上司「Excelの自動計算は信用するな。計算機で確認しろ」
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1：
めんどくせえ
3：
計算機は信用するのか
4：
ガチやぞ
5：
たまに電卓バカおるよな
セルの数字全部電卓で計算するやつ
6：
関数間違いの過去がある人は良くそれを言う
7：
ワイもやるで
8：
たまに計算されないことない？
保存押すと計算されるけど
26：
>>8
自動計算がオフになってるやろ
オンにするかF9押せば計算する
9：
電卓って足すだけだろ
関数ミスを考えるならギリわかるけれど
Excelが足し算間違えるんか？
65：
>>9
丸め誤差とか桁落ちはあるやろ
計算機ゆーのは自分でプログラム組めってことや、それも計算機って呼ぶからな
87：
>>9
数式を間違えている可能性がある
20：
>>9
浮動小数点の関係でたまにガチで間違えるで
112：
>>20
浮動小数点関連のバグってまだあるんか？
つか浮動小数点って科学計算とか以外で使うか？
143：
>>112
科学計算の意味わからんけど、無理数使う計算するとすぐにずれるで
166：
>>9
前任者がクソだとたまに行削除したせいで数式が抜けて合計が違うときがある。
10：
どこの零細だったらそんなやつおるんや
11：
計算機はパソコンちゃうんか
12：
電卓って数字打ち直しできない無能やん
なんで事務屋って関数電卓使わんの？
50：
>>12
打ち直せるやつあるぞ
13：
そこまでやるならソロバンとか使えや
14：
結局作業シートとか設定してて関数書き換えて計算めちゃくちゃにしてるだけというオチ
パソコン苦手なのに無理してる奴がやりがち
15：
確認したいだけなら別のセルで計算すればええやん
16：
検算しろって言われるンゴね
17：
そんなやついない定期
18：
ワイは23は電卓で計算するンゴ…
19：
おるおる
ガチで意味わからん。合理性が何一つない
21：
「念のため電卓で再計算しろ」←まだわかる
「前エクセルの計算が間違ってた」←ファッ！？式間違えてただけやろ
224：
>>21
「だからEXCELは信用できない」
こういうの仮想通貨でもよくあるよな
22：
信用問題になりかねんのだよ 頼むから確認くらいして使える人間に育ってくれよな
23：
よく「それ丸めた数字の確認のためやろ」っていうやつわくけどさ
数式表示にしてroundかrounddownか確認した方が確実やない？
271：
>>23
どういうシートを想定してるかわからんけど、いちいちその枠作って確認するのめんどくさくない？
24：
ワイ監査係長、電卓検算でミス10件発見
25：
素人だらけだな
プログラムにバグはつきものだから重要な項目の確認は当然だろ
27：
絶対参照や相対参照を雑に作った計算式を
その後フィルして変なことになるからね、仕方ないね
28：
Microsoft最低やな
29：
この手の仕事って軒並みAIに乗っ取られそうやけどどうなん
33：
>>29
20年後には事務屋は今の1／3以下やと思う
34：
>>29
AIに検算させるとか素敵やな
39：
>>29
ああいう思考の人はAIの結果を電卓で確認させるぞ
30：
rounddownとか使うと間違ってることあるな
まあ一番下の桁の間違いだから大したことねえけど
31：
ランダムで何個か確認するとかじゃあかんの？
32：
つか、縦計とかも電卓じゃなくてExcelで良いじゃん
電卓に入力するのもセルに入力するのも同じだろ
入力履歴を目で追える分Excelの方が良い
別シートに貼り付けて再計算すれば良い
電卓はどこで入力ミスったかわからなくなるだろ
37：
無駄やんけ
52：
>>37
1の無駄を積み上げても桁の間違いには及ばないんやで
オマエは大失敗するタイプの人間やな
42：
エクセルへの数字の入力ミスもあるから電卓も使って検算しろって言うてるんちゃう
57：
>>42
そんなんするくらいなら二人で読み合わせしろ
電卓ってたまーに押しミスするぞ
表示見ながら打ってたら間に合わんし
44：
>>42
電卓の入力ミスはないのか
45：
ワイ「あかん…ここだけ計算合わん…」
ワイ「せや！ここだけ手打にしたろ！」
48：
計算の能力じゃなくてずれたりなんだりを心配してだろう
49：
昭和の時代は紙で手書きしてた書式をそのままExcel方眼紙にしたで！
みたいなExcelで計算させることを想定してない書式が会社に多すぎるねん
51：
ジジババかつＰＣ疎いやつはほんまにコレや
53：
16桁までしか扱えないからそれでミスるのはありそう
56：
自分で設定した関数とかVBAだと不安になる時はたまにある
60：
定期的に確認はしとかないと厚労省みたいになるからな
66：
>>60
あれは別問題やぞ
