【地域】江戸時代に忽然と地図から姿を消した村。祟りを恐れ今も墓参りを続ける近隣住人たち。兵庫県篠山市back ▼

【地域】江戸時代に忽然と地図から姿を消した村。祟りを恐れ今も墓参りを続ける近隣住人たち。兵庫県篠山市


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年09月28日 00:00
4. ID:UXu3ZaEp0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、見てない映画の音楽を語る！
6.
7. 2.ぱじか
8. 2018年09月28日 00:04
9. ID:hbm5YPum0
10. ぱじかだよ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年09月28日 00:12
14. ID:Q8zvpcb00
15. 蓋懐かしいな、リアルタイムで見ててワクワクしてた。 姉ちゃんの秘密だかいうスレもあったな。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年09月28日 00:29
19. ID:xI8pEX8e0
20. こうやって聞くとおどろおどろしい話だが、掻い摘むとただの廃村。
21.
22. 5.名無しさん＠ダイエット中
23. 2018年09月28日 00:34
24. ID:6V6Pg3dJ0
25. >>1の最後の写真見た瞬間なんかぞわっとした
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年09月28日 00:41
29. ID:0pHTWPVE0
30. こんな話昔は結構あったんじゃないの?
異常気象でコメが取れなきゃ冬越せない時代は。
あと、一族郎党皆殺しとか。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年09月28日 00:42
34. ID:yQHfT3bg0
35. こういう話はなんかワクワクする
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年09月28日 00:46
39. ID:cmfw68n30
40. 徒歩で行ける距離のわい、震える
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年09月28日 00:49
44. ID:WLNpvHeD0
45. サンカとかと同じかね？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年09月28日 00:52
49. ID:IqAN66AH0
50. 地元やんけ!
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年09月28日 00:57
54. ID:9V59NT2i0
55. 高級住宅街の夙川はなんなのよ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年09月28日 01:07
59. ID:Q7DFqlMG0
60. あの時代に疫病が流行ったとして、狭い地域で80戸程度しかなかったのが7年も経過して数戸でも残るもんだと考えられるようなお花畑な脳は凄いと思う。疫病が原因なら、80戸程度なら2年もしないで全滅するだろ。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年09月28日 01:15
64. ID:eu3RShAy0
65. CCOに占拠されて明治政府に見捨てられたんやろ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年09月28日 01:27
69. ID:.BRZwGFF0
70. こういう話が一番ゾクッとする
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年09月28日 01:28
74. ID:QqbPlTws0
75. 県民(阪神圏)だけど、まじで中部は何があるか分からん。電車で通った時は森の中を電車が通ったり、地平線の向こうまで広がる田畑や、謎の宗教施設が点在してて魔境レベル。
北部は山々に囲まれた普通の田舎だったり、温泉の観光地だったり平凡、それでも阪神圏の人間とは性格や人柄も違うし、別の県に来たと錯覚する程。
冒険には最適かもしれん。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年09月28日 01:29
79. ID:3elTcd0r0
80. 兵庫県民ですら県の真ん中に何があるか知らないからな
81.
82. 17.名無し
83. 2018年09月28日 01:33
84. ID:rAkhk4tK0
85. 良くある話だ
柿渋集団なら柿が採れなくなったら他所に移るだろうね
採掘集団の村は採掘出来なくなったら他所に移るし
現代でも炭鉱の町はよく放棄されるだろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年09月28日 01:34
89. ID:DX.5Q.Ht0
90. 地元の寺が信仰の対象に利用してんでしょ。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年09月28日 01:54
94. ID:SysLqePM0
95. >>10
茶畑が沢山あって、良い景色の所だよね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年09月28日 01:57
99. ID:jfzVz2Ex0
100. 明智光秀の城があるよね
101.
102. 21.ななしさん＠スタジアム
103. 2018年09月28日 02:02
104. ID:MewmUnDc0
105. ※9
全然ちゃうぞ。
柿渋は弁柄や亜麻仁油などと混ぜて柱に塗る用途があるし、収穫した蚕の繭を入れておく防虫防水性のある蚕袋にも使われてる。
需要は多いけど供給は少ないので平均以上の収入はあったとは思う。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年09月28日 02:09
109. ID:M2QnE3DD0
110. 西宮の夙川はどういう由来なんだ？
111.
112. 23.名無しの権兵衛
113. 2018年09月28日 02:16
114. ID:wz..f0fM0
115. 雛見沢症候群思い出した…
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年09月28日 02:27
119. ID:Pv1.2MBG0
120. びっくりした　近くやん
丹波新聞はソースとしては結構硬い
この辺から北播磨に掛けては、江戸時代の身分制度だけでは語れない
職分の人らがおったらしくて、半農半遊芸という村もあったらしい
農閑期に歌・踊り・芝居を披露するためにあちこち行く　ある種の出稼ぎ
皮革扱うなら〇〇やろ？が世間一般の認識やろけど、身分は百姓だったり
で、明治になって今更差別されたりね
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年09月28日 02:54
124. ID:XCyLp.NL0
125. 生野銀山。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年09月28日 02:58
129. ID:AI6lOCqY0
130. カリスマYouTuberヒカルの実家の近くやんけ
131.
132. 27.名無し
133. 2018年09月28日 03:27
134. ID:Y.Zeks8d0
135. 山の民ってやつか
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年09月28日 05:11
139. ID:cUM6jvAk0
140. 蓋とかいうプロ固定スレ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年09月28日 05:24
