広げるために女性限定の大会にしてるのでは。
身体的理由で設けられた大会に、精神的理由を持ち込んでいくのは正当なのかな？と思います
577.
578. 145.名無しさん
579. 2019年02月24日 08:47 ID:pZ3e2fJv0
580. >>135
スポーツ大会の運営規則は法律より制限厳しいけど？
国が安全と認めている薬品でもスポーツの大会で使うとアウトーなんての腐るほどありますよ？
チャリだのスケボーだの国の規制じゃプロテクター無しで全然OKだけど、スポーツ大会に出るならプロテクター必須ですよ？
で、民間の競技団体が運営するスポーツ大会の男女の認定が、国の認定した男女の認定より厳しくてなんか問題があるのかね？
581.
582. 146.名無しさん
583. 2019年02月24日 09:06 ID:SE086Ozy0
584. LGBTに偏見はないけど、逆差別すんなよって気持ち
生まれつき体力に優劣があるのに同じ土俵で戦わせて何の意味がある？
585.
586. 147.名無しさん
587. 2019年02月24日 09:11 ID:WOPi7M8P0
588. LGBT？クラス作れば良い。男と女だけで分けるからややこしくなる。
589.
590. 148.名無しさん
591. 2019年02月24日 09:25 ID:Fpol6jkR0
592. >>19
一度徹底的にぶっ壊せばええわ
それで消えるならそこまでやし
593.
594. 149.名無しさん
595. 2019年02月24日 09:26 ID:HI1TbizK0
596. 区別と差別は別だ。
シンプルな話なんだよ。
2次性徴以降、オスとメスは体格の差異が著しくなる。
だからレギュレーションが違うんだから、カテゴリが別で当然なんだ。
同性だって体重などで階級が区分けされているわけで。
例えば、精神が女性という主張でヘビー級の選手がライト級に参戦したら競技として成り立たず滅茶苦茶になるでしょ、そういうことなんだ。
597.
598. 150.名無しさん
599. 2019年02月24日 09:32 ID:4tkkiMkn0
600. >>127
基本的に女は男より力が弱く、子供を宿すのは女の腹
間違いがあった時に最もダメージを負うのが女の体だから性的弱者になりやすい性なんだよ
ザコ寝拒否を忍耐力がないと解釈するのは根本的な事が分かってない
601.
602. 151.名無しさん
603. 2019年02月24日 09:39 ID:4IUz9c5R0
604. 男女枠は撤廃しかないな
女の敵は女
605.
606. 152.名無しさん
607. 2019年02月24日 09:39 ID:d..f5mua0
608. トランスなんちゃらはいいんだがスポーツは混同しちゃダメだな
なんで本人は出る気になるんだろ
609.
610. 153.名無しさん
611. 2019年02月24日 09:42 ID:4OWouSvg0
612. これはダメだろ。骨格や筋肉が根本的に違いすぎる。吉田沙保里ですら勝てなくなるぞ。
613.
614. 154.名無しさん
615. 2019年02月24日 09:47 ID:C58.TtJC0
616. キチガイだから無視しとけ
617.
618. 155.名無しさん
619. 2019年02月24日 09:55 ID:Sv9WD7GA0
620. ゲラゲラ
トランスジェンダー論者は笑い止まらんやろな
興味ない人間にとっても笑いでしかない
ええねんええねん
この「揺り戻し」で男女がいがみ合い滅ぼし合う最後の聖戦のはじまりなんやから
621.
622. 156.名無しさん
623. 2019年02月24日 09:59 ID:4tkkiMkn0
624. >>93
そもそも戦略ゲーム的なものに興味を持つ女が希少なだけでは
金積めば一応戦えるカードゲームもプレイヤーは男だらけだろ
625.
626. 157.名無しさん
627. 2019年02月24日 10:04 ID:joYS2mwt0
628. 日常生活では心の性別を優先すべきだろうけど
筋力や体力の差が出るスポーツでは肉体の性別を優先するべきだろう
なのにこの除名について非難すれば差別だとして叩かれるんだからLGBT様様の世の中だわマジで
629.
630. 158.名無しさん
631. 2019年02月24日 10:13 ID:zXf4uGrT0
632. テストトテロン値を制限したところで、それまでにつけた筋肉がすぐに女並みに減るわけじゃないしな。
しかも、反対してるのは女選手の方だろ。
差別云々よりスポーツとしてあからさまに不公平だからな。
633.
634. 159.名無しさん
635. 2019年02月24日 10:20 ID:AT83rvQN0
636. どっちにもでて男の方でボロクソに負けてほしい
637.
638. 160.名無しさん
639. 2019年02月24日 10:25 ID:Gkph3mFJ0
640. >>89
この件に関して言えば、全面的に女の既得権益が失われるんだけど、どう思う？
641.
642. 161.名無しさん
643. 2019年02月24日 10:27 ID:kmk4.wsX0
644. 公平を求めるなら、男･女･オカマ･オナベ、この4つに分ければ 公平だろ。
オカマが女の競技に出るのは公平じゃない、
オナベが男の競技に出るのは公平じゃない、
645.
646. 162.名無しさん
647. 2019年02月24日 10:27 ID:Gkph3mFJ0
648. >>150
研究者として優秀な女の人は知ってるけど、情緒不安定で嫌われてたわ。
649.
650. 163.名無しさん
651. 2019年02月24日 10:33 ID:zXf4uGrT0
652. LGBTの連中が言う「公正」なら、そもそも男女別にする事自体が差別だろ。
完全に男女一緒にしろ。
それで女は一切優勝できなくなるだろうが、それも差別をなくすためだ。
諦めろ。
653.
654. 164.名無しさん
655. 2019年02月24日 10:37 ID:.jolpbaF0
656. 病気で足が動かない人は
普通の人と一緒にスポーツはできないよねって
657.