81：
>>60
あれはサビ残の山に嫌気がさした担当が簡易的にやろうとして起きた問題やろ
計算云々ダブルチェック云々の問題じゃない
61：
少数の計算はおかしいことある
72：
>>61
それもおかしいんじゃなくて小数点以下の処理を把握してない場合がほぼ全部
88：
>>72
問題はエクセルが間違ったかどうかじゃなくて
自分の望む処理をしてるかどうかなんだから
計算機で確認することの何もおかしくないな
104：
>>88
シート作った最初の一回は誰でもやるやろ
問題はそれ毎回やらせるやつ
71：
気持ちはわからんでもない
73：
バカがエクセルで謎作業して関数破壊するんだよなぁ
エクセルは自作したもの以外信用出来ない
92：
>>73
これ
ドヤ顔でわけわからんシート回してきて
あとよろしく とかやめてほしい
78：
>>73
セル保護したらええやん
95：
>>78
バカ「なんやねんこれ弄れないやん、解除したろ」
110：
>>95
パスロックかけろや
75：
１文字打った瞬間前世の記憶引っ張り出してくるの止めろやExcelぅ！
77：
エクセルマリオとかあれどういう仕組みになっとるんや
そもそも実際にプレイできるんか単なるデモなのか
171：
>>77
マクロ組むだけやで
79：
小数点以下の表示数変えればいいだけやろ
小数点以下何十桁の誤差が問題になるような職業の奴は知らん
80：
上司「officeは糞なのでSQLを導入します！文書作成はtexで！」
82：
95の時代は結構計算合わないことあったな
83：
入力ミスの確認やぞ
85：
Wordとかいうチンカスに拘る弊社嫌いだよ
89：
ロータスは死んでしまったんか？
一太郎はほそぼそと続いてるけど
91：
ユーザーフォーム上で足し算させたときの無能っぷりは凄い
1+1=1.999999999999 みたいなやつ
93：
office特有の入力画面と出力画面が同じ仕様ホント頭湧いてると思う
94：
小数点が混ざると云々かね
96：
開示チェックするとたまに一行丸々消滅してるのをこれで気づくことがあるな
97：
でも結構間違ってるやつ多いからしゃーない
98：
数式もうちょっとグラフィカルに表示できんのかな
直観的なじゃないだろあれ
101：
エクセルは間違わないぞ
人間が間違うんだぞ
103：
俺が苦労したんだからお前が苦労しないのは許せないだけだぞ
105：
ある程度実績があるなら、ミスしても良いときは信用していい、ミスできないときは検算機程度に思ったほうがいい。
108：
ワイ「2分の1やぞ」
Excel「2019年1月2日にしたろ！ｗ」
ワイ「ちゃうわ、文字列や」
Excel「43466」
ワイ「」
116：
>>108
これホンマクソ
120：
>>108
ダッシュつけたらそのまま表記されるやろ
123：
>>108
無能かな？
普通エクセルの数式機能使うよね？
140：
>>108
0 1/2
で計算できる分数にしよう
124：
>>108
これエクセルスレに毎回書く奴おるけど、書式のルールがあるんやから
間違ってるの人間の方よな
401：
>>124
エクセルに限らずコンピュータは間違えないんだけど
425：
>>401
コンピュータは間違えなくてもソフトは間違えることあるからなバグによって
473：
>>401
宇宙線飛んでる環境なら間違えるで
なんも知らんのやな
109：
村人「SUM関数使いたいけど、小計行入れるとそれごと合計計しちゃうんですよ?」
なろうワイ「ふむ、ではSUBTOTAL関数を使ってみてはいかがかな？」
村人「ファッ！？これなら集計行を含まずにうまく合計してくれる！さすが軍師様?」
う?んこの田舎の中小企業
139：
>>109
ＰＣに疎いが若者はイビりたい老害っていう最強の敵が出てくるから・・・
126：
>>109
ブラック企業で一度死んで転生してそう
168：
>>126
草
121：
エクセルの自動計算やなくて数式が合ってるかが重要なんや
自動計算は間違いないんや
なので数式が合ってるかの確認のため計算機つかうだけなんや
125：
実装間違ってないかいくつか代表的なやつで計算して確認しろってことだろプログラム組んだ時でもやるわ普通に
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1548461249
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上司「Excelの自動計算は信用するな。計算機で確認しろ」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2019年01月27日 09:25 ID：kwkm3vo40
4. 上司の言葉は信用するな！
アレクサに確認しろ！
5.
