日本ってエクスカリバー並みの神なる力を持つ聖剣って存在しないよな
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2 不思議な
え？なんかすごい逆刃刀あるじゃん！！！！
3 不思議な
そもそもエクスカリバーって知名度はともかくそんな唯一無二クラスの剣か？
4 不思議な
エクス、カリバー！！
5 不思議な
魔法的効果のある日本の剣って村雨（水属性）しかパッと思いつかんな
他何かあったっけ
6 不思議な
岩に刺さった剣なら日本にもあるぞ。確か岩手県だったか。
伝承ではヤマトタケルが刺していったとか。
少なくとも1200年ほど前から刺さっているらしい。
それこそ知名度低いけどね
7 不思議な
八丁念仏団子切りだろ
8 不思議な
最高の刀を持っていくより、替えの刀を３本も持っていくでござるよ。
9 不思議な
そもそも草薙自体が後付けの伝承では三千メートルくらい一振りで草薙ぎ払った長射程武器だぞ
10 不思議な
根本的に、エクスカリバーだって単に良く切れるだけでビームとか出る訳じゃないぞ
11 不思議な
三国志で王允が曹操に授けた七星剣にはロマンを感じた
隕鉄から打ち上げた伝家の宝刀だとか散々褒めといて
肝心の暗殺は結局未遂だった
12 不思議な
ふつみたま?
13 不思議な
単純に日本の神話上で神威を示した剣というとスサノオがオロチ退治に使ったトツカノツルギ（アメノハバキリ）か神武東征の折に天から降されたフツノミタマ
大和のニギハヤヒを奉るナガスネヒコ率いるもう一つの天孫勢力を攻めあぐねていた神武に齎されたフツノミタマは
敵地の前で抜いて振るだけで土地を占拠し味方を蝕んだ毒気と敵の伏兵を駆逐した
その名はフッという剣を振る音自体に由来していると言われている
素振りの音のフツそのものが御霊（ミタマ）で神威を発揮するチート殲滅武器
14 不思議な
米10
そんなん誰もおもてへんわｗｗ
15 不思議な
スクリプトにレスして、さらにそれ載せてるの泣いた
16 不思議な
山羊座のシュラが使ってた何でも切れる聖剣ね
17 不思議な
倶利伽羅剣とかまさに中二病乙
18 不思議な
このテの記事何回目や・・・
日本代表は
天羽々斬
天乃尾羽張
十拳剣
ここらへんで良いでしょ。（聖剣とは言っていない）
19 不思議な
つかエクスカリバーって空想ブレードだろ
FFでいったらラグナロク（謎剣）とどっこいどっこい
実在する宝剣と比べたら格が落ちるわ
20 不思議な
火伏せの劔=嵐を呼ぶ剣=ストームブリンガー
21 不思議な
エクスカリバーは
一番古いマビノギオンに収録されるウェールズの伝承ではカレトヴルッフというアルスル（アーサー）の剣として登場していて
そっちでは
黄金に輝いて火とか吹くので一応ビームが出てるような描写がある
次は12世紀のブリタニア王列史ではアーサーはアヴァロンで鍛えられたカリブルヌスと言う剣を持っていたとされ特に神威は描写されてないものの
サクソン人を一人で470人切り伏せたとされる
エクスカリバー名になるのはその後フランスで物語化されてからでそこでは常識的な性能のよく切れる剣になってしまうが
なんか光ってる放射性物質みたいなモンだとしたら回復する鞘がないとマズイのは当然だろう
22 不思議な
天尾羽張でしょ
剣そのものが神様
23 不思議な
オリハルコンやミスリルに相当するヒヒイロカネはあるのにな
24 不思議な
イツノオバシリってのもあるねアメノオハバリと同じだけど。
日本は伝説の剣は幾つかあるけど、平安末期から生きた伝説紡いでるようなもんだから別にエクスカリバーとかが羨ましいとは全く思わないなぁ。
