車が右にウィンカー出してきたから、あー右折するんだなと思って道路渡ったらクラクション鳴らされた。
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1.
2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2018年09月12日 02:28 ID:POAhfStM0
4. 進路変更を伴わないのなら、追い越しをしようがウィンカーを出す必要はない。
ウィンカーを必要とするのは「進路変更」「左右折」「回転」をする時だけ。
5.
6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2018年09月12日 02:30 ID:Mwu7BPtM0
8. コメントを書く
を押すと別マ度開いてウイルスがー！って広告が出るようになったんだけど
すごくうっとおしいです、管理人さん・・・
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2018年09月12日 02:36 ID:2oSjPB290
12. 管理人に言ってもどうにもならんよそれ
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2018年09月12日 02:38 ID:bmQzHsq00
16. この場合は、緑の車の挙動が正しいみたいだ。
「状況に応じて」という注釈はあれど、この場合の車の挙動の正解は以下の引用の通りらしい。
「基本としては進路変更に合図が伴うのは当然ということです。
「進路変更の合図は約3秒前に出す。」
こんな事を学科教習や技能教習中に習ったことはありませんか？
この根拠は道路交通法施行令の第21条に記されています。
進路変更の程度とはどのようなものを言うのでしょう。
条文には 「同一方向に進行しながら進路を (右、左) 変えるとき」 という表現があります。
極端に解釈するならば、直進中にハンドルを1mmでも右や左へ回せば進路変更になります。
修正のためのハンドル操作も進路変更扱いにしてしまうので、これは本当に極端過ぎますが。
しかし、目的を持って何かを避けるために進路を右へ、左へ変えるのであれば、それは程度によらず進路変更の合図が必要だということを条文は言っているのでしょう。
たとえば、地面に落ちているゴミ1つ避ける行為も進路変更なのです。
当然、進路変更なので合図も必要なのです。」
よって、減した上でウィンカーを出して避けた緑の車の挙動は、法令遵守という意味で正しい動きということらしい。(引用元:ゆきちよの合宿免許部屋)
17.
18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2018年09月12日 02:46 ID:1uTToid20
20. ウインカーをしっかり出す安全運転をしている車に対して
信号の無い道路を横断しようとしている立場でなんだこの物言いは
こういう奴こそ免許返上して二度と運転するな
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2018年09月12日 02:49 ID:xDz2uqzL0
24. 米2
泥ならブラウザの履歴やキャッシュを全削除
自分はそれで出なくなったよ
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2018年09月12日 03:03 ID:NzXD6o4Q0
28. 車はキープレフトが基本だから、このケースは進路変更になるんじゃないの？
ていうか自転車乗りの一部にやたら自動車に安全運転や法令順守を求める割に、自分の安全運転に無頓着な人いるよね…
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2018年09月12日 03:06 ID:6lTgi88e0
32. この車は慎重に安全運転してるだけ
それを勝手にウィンカー出してるからといって通れる幅だろうから右折と決め付けて飛び出したアホ。
33.
34. 9.名無しさん＠キチママまとめ
35. 2018年09月12日 03:32 ID:Mwu7BPtM0
36. ※6
泥なので消してるんですが、このサイトを真っ先に開くとすぐロボットが出るんですよね
手っ取り早くコミック系のサイトをたどりまくると漫画関連の広告しかでないんですが
油断してるとすぐこのサイトでロボットに遭遇してしまう・・・
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2018年09月12日 03:43 ID:.IDj4jCH0
40. まず大前提として、だろう運転は基本的にアウト
右折するだろう…と予測して準備しておくのは構わんけど、勝手に決めつけて優先車の前を横断するなんて論外
事故った後で相手が〇〇すると思ったなんて言い訳は欠片も通用しない
ウィンカーは他の人も言っているけど、この場合あまり出す人はいないけど、本来は出すのが正しい
だからその点についても文句をつけるのは筋違い
あらゆる点で報告者の考えが間違っていると言える
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2018年09月12日 03:54 ID:C2bZdE9U0
44. 狭い生活道路の十字路にて
右または左のウィンカーをチカチカさせてっから
右または左のに曲がるんだなと。チャリンコ止めて待ってたら
なんかグイグイ直進して来て、クラクションパーパーパパパパパパって鳴らす馬鹿ジジイシねよ
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2018年09月12日 04:00 ID:RNqDOjsF0
48. クラクションはこういうときに鳴らしてはいけないんだけどな
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2018年09月12日 04:45 ID:UdOct5RM0
52. この図ならそもそも多分黄色が違法駐車だから、常識を当てはめるのがおかしい
反省とかモヤモヤ以前に自分がしにたくないのなら
この左からくる車がウインカー出してるが、もし仮に曲がらず来た場合を想定してぶつからないタイミングまで待つべき
バックの誘導中に轢かれる事故とかあるけどあれも仮にアクセル踏み込まれた場合に動線上に居なければ避けられる事故
常に動線を考えよう
53.
