国語教師「よく物と言葉はどちらが先にあるかって言いますけど、言葉ですよ(断言)」←???
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3.
でも犬はうんこ食うじゃん（笑）
- 405.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:25
- ※404
お前が犬ならそれで納得できるから問題ないよ
- 406.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:26
- ※376
チョムスキーは統語論だからね。こういうので話題になるのは意味の話だから、ちょっとずれるかも。
※388
分析哲学のほうも少しは読んだ方がいいよ。※388の「哲学のルール」は非常に狭い。認知の話をするのに脳科学の成果を無視するなんて、生物について考えるのに生物学を無視するようなもの。言語と認知とかの話をするのに心理学や脳科学、認知科学を無視するとか、むしろどうやって正しい理論を構築するの？ というレベル。フォーダーとか、デネットとか読まないの？
ところで、※388はソシュール以外の言語学は読まないんかな。ソシュールはさすがに現役の理論として持ち出すには古くすぎる。素晴らしい学者には違いないけど。情報はアップデートしないと。最低限2000年代以降の本や論文を読まないとダメだよ。
※390
言語と思考についてはドイッチャーの本あたりが、研究状況を解説してるよ。おおよそ、「言語が知覚や思考の可能性を決める」、つまり「『象』という言葉がないと象は見えない」とか「『象』という言葉がないと象については考えられない」とかという、むかしのサピア＝ウォーフ仮説は否定されている。これは主に非英語圏のひとへの色彩テストなどで。
ただドイッチャーは「言語が知覚や思考の習慣を作る」という程度の影響はあると論じてる。日本語の場合、物を数えるときに「一本」だったり「一枚」だったりを明示しないといけないから、日本人には物の形状に注目する習慣が作られやすい。でも、別にそうとしかとらえられないわけではないよね。あくまで習慣化してるだけ。
- 407.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:32
- ※402
生成文法って生得的に文法を持ってるってやつ？
それって、言葉が先か物が先かの文脈だとどういうからみになるのかなあ？
教えてください。
- 408.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:33
- ※402の言う通りで、こういう話は現在進行形の言語学の話題ではなく、むしろ古典言語学に属する。というよりむしろ、古典言語学をもとにした面白雑学の領域。いまでも専門外のエッセイストとかはこういう話をするらしいし、たぶん古い情報のままで教える教師もいるんだろう。
私も10年ちょっと前に高校でそういう話を聞いたけど、いま思えば当時にしても古い話だったんだね。
- 409.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:33
- ※405.
意味分からん。393が言ってるのは、概念形成がヒト特有であるかどうかの反論として「言語を扱わない物が何故、うんこと食べ物を区別するか」って話だろ。
その反論は適切じゃない事を犬という、狭義的言語獲得（FLN）がされてない対象で説明しただけだよ。
この反論は適切じゃないけど、概念形成はヒト特有の能力ではなく動物にもあるのは、ある種、当たり前すぎて、何故知らない連中ばかりなのかに驚くよ。
- 410.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:36
- ※402※407
厳密には違う話だと思う。生成文法は、無限個の文を生み出しうる文法を子供が有限の情報から学ぶ仕組みを問題にしてる。これも非常に大事な話だけど。
言語と思考の話はむしろ認知言語学や言語心理学、進化言語学の領分かな。
- 411.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:41
- これって学術的に正しいかどうかじゃなくて
国語教師が哲学とか関係ないところで突然ドヤ顔で
中途半端な知識を語って説明出来てないところが「はあ？」なんだろ
目の前のケーキみんなで均等に分けようぜって時に
「数学的には・・・物理的には・・・完全には不可能」とか言い出したり
ボールなげて床についたらスタートにしようぜって時に
「完全な球体は地面に接地しない・・・そもそも分子レベルでは・・・」
なんて話をする奴がいたら発言内容の成否の問題じゃないだろ
「いきなりどうした？誰もそんな話してねーよ！」って思うだろ
そこで「ナントカ先生という偉い学者の本を読め」とか反論されても
「知るかボケ！頭おかしいのか？」って話だよ
- 412.名無しカオス
- 2014年10月12日 22:46
- ※41
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