無死一塁からのバントは得点期待値下がるから愚策←これ
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年06月25日 00:17 ID:aAVgHWzk0
5. 実際バントしないDNAとか他と比較して得点率どうなん？
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年06月25日 00:18 ID:PxM1KDLj0
10. 投手、守備、後続打者の状況とか一切考えないゲーム脳たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年06月25日 00:18 ID:aLaf5RuS0
15. 1点だけ取れればいいというシチュエーションならいいと思うけど
いつもいつもバントではビッグイニングの確率が下がるだけだよな
福良、お前に言ってんだぞ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年06月25日 00:23 ID:4NQyn5150
20. 期待得点じゃ勝てない定期
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年06月25日 00:25 ID:9R4dVEov0
25. ランナー3塁ならバントがトレンドやぞ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年06月25日 00:25 ID:SHGSCl3F0
30. これ正確にはワンアウト二塁にしてもほとんど点入らん、やろ
ソースは高校野球
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年06月25日 00:27 ID:.gq3Tcdd0
35. 金本「バントしても返せないし、強行したらゲッツーになるわね」
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年06月25日 00:30 ID:UGbXYY5v0
40. なんかの番組でバントしない高校の常葉菊川？だった気がするけど特集やっててノーアウト1塁でバントするのも強行策やるのも点が入る確率は同じとか言ってた気がする
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年06月25日 00:31 ID:HRi7bEL60
45. ※7
ゲッツー嫌ならまず二ゴロをやめさせればええやん
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年06月25日 00:33 ID:yDD.wiPC0
50. ※8
1点でもいいから入る確率はバントすることでわずかに上がる
そのイニングの得点期待値はバントすることで大きく下がる
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年06月25日 00:33 ID:NiuN.WXR0
55. 状況鑑みてればいいけど何も考えずとりあえずバントはクソ
とりあえずセーフティスクイズは大クソ
とにかくセカンドゴロは特大クソ
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年06月25日 00:33 ID:tBrKPF2f0
60. ※3
その1点取ればいいという確率すらノーアウト一塁のバントは下げるんやで
バントで得点確率上がるのはノーアウト二塁のランナーがいるとき
OPS.600割るような自動アウトじゃなければバントは有効やない
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年06月25日 00:38 ID:2p3Oflat0
65. ※10
バントは得点確率も下がるぞ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年06月25日 00:39 ID:EeGlATX.0
70. ※2
まずは原理原則から考えるべきやろ
ごく僅かな例外を除けばバントすべきじゃないのに
まずバントありきになってるのは明らかにおかしい
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年06月25日 00:41 ID:mx.sXCrs0
75. バントでヒットでるならバントしても良いんだぞ
岩鬼みたいに
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年06月25日 00:43 ID:zX6WnC6W0
80. 最近は高校野球にもバントするな！ってゲェジわいてるからな
アタマ大丈夫かと
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年06月25日 00:43 ID:jUAtGLx90
85. 昔バントは選手の精神安定剤だって聞いたことあるけどどうなんやろな？
バントするにもプレッシャーはあるにしても普通に打ってもせいぜい3割程度しか成功しない競技で
上手い人なら7割以上は成功できる作戦を指示してもらえるのは気が楽だそうだ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年06月25日 00:48 ID:c7aYvWpk0
90. 進塁打とバントは結果的には同じなんだから、打率が下がらないバントをやる方がバッター的にはいいんじゃない？
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年06月25日 00:49 ID:V6xJ8ZX40
95. グラウンドがボコボコの高校野球ならゲッツーはそこまで出ないから強攻してもいいと思うんだよな
もちろん絶不調とかならバントの方が仕事はできると思うけど
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年06月25日 00:50 ID:1Vkd43xT0
100. 打てる打者はバントしないからそりゃヒッティングのほうがいいデータになるよ
バントしたやつがもしヒッティングしてたらって考えるとひどくなる場合も多々あるやろ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年06月25日 00:51 ID:5CbMRv0E0
105. 統計は全ての状況混ぜごぜなんだからケースバイケース全てに対応できる答えじゃあない。あくまで参考や。