25 不思議な
平家がお痛さえしなきゃ現存する伝説の剣として君臨出来てたのになぁ
26 不思議な
千鳥の方が有名で、サッパリ影の薄いもう一振りの雷切の竹俣兼光ェ……
27 不思議な
エクスカリバーなんて書物のなかでしか存在しないんだから、日本に有る書物の中で登場する剣なら何でも良いって事なのかな？
なら、ビームサーベル
28 不思議な
そもそもエクスカリバーに神なる力なんてあったか？
ただの金属だぜ、頭大丈夫か？
29 不思議な
てんうーうーの話ししてるにちゃあは
キモいから帰れよ
もしくはぱちでも打ってこい
30 不思議な
エクスカリバなぞ この市販の竹刀で十分(誰だよｗ)
31 不思議な
アーサー王伝説で石から引き抜いたのはエクスカリバーじゃなくカリバー
その後折れたの時にマーリンやヴィヴィアンによって新しく齎されたのが
カリバー改、エクスカリバー（Exカリバー）
主人公の凋落から共に後継機で復活するロマン展開の元祖
32 不思議な
ふふふ
本当の刃神はおまえらのお目にかかれないとこに
奉納されてるんやで
身分が高い方々が罪を犯した時、処刑されるのに使われた刀
その人間が罪を犯してないと、刀が不思議と糞重くなり振れない
悪人だと物凄く軽くばっさばっさ切ったそうやで
まぁ、おれたちのような雑魚が触れたら呪われるんだがな
ここで知ってる奴もいるかもしれんがな
そいつはその家系の人間だけやろな
33 不思議な
上にもあるが布津御魂とか神剣とかの物でなく
それ自体が神格だから、そも位が違うだろう
34 不思議な
てか、エクスカリバーがどんなすごい神の力を持っているのかをまず説明してくれないか？
というか現存しているのか？
というか実在したのか？
さらに疑惑が深まったなｗ
35 不思議な
名前だけなら村正だろな
36 不思議な
蜻蛉切り、日ノ本号
37 不思議な
日教祖が、悪口です。
38 不思議な
※34
剣の方はすごく明るくて切れ味がいい。鞘の方は傷負っても血が出ない、治癒能力すごくなる、死ななくなる特典付き。
エクスカリバーは実在しないだろうけどカリバーンの方はあるらしい
39 不思議な
やっぱか超常パワー持ちなら布都御魂剣=布都御魂大神が最高位やと思うで、
刀の神様やし
40 不思議な
まあ戦績としてはアロンダイトの方が上やし多少はね？
41 不思議な
※33
神霊としては経津主神
武御雷の親だったりそうじゃなかったりだが
布都御魂（剣）と書く際には武御雷や神武東征に齎された神威の宿った剣の事
勿論神体として祀られてはいるが
曰くが有るから神になったパターンに近い
42 不思議な
エクスカリバーとか常人なら見ただけで正気保てなさそうやなw
43 不思議な
エクスカリバー程度普通性能なのが日本の神器やぞ
44 不思議な
ちょくちょく日本の神話disり奴湧くのってなんなの？
妄想力と誇張度合いの高さでマウント取って悲しくならんのかな
45 不思議な
アメリカでは日本刀自体がエクスカリバーみたいな扱いされてるぞ
46 不思議な
エクスカリバーがええなら天之尾羽張とかでいいだろ
刀であり神であり神産みの剣で比の打ちようないやろ
47 不思議な
※25
関門海峡で探せばしたらワンチャン
48 不思議な
どうせfateが知識元なんだろ
残念ながらビームは出ないぞ
49 不思議な
まあ伝説もええけど虎徹とか実在するのもええよね
50 不思議な
松明30本ぶんの光を放つという中途半端過ぎる効果の剣がなんだって？
51 不思議な
じんじらでんかざりつるぎ
52 不思議な
※42
そんな感じのロンギヌスの槍でてくる話なら知ってる
53 不思議な