658. 165.名無しさん
659. 2019年02月24日 10:50 ID:faMVaThy0
660. レスリングや柔道みたいな直接相手と一対一で組み合う競技にまでこの手のが出てきたらほんと崩壊しそう
661.
662. 166.名無しさん
663. 2019年02月24日 10:50 ID:TSICNgFo0
664. >自分の犬をこれは人間ですって陸上だして１００Ｍ走らせてもええやんとなるわ
数十年後の論争になってそうw
うちのマロンちゃんは私の大切な娘！人間の言葉だって解るの！きいいい！ってw
665.
666. 167.名無しさん
667. 2019年02月24日 10:53 ID:8oAUcE6j0
668. 元男に女子スポーツが蹂躙される未来も見てみたいものだ
男子スポーツには影響がないから企業はそちらに力を入れて、女子スポーツはさらに人権屋の遊び場になるんだろうな
669.
670. 168.名無しさん
671. 2019年02月24日 11:11 ID:9wp5J9eZ0
672. 男、女で分けるんじゃなくて、体格差で分けるようにすればいいんでねえの
トランスジェンダーを認めるってことは、男＝体格が良い 女＝体格が良くない って言う常識も修正しなきゃいけないってことでしょ。
体格差のバロメーターとして性別が使えなくなるという話のはず。
673.
674. 169.名無しさん
675. 2019年02月24日 11:19 ID:5HC4IxSo0
676. 考える脳が筋肉でできちゃってるからね
677.
678. 170.名無しさん
679. 2019年02月24日 11:23 ID:pZ3e2fJv0
680. ※168
体重を同じにすれば男女差が無くなるとかマジで思ってるの？
パワーウェイトレシオですら割の単位で男女差あるのに？
681.
682. 171.名無しさん
683. 2019年02月24日 11:26 ID:pWfMyUlZ0
684. 女スポーツ側は要らん災難かぶってて、似非人権団体が囃し立ててる現状なのに、
このまま女スポーツが壊滅するまでやったらええやんｗｗｗそれなら連中も思い知るやろ、とほざいてる連中の気が知れんわ
誰か被害者が死んだら法令も改まるやろ論か
685.
686. 172.名無しさん
687. 2019年02月24日 11:37 ID:dawwuF9e0
688. 頭もおかしいんだろ
689.
690. 173.名無しさん
691. 2019年02月24日 12:08 ID:oK4tCUV20
692. >>343
まさにそういうことだよな。
馬だと何の反感もないのに人間だととたんにおかしくなる。
693.
694. 174.名無しさん
695. 2019年02月24日 12:10 ID:HGigZ.CM0
696. おれ体重的にはミドル級だけど心がフライ級だからフライ級で出るわ
697.
698. 175.名無しさん
699. 2019年02月24日 12:12 ID:f.9Bc8aa0
700. 混合競技でお茶濁せないかとも思ったが結局どちらかに帰属させなきゃいけないから意味ないか…
球技だと女子の方がラリー続いて面白いんだけどなあ
701.
702. 176.名無しさん
703. 2019年02月24日 12:14 ID:Wb.2fv2g0
704. 馬でもふつうに反感あるし、ってか競馬自体が愛護団体から非難の対象だし
非人道的の極みだからな
競馬界って
スペインの闘牛と一緒でそのうち廃止されるよ過去の遺物
705.
706. 177.名無しさん
707. 2019年02月24日 12:24 ID:2ltqw1oJ0
708. いつかは問題となり３クラスに分けられるさ
709.
710. 178.名無しさん
711. 2019年02月24日 12:24 ID:Wb.2fv2g0
712. そもそもスポーツって自己との戦いであって人と比べるのがナンセンス
男社会はすぐ競争にもってこうとするからスポーツが原因で戦争なんかが起きるわけで
本末転倒だよね
性別関係なく、自己記録からどれだけ増やせたか、みたいなので努力値を数値化したりとか
そういう時代が来るんじゃないか
もしくはテストステロン値と反比例したハンディを付けて、女子は６０ｍラインからスタート、とかで男女の勝率が同じになるように工夫する
713.
714. 179.名無しさん
715. 2019年02月24日 12:27 ID:7EFu3u9W0
716. なにがトランスジェンダーだ気持ち悪い死ね
ホモも死ね気持ち悪い
レズもババアやブスのレズは死ね気持ち悪い
美人のレズはまあ生きてていいぞ
717.
718. 180.名無しさん
719. 2019年02月24日 12:32 ID:N8XmCr.D0
720. テニスみたいに無駄に女子の賞金が高いスポーツだと性転換して荒稼ぎを狙うやつも
出てくるだろうな
721.
722. 181.名無しさん
723. 2019年02月24日 12:54 ID:pjkWfRVb0
724. もう全部アイツ1人でいいんじゃないかな
725.
726. 182.名無しさん
727. 2019年02月24日 12:56 ID:4tkkiMkn0
728. >>171
ここぞとばかりに女嫌いとLGBT嫌いがウッキウキなの気持ち悪いな
一番女子スポーツ界に縁遠い人間のくせに
729.
730. 183.名無しさん
731. 2019年02月24日 12:57 ID:pjkWfRVb0
732. こういう連中って自分に合わせて貰う事しか考えてないよね、周りの事一切考えてない
そういうとこだぞ
733.
734. 184.名無しさん
735. 2019年02月24日 12:58 ID:JdR1GCIY0
736. 男女混合にしたら柔道とかいろいろヤバそう
本気でやってる人は別として高校の授業程度だと絶対ヤバそう
護身術という意味ではその方が本当なんだろうけどな
737.
738. 185.名無しさん
739. 2019年02月24日 12:58 ID:Bw.3dqhG0
74
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