144. ID:ofl1LB010
145. 『通婚の差別』というけど 婚姻で労働力を確保したいんだから異業種の嫁を取るわけもなく
農家の娘に柿渋製造を一から教えるより同業者の娘を嫁にしたほうがええもんな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年09月28日 05:37
149. ID:UFryHOs60
150. 地図に載せなかったといえば白川郷なんかもそうなんだが、あそこは火薬を作っていたから機密扱いだったわけで、夙よりは全然マシな理由だわなあ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年09月28日 06:11
154. ID:vzYRVIYb0
155. 全く夢の無い話だけど、それこそ柿渋だったり炭焼きだったり、
においの強いものとか煙沢山出る仕事のために本来の家から離れたところに作った単なる作業小屋を事情知らん近隣の人らが村だと思い込んでた、って笑い話みたいなことは昔からよくある。
隣村と記録つきあわせれば一発解決なんだがなにかで片方の記録だけ失われてしまって、
「現実には存在しなかった」謎の村の伝説ができあがり、というわけだ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年09月28日 07:13
159. ID:jVEdYt9P0
160. 流浪にケンシンネタがあって安心した
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年09月28日 07:19
164. ID:.yq5G2xZ0
165. 蓋ナツカシス
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年09月28日 07:30
169. ID:4rJx5Z400
170. ※12
そんだけ柿渋の効果半端ねぇってことだろ(適当
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年09月28日 07:43
174. ID:kHBqjOF20
175. クサヤを作るためのクサヤ島があると聞いた
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年09月28日 07:52
179. ID:iEUFYT.70
180. 夙って、賎民視されてるって意味だったの？ じゃ、夙川って？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年09月28日 07:52
184. ID:Do7YHqNN0
185. ※31 香典のやりとりや戸数の記録もあるんだから存在はしてたでしょう
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年09月28日 08:21
189. ID:zd6yhJuZ0
190. こういう話おもしろいが、柿渋を謎の液体よばわりで興醒めした
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年09月28日 08:27
194. ID:A.JMsClq0
195. ハルヒでは「夙川」の地名を「祝川」にしてたな
差別的だから隠したわけでもないだろうが
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年09月28日 08:38
199. ID:2jT7vHyj0
200. 夙川の地名はそこに流れてる川の名から付いたもので、「流れのい川」って意味だと聞いてたけど…昔住んでたけど そんなに流れく無かった。桜並木は綺麗。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年09月28日 08:55
204. ID:0OZUx1IY0
205. 杉沢村やジェイソン村
206.
207. 42.名無し＠MLB NEWS
208. 2018年09月28日 09:04
209. ID:UKF5fSCT0
210. 飢饉で全滅した村の跡なら県境にあるな。
211.
212. 43.軍事報の中将
213. 2018年09月28日 09:39
214. ID:XwTKVFD30
215. 怨念がおんねん
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年09月28日 09:43
219. ID:ZsFTNiqB0
220. 柿渋はホントに何にでも使える万能塗料だけど、すごく臭い！堪え難い悪臭があるのよ。
なので山間の賎民の仕事とされるのも仕方ないかもしれない。
今は無臭柿渋が流通してるけど。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年09月28日 10:08
224. ID:1m0i3j7m0
225. ※44
賤民の仕事というより、そのふりした普通の民の兼業
獣の捌き、なめし皮つくり、汚わい回収、動物性肥料作成とか、３Ｋだけど実入りのいい仕事は結構あったけど、それに携わると後ろ指さされたりする社会背景があったので、その仕事をするときは、一時的に素性を隠して”まつろわぬ人々”に身を窶す
実入りは素性の分からぬ人間の懐に入ったあと、回り回ってちゃんと落ちてくる、年貢ロンダリングの一環
元締め辺りは「俺は賤民」ってわざと顔バレするけど、下の連中なんか入れ替わりも激しけりゃ、いちいち身元確認もしない、現代の日雇いとか派遣みたいなもん
専業化したのは、戸籍法が施行されて、身バレするようになった明治以降で、職業差別が個人とか地域とか家に固定しだしたのもその頃からだ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年09月28日 10:33
229. ID:ya.j.z910
230. この手の話はちょっと掘り下げるとそんな村なんてなかった、で終わるから馬鹿らしい
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年09月28日 10:45
234. ID:EgyiPkfo0
235. おととし初めて日本海側の方に行く特急（こうのとりやったけ）に乗って城崎温泉まで行ったけど、
確かに兵庫の真ん中はすごいな。
ここまで自然だらけだとは思わなかった。
同じ宝塚市内の北側だけでも未だに驚くが。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年09月28日 10:51
239. ID:xI8pEX8e0
240. マタギもそうだけど、
実在しないと言うかこういう被差別民ってただの村人ってオチが多い
こういう話って後々になって、過去の文献信じ込んで差別が起きてる気がする
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年09月28日 11:27
244. ID:Qt5QzUSO0
245. 夙は身分でこそ〇〇の下の非人にあたるけど、〇〇と違い非人は基本一代限りの身分なので、いろんな事情を抱えて本来の身分から堕ちてきた人の受け皿でもあったのよ。
職業は遊芸や職人あったりいろいろ。もちろん「普通」の農村でも副業として行われていたものもあるから、職業だけでは線引きできないね。
この話は日本人の祀るということは何かというものが古代からずっとつながってるということも表していてすごく面白いね。
写真もいいわ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年09月28日 11:43
249. ID:nsOBVI4M0
250. まーた兵庫か。呪われてんじゃないのこの県
251.
252. 51.名無しさん＠ダイエット中
253. 2018年09月28日 12:14
254. ID:YOJH1top0
255. アルパカで台無し笑った
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年09月28日 12:21
259. ID:LC6WtfAF0
26

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