草薙の剣は天皇は伝統的にレプリカしか身近に置いていない
天武天皇が一度三種集めて管理しようとしたが祟られて病床に伏したため
元々祀られていた熱田に返還された
以来遷移している記録は無いので壇ノ浦に沈んだのはレプリカ
日本統一の象徴とはいえあくまで国津神や出雲神族の神宝という事だろう
熱田ではこの時、剣が帰って来た事を暗闇の中で笑って祝うオホホ神事という祭りが今でも行われている
54 不思議な
槍だけど小松明なんて聖槍つーか魔槍つーかエピソードカッコいいけどね。
55 不思議な
ゲームの影響で最強の剣、Fateの影響でさらに広範囲のトンでも攻撃ぶっぱできるみたいなイメージが付いて回るようになって飛んでも扱いされてるけど本来のエクスカリバーって妖精に鍛え上げられたから刃こぼれしないっていう程度の普通に斬る突く叩く程度の描写しかないからな、日本神話だと八握剣、布都御魂、天之尾羽張、天羽々斬、天叢雲剣あたりが不思議な力があったとされる剣になるのかな？
56 不思議な
エスカリバーは
鞘がチート仕様なだけで武器としては普通でなかろうか。
知名度で言えば聖剣の代名詞になるぐらいの代物だけど
57 不思議な
アーサー王の話は長い長い時代の中で後付けられてまくられてるからな、ランスロットだって後付けだったりする。
で、エクスカリバーには一振りで200人ぶっ倒したってネタもあるが・・・。
でもFateと元ネタを混同するなよ！！
58 不思議な
尾ひれの付きまくった伝説を比較するか、
それなりに信頼性のある性能を比較するかで話がかなりズレてしまうよな
59 不思議な
元ネタ知るまでは、ぞーりんげんって刀が存在すると思ってた
60 不思議な
日本にはカシナートの剣があるし
61 不思議な
七支刀は朝鮮から贈り物としてもらった剣、というか祭器。
形は印象に残るが大した逸話もない。
62 不思議な
神話の剣が実在してるって考えたらスゲーよな
63 不思議な
※55
起源をウェールズのアルスル（アーサー）伝承まで辿ると
カラドボルグ＝カレトヴルッフ＝カリブルヌス＝エクスカリバー
なので実際にアーサー王（アルスル王）が居たとしてそれが持ってるエクスカリバーということだとfateのあれは正しいといえる
カラドボルグ
無限に虹のように刃が延び山の頂を吹き飛ばす稲妻の剣
カレトヴルッフ
黄金に輝く炎を吹き見る事が出来ない
この2つは名前自体が硬い鞘や袋を意味していて普段の剣自体が本当の刀身の鞘である事を意味する武器
未来の士郎が偽カラドボルク使ってたのも過去に見たエクスカリバーの模造品という仕込み
64 不思議な
てか、おまえら神の事を上から目線でかたっていると言う事を判っているだろうか
65 不思議な
刀の材料のたまはがねの存在は伝説らしいね、たまはがねがないと刀は作れないけど。
伝説といえば源義経の話で有名な岩融押しとく。
66 不思議な
※64
そら人間は神の作者ですしおすし
67 不思議な
※63
ブラッドボーンの最強格武器であるルドウィークの聖剣はまさに鞘に収めると大剣として使えるという変形武器だったけれど
もしやその辺りが着想元なのかもねん
68 不思議な
※64
いうても伝承や歴史の話やし
69 不思議な
※10
ビームとは言わずとも光るって聞いたことあるけど
70 不思議な
幽霊切ったとか鬼切ったとかって逸話かっこええ
71 不思議な
(´・ω・｀)Fateのおにいちゃんは自分の巣に帰ってよ・・・！！
72 不思議な
エクスカリバーは本来なら実物が残ってないといけない時代の武器なんだよね
アーサー王の物語ってのは元はといえばローマ帝国の旧属州の一つで暴れてた中世初期の蛮族に対抗した在地領主の伝承が下敷きだから案外スケールの小さい話