2：
7. ：2019年01月27日 09:32 ID：LkLu8k5K0
8. 心をこめて手書きの履歴書
失礼のないようにデータじゃなくFAX
写真で魂を取られるって時代から何一つ学ばぬ民族
9.
3：
11. ：2019年01月27日 09:34 ID：v2Ior5HZ0
12. 電卓に対する信頼感凄いな。
13.
4：
15. ：2019年01月27日 09:35 ID：5BDWx4Ee0
16. 人が間違うから別のやり方で確認するのは大事だぞ
17.
5：
19. ：2019年01月27日 09:38 ID：JxlbSy9P0
20. 電卓は使わなくていいけど、合計範囲をマウスで選択して右下の合計した数字が、計算表の合計数字とあっているかは調べた方が良い。結構な確率で合計範囲指定間違ってるから、個々の数字までは面倒だから調べなくていい。銀行残高とか手許金とかと合わなくなったら間違いを調べる。EXCELは計算間違いはしない、人間が計算式を間違える。
21.
6：
23. ：2019年01月27日 09:41 ID：1j6Cd6Tg0
24. 高校の時に使ってたポケコン思い出したわ
取っとけばよかったな〜
25.
7：
27. ：2019年01月27日 09:43 ID：r.jHRi6f0
28. 前にさ、0の代わりに間違えてoを入力しちゃったんだ。
あれどうなったんだろうなぁ(すっとぼけ)
29.
8：
31. ：2019年01月27日 09:43 ID：SD2.I.dg0
32. エクセルだけを信用するな、電卓だけを信用するな
複数のやり方で同一の答えが出ればミスしてない っていう基本的な確認作業だわな
エクセルも電卓もそれ自体じゃなく、それを入力するヒューマンエラーが最も多く、それを防止するための策だからな
なんにせよ数値入力系で一つの方法でしか確認出来ないやつはマジで仕事出来ないやつだぞ
33.
9：
35. ：2019年01月27日 09:45 ID：g.6zWFRd0
36. 百歩譲って、そろばんなら分かるが、電卓とEXCELどう違うの？
やってる事は基本同じで、間違えるとしたら人的ミスぐらいだろ
EXCELだと残るから関数や入力ミスを見つけやすいしね
37.
10：
39. ：2019年01月27日 09:48 ID：yAaeZad20
40. 地区の80オーバーの人が「pcは信用できない 計算は電卓でやれ、決算書は手書き以外認めない」とやって笑われてたな
41.
11：
43. ：2019年01月27日 09:51 ID：LkLu8k5K0
44. そんな素晴らしい確認作業を独自にしてる日本が
どんどん落ちぶれてるのは何でなんやろなあｗ
45.
12：
47. ：2019年01月27日 09:51 ID：eT9UhK2c0
48. こういう確認作業を否定するやつは、まともに働いたことない奴だろ。
仕事では単純なミスでも莫大な損失や信用失墜につながる可能性が常にある。
責任持った仕事しないとわからんだろうが。
駅員の指差し呼称みたいなもんだ。
いちいち指さして声に出して確認するのは非効率バカか？
それを怠ってワンミスがとんでもない事故につながるからやってんだよ。
49.
13：
51. ：2019年01月27日 09:52 ID：iJXS.6Tv0
52. こういう上司がいる企業に限って雇用条件に「エクセル使える方」とか書いてるんだよ
53.
14：
55. ：2019年01月27日 09:52 ID：q39fCAW50
56. 範囲選択間違ってるとかはあるあるだけどな・・・
そんなもんは確認すれば良いだけでわざわざ電卓で計算し直すような事でもないよなぁ。
57.
15：
59. ：2019年01月27日 09:53 ID：64AZrxjp0
60. マイクロソフトってやっぱりクソだわ エクセルは欠陥あるのは本当
※11
正しいことだけしてれば勝てるわけじゃないからね それが資本主義
61.