54. 14.名無しさん＠キチママまとめ
55. 2018年09月12日 05:11 ID:Eu5bJhsQ0
56. そもそも歩行者や軽車両（自転車）をどかせたり
威圧したりするために、警音器（クラクション）を
使うこと自体が違反だよ
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2018年09月12日 05:29 ID:4RQvAaKQ0
60. 報告者が待機してる道に入りたいから早く渡れという意思表示にも受け取られかねない危険なウインカーだと思う
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2018年09月12日 06:02 ID:wvZ35QCy0
64. 教習所でこういう状況で「ミラーミラー合図！ミラーミラー目視！避ける！！」ってやらされたけどな。唯一乗り越しした所だからよく覚えてる。
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2018年09月12日 07:13 ID:.lsLO3aQ0
68. アドブロック使うと詐欺広告消えるよ！
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2018年09月12日 07:18 ID:7HAvlYMN0
72. そんなにウィンカー信じるんだ
危険だね
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2018年09月12日 07:19 ID:qgf1ZNYS0
76. 車の大きさ半分以上移動するなら進路変更だすように言われたな、追い越しは基本だすよ
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2018年09月12日 07:40 ID:QOQTzpht0
80. ウインカーだけ見て思い込みで見切り発車する車は怖い
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2018年09月12日 07:59 ID:U9jriDau0
84. ウィンカー信じてたら岡山&播州で生きていけない
あいつら曲がりながら出すから、減したらどちらかに曲がるという合図
因みに右折するときは車線の左側に寄るよ 右に寄れよ！
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2018年09月12日 08:01 ID:EpbMPIzo0
88. 私は悪くないって反応を待ってるなこいつ。
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2018年09月12日 08:02 ID:KbeZAW.E0
92. ※4例としてでも極端な解釈している文章を持ってきてほしくないな
その極端なところだけを頭に残してアホなことを言い出す人が増えるから
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2018年09月12日 08:07 ID:.H7vmIy.0
96. ウインカーを自分に対して出されたと思ってるんだろうけど、車は後続もあれば横もいるわけで。そんなのを根拠に文句言うべきじゃないね。
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2018年09月12日 08:11 ID:KbeZAW.E0
100. 因みにキープレフトをしなければいけない道は「通行すべきラインが引かれていない道」に限られるので、どこでも左に寄って走るのは道交法の解釈間違えてる人
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2018年09月12日 08:16 ID:L6knaNoF0
104. ※23
※4だけど。
道路交通法
合図）
第五三条 車両（自転車以外の軽車両を除く。次項及び第四項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
(2項以降略)
道路交通法施行令
（合図の時期及び方法）
第21条 法第53条第1項に規定する合図を行う時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする
(前略及び表より抜粋)
(合図を行う場合)同一方向に進行しながら進路を左方に変えるとき。
(合図を行う時期)その行為をしようとする時の三秒前のとき。
(合図の方法)左腕を車体の左側の外に出して水平に伸ばし、若しくは右腕を車体の右側の外に出して肘を垂直に上に曲げること、又は左側の方向指示器を操作すること。
以上が法令の条文なんだから、極端どころか法令通りの解釈だよ。
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2018年09月12日 08:23 ID:8J7zJfTU0
108. 自分ならウインカー出さないけどな
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2018年09月12日 08:33 ID:OSrb53A20
112. クラクションよりも先にブレーキふめよなー
とは思う
自転車が車道走るルールになって下手くそが異様に自転車に対して攻撃的になった気がするよ。
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2018年09月12日 08:37 ID:KbeZAW.E0
116. ※26横だけど「1mmでも」ってところだけを切り出す人間がいるからって話をしてるんだと思うぞ
文章書いてる当人も「極端」と書いてるから
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2018年09月12日 08:46 ID:KbeZAW.E0
120. 因みに自動車の場合、同一車線内では現在の軌道から車体半分程度の変更があった場合に車線変更したとの見解がある
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2018年09月12日 08:58 ID:HuM2Idnn0
124. ぶつかる距離じゃないならウィンカーよりもクラクション鳴らす方が違法だろ
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2018年09月12日 09:04 ID:3DITde5U0
128. 車をやり過ごしてから横断すれば良いのに
（運転免許を持ってない人間の感想）
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2018年09月12日 09:08 ID:Y2ofTaEZ0
132. ウィンカーを出す→適切
クラクションを鳴らす→違法
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2018年09月12日 09:10 ID:d3Jl82Jj0
136. ウィンカーを全面的に信用しちゃ駄目だよ
直進するバカもいるからね・・・今回もだが
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2018年09月12日 09:12 ID:bfHrOmvq0
140. ウインカーを信じるな。
左ハンドル車に乗ると
ウインカーとワイパーを間違えるときがある。
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2018年09月12日 09:20 ID:IxVVnH7P0
144. コラムシフトに乗るとワイパーとギア操作を間違える
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2018年09月12日 09:22 ID:XGZcVwQB0
148. 曲がるためにスピード落としてるかどうかも一つの判断基準よ
その運転手も、マナー悪い自転車乗りがうようよしてるから
うんざりしてたのかもな
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2018年09月12日 09:25 ID:tkMH.YU.0
152. この運転手は違うと思うけど、たまに信号待ちの時とかに飲み物取ろうとして腕当たってビーーーーってやっちゃう時ある
本当ごめんなさい
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2018年09月12日 09:42 ID:3clPdtPJ0
156. この状況で自分が悪くないと思うんならもう一度教習受け直してこいとしか思わん
クラクションを鳴らすのは違法だけど、2台通れる道ならそこそこ車も減してたとはいえスピード出てたのでは？
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2018年09月12日 09:44 ID:pPWigRSI0
160. 一方通行ならウインカー要る訳ないだろ。
同一車線内で片側に寄るだけなんだから。
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2018年09月12日 09:47 ID:4VXNUoDy0
164. 自転車にクラクション鳴らすのは違法じゃない？
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2018年09月12日 09:53 ID:7Xckxtlj0
168. 自分が運転手なら追い越し終わった時に左ウィンカー出して車線に戻るって合図するし、危ないと思ったらクラクションならす前に止まるかな。
169.