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年06月25日 00:51 ID:d8YQV7Po0
110. よっぽど期待できないバッター以外はゲッツー覚悟でヒッティングでいいと思う。あと無死一二塁で強攻策に出て無得点だったときのストレスはエグいからなるべくバントしてほしい
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年06月25日 00:52 ID:q5OOs2j60
115. ラミレスが一時拒否して盗塁を選んでたな。
そら、ワンナウト二塁よりはノーアウト二塁の方が得点上げやすいだろ。
でも、毎回やるから失敗し過ぎて、最近はバントし始めた。
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2018年06月25日 00:53 ID:ZnPzowQY0
120. 右打者で打てないかつ鈍足とかだったらバントの方がいいだろうね
それなりに打てる奴とか、左で足がくて併殺がほとんどない奴とかにやらせるのは愚策だと思う
あと、相手が絶好調のエースとか絶対的クローザーとかだったらバントしてもいい場面が増えるかもね
盗塁もそうだけど、状況を考慮してどちらが適切なのかしっかり考えるべき
ただ、基本的に無死1塁の場合はバントしない方がいい場面の方が多いだろうね
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年06月25日 00:53 ID:UGbXYY5v0
125. 143試合もあるプロ野球ならトータルで見て強行策の方がいいと思うけど1回負けたら終わりの高校野球なら先制点取るためのバントもアリな気がする 先制される場面で得点圏にランナーいたら守備もプレッシャー感じるやろうし逆にゲッツーとかとられたら相手に流れがいくと思う
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年06月25日 00:54 ID:IKSjDb5.0
130. 最近分かったけど効率求めてバントやらせてる訳じゃないねん
日本人はバントすると落ち着くねん
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年06月25日 00:54 ID:TIPeo06i0
135. 工藤もひどいぞ 同点無死一二塁でこの日3安打2打点の上林にバントさせて寒男等の率の低い下位打線に託したのもどうかと思うぞ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年06月25日 00:55 ID:4wKI7sro0
140. ※18
？？
成功しても上がらないし失敗したら下がるから打者は嫌だと思うよ
決めるのは案外難しい割に決めて当然と見られるしね
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年06月25日 00:56 ID:LQX02Bta0
145. 広輔出塁から菊池バントはなっとくできる
絶対に成功させてくれるし丸誠也松山ならかなりの確率で点取れるし
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年06月25日 00:56 ID:4IdH60sV0
150. そうそう
「実際の得点効率」うんぬんは不完全なデータに基づいているんだよな
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年06月25日 00:58 ID:qeYC9RaH0
155. 得点圏になればチャンテが聞けるから楽しい（小並感）
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年06月25日 00:58 ID:lFLMcU320
160. 打者の打率と状況で変わるとしか言えないやろ
全ての場面で通用する正解はないのはわかりきってるし
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年06月25日 01:00 ID:db8iS53k0
165. 状況によるとしか言えん…
バッター、相手バッテリー、点差、イニング、守備、全部考慮した上でなら一死一塁のバントも全然ありになる。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年06月25日 01:00 ID:i5UKOhm40
170. 今日の北條にバンドさせたのほんま意味分からんかったわ。仮にも昨日猛打賞やぞ。しかもバント巧くないし。
結果追い込まれて、当てにいってゲッツーやし。それならエンドランで良かったわ。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年06月25日 01:00 ID:mHbWTIon0
175. 相手投手によるとは言うけど被OPSで見るに菅野菊池程度だぞ
2点台程度なら打ったほうがいい
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年06月25日 01:00 ID:NyfSn0KY0
180. ※27
あれはワンアウト満塁での代打長谷川を見越した采配だと思うぞ
ワンアウト二、三塁で率が低くても長打力があるバッターを迎えたら、敬遠される見込みは高い訳だし
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2018年06月25日 01:01 ID:IKSjDb5.0
185. 麻雀と一緒でアウトカウントとランナー状況だけで測れるもんじゃないねん
全てにおいて同じ状況もないし正解もないねん
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年06月25日 01:01 ID:1LGnSn3H0
190. バントに消極的な解説者が現場に戻ればそれを許容してるわけで
こんなところで議論したところで相手にされるわけもなく
世間話程度の気持ちでワイワイキャッキャやるのは楽しいと思うが
マジになりすぎてる子はそれでどうしたい？
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年06月25日 01:02 ID:0wZYYh3p0
195. ５点６点と投手が打たれるかもしれないのに、序盤の１点を取りに行く愚策