16：
63. ：2019年01月27日 09:53 ID：iJXS.6Tv0
64. ※12
じゃあ電卓なら信頼できるって根拠はなんだよｗ
エクセルのセルの数値を2重チェックするほうがまだマシじゃねーの？
電卓打ち間違える可能性は加味しない？ｗ
65.
17：
67. ：2019年01月27日 09:54 ID：LkLu8k5K0
68. ※12
せやな！こんなに素晴らしい確認作業をしていない外国人は
まともに働いたことないやつばっかなんやろなあｗ
69.
18：
71. ：2019年01月27日 10:03 ID：VNlSj3470
72. Excelでガチでデータベースや計算書みたいに正規化されてるものは間違えようもないんだけど、飛び飛びで合計指定されてるやつとか抜けが多いからな。まず作り手がそういうことがおきない表の作り方をしなければならない。
73.
19：
75. ：2019年01月27日 10:18 ID：JJVRxbju0
76. ※16
８とか１２が丁寧に書いてくれているのに理解できないの？
打ち間違えたら３度目のチェックをするだけ
同じ関数や同じ計算式を使っているのをもう一度やっても、そりゃコンピューターなんだから同じ結果が出て当たり前
ヒューマンエラーを疑えって言っている意味がわかってないよね？
例えば飛行機や新幹線だと、３つの方法で計算して、答えが一致していれば正常、どれか一つが違えばそれが故障している、全部違っていれば何か異常があるって考え方
飛行機だとコンピュータそのものが、違うハードウェア、違うソフトウェア、違うアルゴリズムを使って計算結果が一致することを求めている
そこまで完璧は求めないが、単に２回計算するくらいで見つかるような凡ミスは排除しましょうってだけなんだが、そんなことすら理解できないのかな？
77.
20：
79. ：2019年01月27日 10:19 ID：LkLu8k5K0
80. ※15
俺のやり方のほうが優れてる（敗北しながら）
81.
21：
83. ：2019年01月27日 10:20 ID：F0aVnkWT0
84. EXCELは作り手も使い手も簡単に弄れてしまうからな
バカに触らせるとロックかけたのに数式全部消したりとかある
85.
22：
87. ：2019年01月27日 10:25 ID：CNRNlV590
88. もう１０年以上前の話 集落で公民館を新築するにあたって俺は建築委員の一人に選ばれた。で、宝塚のある設計事務所が設計を担当し、設計会議が幾度かあった中で若い担当者が図示した中で一部計算が間違っていたので指摘したところ彼は「エクセルに入れたんですが・・・」すると上司らしき人が「エクセルなんちゅうてもこの人ら（建設委員のこと）にはわからんやろ・・・」とのたまわった。まあ反論しても馬鹿らしいと思って黙認したがあの歯抜け爺ィには最後まで往生した。
89.
23：
91. ：2019年01月27日 10:26 ID：KUqxXYzj0
92. 普段使ってる計算表なら間違いは無いだろうけど
臨時で作ったものとか初めて使う場合は確認するでしょ
それが取引先に出す数字なら尚更
セル一個づつ計算式確認するより電卓叩いた方が間違い探すのは早いと思う
93.
24：
95. ：2019年01月27日 10:26 ID：iaDIZqQZ0
96. まあexcelだと式自体ミスってる可能性もあるといえばあるからなあ
97.
25：
99. ：2019年01月27日 10:27 ID：Xvc.h1py0
100. １セル指定間違っててあかんかったてのは時々やるで?
最後のチェックは別体系＝電卓でやらんと
それができんやつは社会出てくるんやないで。邪魔だから。
101.
26：
103. ：2019年01月27日 10:33 ID：3wom4lfn0
104. 重要な計算の場合、計算機で求めると言うより、関数の確認のためにダミーデータを入れたりするのは良くあるパターンだな。本スレ上司の言っている事は、検算しておけという意味じゃないのか？
105.
27：
107. ：2019年01月27日 10:35 ID：dS9uKb7.0
108. ※17
分野やレベルによるが、厳しいところは海外の方がよほど厳しいけどね
あっちは人は悪さをする、人は間違う、人は信用できない、を前提にした
システム作りが徹底されてるから
109.
28：
111. ：2019年01月27日 10:36 ID：LkLu8k5K0
112. ※26
スレタイを歪めていくぅｗｗ
113.
29：
115. ：2019年01月27日 10:36 ID：pQ7jCOMZ0
116. 要は再確認作業は大事ってことだ
117.