170. 43.名無しさん＠キチママまとめ
171. 2018年09月12日 10:33 ID:ZG1m4SVo0
172. 決まり通りとはいえ、紛らわしいウィンカー出すのは逆に危険
ギリギリ避けたわけでもないから、クラクションはやり過ぎだわ
でも自分が自転車側なら、車が曲がるか確認してから渡るだろうな
相談者にも反省すべき所はあるよ
173.
174. 44.名無しさん＠キチママまとめ
175. 2018年09月12日 10:44 ID:7Wc7E6.70
176. 米1の「回転」にやられた
転回だよな？
177.
178. 45.名無しさん＠キチママまとめ
179. 2018年09月12日 11:19 ID:o6XR2UGW0
180. いやいや‥相手側からみれば、優先道路を走ってる時に、横道から
自分が回避しなければ衝突する状況で (軽)車両が出てきたって事でしょ。
道交法の「危険防止のために警笛使用可」を持ち出されたら違法とは言えないと思うぞ。
仮に鳴らさずに事故ってた場合、警笛使用違反に問われる可能性まである
（自転車の横を警笛鳴らさずに追い抜こうとして、警笛不使用でキップ
切られて裁判になったのがある。無罪になったけど）
それ以前に、投稿者の行動は論外だけどさ
181.
182. 46.名無しさん＠キチママまとめ
183. 2018年09月12日 11:27 ID:o6XR2UGW0
184. それと、車両帯のない道路や同一車線内でも、進路を変える
(車線と平行以外、斜めに移動する形になる）時には
方向指示器出さないと、法令判例上は違反になるで。
185.
186. 47.名無しさん＠キチママまとめ
187. 2018年09月12日 11:27 ID:YoC77XSp0
188. 日常の感覚的には一方通行の道端に駐車してる車を避けるためにウインカーは出さないけど規則的には出すべきとなってるのか
でも右折のウインカーだと思ったとしても絵図のように十字路の間隔が短いならどこを右折するかはわからないから自転車側としては停止するかなぁ
クラクション鳴らされたのは車側が悪いってことで
189.
190. 48.名無しさん＠キチママまとめ
191. 2018年09月12日 11:45 ID:X8lxxGZa0
192. ウィンカー出して、自分がこれからどういう動きをするか周りに知らせることは大事だと思う。
もしこの路駐車に座高の低い人が乗ってて、ドア開けようとしてたら、ウインカー見て「今から追い越すのか。やり過ごしてから開けよう」とか思うんじゃない？
道路は緑車と自転車二人の世界じゃないよ。
あとウインカーは消し忘れる人もいるから信じすぎるのは危険。「だろう運転」は危険って習わなかったのかな。
193.
194. 49.名無しさん＠キチママまとめ
195. 2018年09月12日 11:48 ID:kP7sBlok0
196. 歩道よりに左側走ってるだけでクラクションならしてくタクシーよくいるんだけどあれなんなの？
邪魔だからもっと寄れってこと？
車が通るから気を付けろって警告？
歩行者にチリンチリンならし続けるチャリンコみたいにな感じで走ってったけど、もっと広い道いけやって思った
197.
198. 50.名無しさん＠キチママまとめ
199. 2018年09月12日 11:56 ID:Ei9TMLcb0
200. ※２６
法律は必ず守るものではなく慣例と状況に従うって決まりもあるんだよ。
例えば高道路で３０キロで運転したら危険行為だから違反になるけど渋滞していたら仕方ないとか。
ありがとうの意味でハイビームやハザードも交通違反だけど取り閉まられないでしょ。
201.
202. 51.名無しさん＠キチママまとめ
203. 2018年09月12日 12:07 ID:z5uqDWz30
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