バントが有効なのは終盤同点か１点差ゲーム、もしくはスクイズくらい
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年06月25日 01:03 ID:BTzkr3ZW0
200. ※20
そりゃバントのほうで良かった場合も多々あるやろうけど
そういう場合よりヒッティングのほうが良い場合が多いってことやぞ
※38
別に本気で議論したって構わんやろ
すべての議論に目的があるわけじゃないんやで
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年06月25日 01:03 ID:ffukkRyt0
205. 終盤で同点の場合やリードして追加点狙う時はいいけどビハインド時はアウトひとつ献上する事で自軍へのプレッシャーも増す気がするな。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年06月25日 01:04 ID:l3RgNlg00
210. 序盤のノーアウトorワンナウト一塁でバントは選手としても不服だろうな。お前はヒットはおろか進塁打すら無理だと言われてるのに等しい。
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年06月25日 01:05 ID:4IdH60sV0
215. 「全体として見たら」バントしない方が得点効率が高い
つまり個々のケースではバントした方が得点効率が高い場合も当然あるってことだしな
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年06月25日 01:09 ID:D1ossFGL0
220. 3番にフライヒッター置けばいいだけの話やで
たかがバント要員のために貴重な選手枠潰したくないねん
2番ってのは多く打席が回ってくる重要な打席や
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年06月25日 01:10 ID:D1ossFGL0
225. ※1
あのチームはそもそも四球選ばないゴ三打線なので話にならない
他のチームで考えて
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年06月25日 01:10 ID:2p3Oflat0
230. ※38
楽しくやってるからお前みたいな奴は書き込まないでいいよ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年06月25日 01:11 ID:xizARK1N0
235. ノーアウト一塁で送りバントの企画回数がリーグ10位までの選手のデータ毎年とれば正確な数値でるんじゃないかね
毎回ヒッティングしてる選手は除外しないとだめだと思う
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年06月25日 01:11 ID:ffukkRyt0
240. バントした次の打者が強打者→敬遠されて併殺リスク復活。
次が微妙な打者→外野に前進されてヒット打っても２塁から帰れない。
こういう事態が容易に想像できる場面ではやるなや。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年06月25日 01:11 ID:tD6qUJJT0
245. 無死一二塁のバントは効率良いと思ってる奴多いのか
成功率どれぐらいだと思ってるんだ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年06月25日 01:11 ID:GWOgXogN0
250. ops.600未満のカス打者なら打たすよりバントした方が期待値は上がる
.600以上なら基本打たすべき
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年06月25日 01:12 ID:iubHKEdO0
255. すべての局面で正解は必ずあるよ。
ただその算出方法がわからない、もしくはわかっても実行されないだけ。
バントは大抵のケースで効率は悪い
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年06月25日 01:15 ID:lQpv5dRh0
260. ※43
その個々のケースについて言及が多いのはバント否定派という皮肉
ノーアウト2塁ならとかOPS.600以下とか相手が菅野菊池ならとか
それを肯定派が言わなあかんやろ敵に教えてもらってどうするんや
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年06月25日 01:16 ID:NyfSn0KY0
265. そもそも大抵のチームは.250以上打てる奴が3,4人しかいない中で打線組んでるから、ってのもあると思うけどね
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年06月25日 01:16 ID:IKSjDb5.0
270. 西武打線も打ててた時はバントなんてしなかったが湿った時は源田に即バント指示を送る
点取れないからバントするのかバントするから点取れないのか
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2018年06月25日 01:19 ID:0yg6HQCr0
275. バントしまくって最下位に落ちてる虎がいるので、バントは愚策。
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2018年06月25日 01:19 ID:cuySn0s.0
280. ２点ビハインド→工藤「うーん、バント」
３点ビハインド→工藤「うーん、バントｗ」
１点ビハインドならともかく２点以上のビハインドで送りバントはマジイミフ
バントで１点取ったところでまだ負けてるんだから意味が無い
２点以上欲しいときに自分から２点以上取れる確率を下げる愚策
これマジで今年５，６回くらい見たからな
スレでも米欄でも言われてる状況考慮せずにノーアウトのランナー出たらとりあえずバントさせるのは工藤のこと
柳田、内川、デスパ、松田以外は送りバント要員だから見とけよ見とけよ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2018年06月25日 01:23 ID:F2mZHv1l0
285. オリックスなビッグイニング作れるバッターはいますか?