30：
119. ：2019年01月27日 10:39 ID：DrsW0o0R0
120. 20年以上前に、誤った計算結果が出るPentiumが発売されたことがかつてあった。
121.
31：
123. ：2019年01月27日 10:40 ID：wjvL.t.Y0
124. エクセルは計算機なんですがそれは
125.
32：
127. ：2019年01月27日 10:41 ID：0lQHzpde0
128. お前のExcelを使いこなす能力を過信するな
これなら納得だろ
129.
33：
131. ：2019年01月27日 10:42 ID：WcZf9mqt0
132. 電卓で差異出たら2回目やって確認すんのね
そういう理由なら納得だわ
133.
34：
135. ：2019年01月27日 10:45 ID：E9xF4.aR0
136. 機械は嘘つかない
間違えるのはいつも人間だぞ
エクセルの計算と電卓の計算の答えが合ってたら問題ないだろ
なんの確認もせず適当に作ったエクセルの計算は駄目ってことだろ
137.
35：
139. ：2019年01月27日 10:48 ID：Yxnsde.Q0
140. 原因の99%は使い方を間違ってる（または無知）が原因だけどな
無能な奴ほど道具のせいにするんだよ
141.
36：
143. ：2019年01月27日 10:50 ID：LkLu8k5K0
144. 簡単に計算できる便利なものを開発したけど
不安だから手作業で計算し直そう！
145.
37：
147. ：2019年01月27日 10:59 ID：Cesos5od0
148. 検算は必須
元データが間違っていることがある
小数点が切り捨てられていることがある
イレギュラーな値がエラーになっていることがある
昔は複数人で電卓たたいて答え合わせした
今はコンピュータと自分がやればいい
149.
38：
151. ：2019年01月27日 11:00 ID：DC0WN8TA0
152. EXCELのゴミみたいな作りの問題だと思うけどなあ
電卓だってボタン意味が簡単に書き換えれる作りで雑魚社員がしょっちゅうそこいじってたら信用度クソ下がるだろ？
153.
39：
155. ：2019年01月27日 11:04 ID：hMV1.g1S0
156. 四捨五入と銀行丸め
157.
40：
159. ：2019年01月27日 11:11 ID：xiRedV340
160. 言葉が足りないから良くも悪くも想像の余地があるな
入力ミスは電卓もあるから普通は電卓だろうが重要なことは２回入力して確認するからそれをエクセルでもしろって意味か、単にエクセルを理解していないかのどっちか分からん
161.
41：
163. ：2019年01月27日 11:29 ID：rFROTsPM0
164. 人からもらったファイルは白い文字で数字が入っていたり数字に見える名前が定義されていたりするわね
関数が10行くらいあるときは自分であるべき数字を叩いて近似するか見るのが早いし
銀行でも公認会計士でも電卓はバチバチ叩くわ
165.
42：
167. ：2019年01月27日 11:35 ID：5oKGpRIt0
168. 統計の現場では、計算以前に、データが「全数」かどうかを確認すべき。
169.
43：
171. ：2019年01月27日 11:58 ID：T7XpAGBW0
172. ジジババどころか40代ぐらいの人生で書類書きぐらいしかPC扱ってこなかった人に対してはなろう小説ばりの無双を体験できるよな
画像の一部を切り取ってパワポに貼り付けただけでめちゃくちゃ感謝される。エクセルで関数なんか使ったらもはやスーパーハカー扱いよ
173.
44：
175. ：2019年01月27日 12:02 ID：dbXsu7o60
176. 浮動小数デフォでは使わない設定とかできんもんかね
177.
45：
179. ：2019年01月27日 12:08 ID：7aowtA5T0
180. 計算式が本当に合ってるのかを検証することは必要だろうけど、それは電卓の仕事じゃない
181.
46：
183. ：2019年01月27日 12:28 ID：TMyTDpKJ0
184. こういう馬鹿が生産性落としているんだよなあ
185.
47：
187. ：2019年01月27日 12:37 ID：D.S..2bd0
188. エクセルの内部計算は未だにDOUBLEでやってるから小数点計算はズレるね。
アレのおかげで会計管理ソフトが売れてるといえばそうなんだろうけど。
189.
48：
191. ：2019年01月27日 12:46 ID：3m5VXHDf0
192. 計算入りエクセル表作るときは、検算用の中間値や確認値も出す仕組みも作って、電卓併用でデバックするなあ。
まるめ誤差で苦労させられたから。
193.
4
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