日本神話の伝説の武具はアーサー王の時代（日本では飛鳥時代）より前の時代から伝わるとされる宝物だから格下扱いはどうかと思う
73 不思議な
北谷菜切とかいう振っただけで首を確実に落とす農民の包丁
74 不思議な
草薙の剣
ただの切れるサクサクエクスカリバーと見た者全てみなごろしの妖刀じゃ相手にならんと思うがね
まぁだからこそ厄介極まりない妖刀は封印されてるんだがね
75 不思議な
神なる力を持ってると言われる武器より明らかに高い破壊能力を持ってる現代兵器って凄いよな
スマホなんかも、昔の人からしたら万能の知識とテレパシー能力持っててなんか光るなんて、神の能力そのものじゃん
76 不思議な
風林火山
鳳凰天舞
黄金剣
雷光剣
征嵐剣・・・・
あとは忘れたわｗ
77 不思議な
村正はしっかり修行した職人集団がが大量生産した戦国時代のお値段以上なPBで、そりゃもう当時の刀剣界のベストセラー。
初代は美濃の関で修行した本格派。
村正は凄くも美術的価値も無いが武器としての実力は十分にしてお求めやすい。
本拠地とは伊勢湾挟んですぐ三河、実質本意の徳川家は当時最大のカスタマー。
タヌキが死ぬまで手放さなかった村正が徳川美術館に所蔵されてるが、歴史的価値はともかく美術的価値はやはり低い評価しか受けていない。
妖刀伝説は江戸時代に作られたんだよ。
78 不思議な
膝丸 鬼丸 押切
このあたりの名前が出てこないのに驚くは
79 不思議な
エクスカリバーって、二次創作大好きな日本以外でも有名なん？
80 不思議な
エクスカリバーがいいなら、ムジョルニアの方が上じゃないか
81 不思議な
そもそもエクスカリバーは別に聖剣じゃないし
ゲーム脳かよ
いやスクエニ脳だな
82 不思議な
日本は聖剣より魔剣の類が多い気がする
83 不思議な
ちょっとは日本の歴史勉強しろやキッズ
もちろん学校の教科書なんぞ捨ててだぞ
84 不思議な
※38
クラレントも王権を示す剣として、実在してるとか何とか…
85 不思議な
日本刀が1本も現存していなかったならば今より色々神聖視されてたとおもうよ
蛮族のよく切れる剣だとか何年も岩に刺さりっぱでノーメンテの剣とか
現実的に考えたら権威づけ役割があってもそこまで強いはずがないし
童子切安綱とかは西洋で言う所のドラゴンスレイヤーとかの仲間に相当するのかな？
86 不思議な
武器の本神話の本面白いよね。コラムなんかも充実してて大好きさ。別の本で異説を探すのも楽しい。
87 不思議な
髭切と鬼切って同じなんだ。。。
鬚切で酒呑童子を切り、鬼丸になった
髭切は知ってたけど鬼切は知らなかった
88 不思議な
※13
フツノミタマが降されたのはナガスネヒコと戦ってる時じゃなくて、熊野で邪神が出た時な
※25
既に書かれてるが壇ノ浦で沈んだのは複製品
複製品でも価値はあるが
89 不思議な
※13
いや、ナガスネヒコ討伐に失敗して熊野に回り道したと考えると間違いではないか・・・？
90 不思議な
俺のエクスカリバーは → 息子
俺の草なぎは → シンゴー
日本ではもはやエクスカリバーは下ネタだからな
91 不思議な
お前ら……てかイッチ
自国の法皇が千年以上も守り続けている日本の象徴の三種の神器を何だとおもってんねん
確かに皇居にあるのは形代で剣爾は天皇とともにあるべきという伝えにのっとってお側に置かれているものだが、熱田神宮の箱の中に本物は奉納されて入るんだぞ？箱の中は天皇陛下ですら見てはいけないから分からんがな
伊勢神宮は八咫の鏡
勾玉は剣爾なので皇居
エクスカリバーも物語の剣として凄いが、草薙の剣は伝説プラス、実際に日本の王が、リアルに存在するもんとして長年守り続けているもんだからな？伝承のみでなくリアルに守り続けられている日本の武の象徴をお前らはワケわからん日本刀と一緒にしやがって……
他国に行ってそこの王室にまつられている建国の剣をその国内のインターネットで貶すようなもんやで……
バチカンで聖杯軽んじるような愚行や
てかアーサー王の話でのエクスカリバーにおいて凄いのは剣より鞘やからな、剣の１０倍の価値がある
剣の戦闘力のみにしか重きを置かん時点でイッチには草薙の剣どころかアーサー王とエクスカリバーを語る資格もないわ
どうせ、よくある近代漫画みたいにエクスカリバーは岩から引き抜いたとか思っとるんやろ
剣を割られた後にマーリンに案内された湖で湖の姫からもらったのではなく
92 不思議な
この手のスレで>>1が並ぶ物が有るの？
って言うのはまあ良いけど
例を出されて
それらが並ぶと思ってるのか
とか言い出すのは訳がわからん
93 不思議な
神の剣で最強なのってイデオンソードじゃね
94 不思議な
1250年間行方不明だった
陽宝剣
陰宝剣
95 不思議な
そぼろよしにげ
96 宗像伝奇 :2018年07月04日 05:44 ID:qQ.5w5wK0*
5世紀〜6世紀の間に神剣を携え東西の島国を平定する二人の英雄王
アーサー王と神武天皇…
儂はこの二人は無関係では無いと見ておる
口伝での伝承のみを頼りにしてきた日本の神話
同じく口伝でのみ神話を伝えたが書籍や芸術を利用し勢力を増したローマ、ユダヤ、キリスト教に塗りつぶされる様に姿を消したケルト神話の伝承者であったドルイド
これらが同じ者達によって語られた神話だとしたらどうか
神武天皇の幼名、元々の名前はサノミコトであるという、同じく神剣を携え神話に登場するに英雄王スサノヲノミコト、オウスノミコト、サノミコト彼らの原型が全てアーサー王の伝承にあるとしたら…
欧州から押し出され東へ渡ったドルイド達は自らの神話と歴史を伝えながら日本へと流れ着き安住の地と定め新たに独自の文化と歴史を歩み始めたやがて200年が経とうと言う頃始まった史書編纂事業の際、口伝によって歴史を語ったという謎の人物、稗田阿礼
ドルイドにはウァテスという神官の階級があったという稗田は彼らが住む地名であり阿礼がドルイド神官集団であるウァテスの訛った者達だとしたら、ウァテス＝阿礼達は消えゆく自分達の神話に登場する英雄王を密かにこの国の始まりの物語に潜ませたのではないか
そう、アーサーオウノミコト伝説だ
97 不思議な
エクスカリバーってボキボキ折れてるイメージあるわ
98 不思議な
エクスカリバーってフランス人がアーサー王伝説の写本をしているときの写し間違いから生まれた剣でしょ
神聖さというか、ありがたみはあまり感じないなあ
99 不思議な
※９６
アーサー王伝説の元は中央アジアのナルト叙事詩に登場するバトラズと言う英雄の伝説が、ローマ時代に伝わった物との説もある。
英雄が死ぬ時に剣を海に投げ込めと言う所が同じ。
またバトラズの母親は海神の娘だったのだが、夫が約束を破ったために海へ帰ったと言われている。これは日本神話のトヨタマビメと共通している。ナルト叙事詩には他にも日本神話と共通した点が幾つかある。
考えてみればアーサー王も、湖の姫や海の彼方の女性ばかりが住む島アヴァロンとの関連など、日本神話同様に水界の女性が大きな役割を果たしていると考えられる。
剣の英雄は水界の女性に助けられ、そして剣は海へと返されなければならない。
そう、草薙剣が「波の下にも都のさぶろうぞ」と幼き天皇と共に海に消えたのは必然であった。
彼女達はきっと記憶していたのだろう。真実のアヴァロン、すなわち帰るべき都が海の底にある事を。
そして竜の尾から現れた剣が、ペンドラゴンの剣が、何を意味しているかを。
永遠の王とは何者なのかを。
フングルイムグルウナフクトゥルフルルイエウガフナグルフタグン
そはとこしえの死者にあらねど、計り知れざる永劫のもとに死を超ゆる者
100 不思議な
聖剣じゃなくて宝剣エクスカリバーが正解だから
101 不思議な
風魔の小次郎の風林火山
風魔の小次郎武蔵の黄金剣
これ聖剣やろ
102 不思議な
Fateの演出が過剰なだけで他作見てればエクスカリバーなんてせいぜい五右衛門の斬鉄剣とどっこいの架空剣だろ
村正や破邪の御太刀の方が実在しててワクワクするわ
103 不思議な
イングランドの王権の象徴がエクスガリバーで
日本の王権の象徴が草薙の剣だろ。
104 不思議な
アーサー王もエクスカリバーも宝塚で知った
105 不思議な
>>87すごい刀で逸話から沢山名前もらってるだけ。
名前が沢山あるのは他の有名な刀でも沢山ある。
106 不思議な
蛍丸が出てない定期
107 不思議な
日本は鵺や土蜘等々対象物がいて、それを攻略して名前付くっての多いね。
後は日本は＠＠の神様が持たれてました。ってのだけでSugele効果ピンとこない。
海外のだと
俺の剣、山ふっ飛ばすんだぜ！すげぇぇぇ！
俺の剣、海割るんだぜ！すげぇぇぇ！
って印象。
その辺お国柄っぽいなーと。
108 不思議な
※87
酒呑童子を斬った童子切安綱
その後、渡辺綱が茨木童子を斬った鬼切り（髭切り）
同一説と違う太刀だった説がありますな
109 不思議な
無駄に威力高いなんてはしたないし
海とか山とか割ったら神様怒るしいかんでしょ(震え
とかもあるかもね
110 不思議な
※107
そう言われると、アーサー王が持ってるエクスカリバーって知ってても、桃太郎の持ってる刀とか金太郎が担いでたマサカリって何か知らんもんな
物の描写よか、事象の描写に重きを置くみたいなところがあるのかもな
111 不思議な
エクスカリバーは結局ゲームの知名度のおかげなだけで
その補正抜きに考えたらほとんど知名度下がる
例えば三国志とか創作物が大量にあるおかげで有名だけど
なかったら完全なドマイナーな作品であり知名度が低い時代になる
それを勘違いしてエクスカリバーそのものがすごいって言うのは違和感あるわ
112 不思議な
エクスカリバーって石に刺さってただけじゃないの？
何かやったの？
113 不思議な
漢ならみんな持ってるぞ！
114 不思議な
Fateのエクスカリバーなんて、名前借りてるだけだろ。あんなの史実由来の謂れなんて殆どない、ヒロインに箔付ける為だけの後付け設定盛りまくった創作武器だ。
115 不思議な
村正は本当に人間が生み出した最高傑作。刃こぼれしない劣化しない何でも切れる現在でも健在。今の時代に必要無いのが勿体無い限りです。
116 不思議な
草薙を草切っただけって言うけど、逆にエクスカリバーで火攻めを防げるか？燃え盛る草叢に斬りかかったら焼け死ぬだろお前
草の燃える勢いって半端ないから周りは完全に火の海だぞ
117 不思議な
申請っぽさでいったら三日月宗近だろ
118 不思議な
七支刀は風魔の小次郎で学んだな
119 不思議な
みんな分かってるのか？フツノミタマやアメノハバキリ、アマノオハバリ、アメノムラクモ（クサナギ）なんかは刀じゃなくて剣だぞ
120 不思議な
神殺しのアメノハバキリ、アマノオハバリに比べたらエクスカリバーなんてただの棒切れだろ
121 不思議な
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