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2018年06月25日 01:24 ID:.TVRUnB20
290. バスターがもっと増えるべきだと思う。
バントをやりますって見せてバントするのほんとクソ
打者の負担に対して得点が小さ過ぎる
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2018年06月25日 01:24 ID:w54Qj0oo0
295. 相手投手が超強力とか
打者が絶不調だとか
そういう適切な場面で使えば何の問題もない
制球に苦しんでる投手相手にバントして助けたり好調な打者にバントさせちゃう監督がいるからj民のバント嫌いは加していく一方や
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2018年06月25日 01:25 ID:xy7XcjfQ0
300. ケースバイケースなんだよなぁ
データ馬鹿は基本アホ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2018年06月25日 01:26 ID:xy7XcjfQ0
305. ※6
ニワカのアホかお前
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2018年06月25日 01:31 ID:eFcZbcsn0
310. 所詮机上の空論
ゲームやっててね＾＾
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2018年06月25日 01:32 ID:Myx.j5ey0
315. ※57
なんぼでもいるやろ
無死一塁からのバントの損益分布点なんて打率でいうと１割くらいだぞ
０割台の打者がオリにいるのかは知らん
バントは貧打の選手で万札を５?６千円に両替、柳田や秋山なら３千円に両替する行為だ
要するに貧打者でもバントは大損ととっくに結論は出とる
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2018年06月25日 01:32 ID:NAtln2y20
320. 無死2塁のバントに否定的な人はなんで？無死2塁のバントはかなり得点確率あがるから
得点確率があがるかどうか微妙な無死1塁よりも有効やろ
フォースプレイもなく成功率も高いし
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2018年06月25日 01:33 ID:Dz3Idzve0
325. 金本の申告スクイズ以上の愚策はない
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2018年06月25日 01:35 ID:Myx.j5ey0
330. ※60
だからそのケースが投手の打席以外ではほぼゼロという結論が出とる
実際日本以外の国では台湾を除き無死一塁からのバントなどしない
日本に住んでるとバントが多数派のような錯覚をするだけだ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2018年06月25日 01:35 ID:w54Qj0oo0
335. どんな強打者だって20打席連続無安打の絶不調に陥ることがあるのが野球
普段は.250の打者でも超強力な投手の前では1割打者になってしまうのが野球
ある程度打てる選手にバントはいらないって言う人はその辺ちゃんと考えてんのかね
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2018年06月25日 01:36 ID:4iEuWqZD0
340. ※27
だよな、上林が2番ならともかく
あぁ、これ得点出来ないなと思った
なんで今調子いい近い将来クリンナップ打つべき選手を信頼しないのか？
解せない
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2018年06月25日 01:37 ID:Myx.j5ey0
345. ※64
無死二塁のバントは特に日本の野球では効果的だ
一死三塁にすると相手の前進守備が見込めビッグイニングのチャンスにもなりうる
ただしメジャーだと前進守備してくれん！
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2018年06月25日 01:38 ID:Zpl8ksBq0
350. 貧打なのはパワーや技術がないからってバント練習ばっかりしてるからだろ
バント練習せずに打撃練習してパワーや技術を鍛えれば良いだけ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2018年06月25日 01:40 ID:Myx.j5ey0
355. ※67
被打率１割の投手って誰だよ
１割くらいしか打てなさそうな錯覚をしてしまう投手なら大勢いるけどな
要するにただの錯覚だ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2018年06月25日 01:41 ID:BTzkr3ZW0
360. ※67
そんなこと言うなら逆だってあるのも考えてるよな？
どんな弱打者でも猛打賞打つような好調時はあるんだぞ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2018年06月25日 01:42 ID:w54Qj0oo0
365. ※71
今年の菊池は被打率.175や
岸が.199
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2018年06月25日 01:44 ID:w54Qj0oo0
370. ※72
もちろん
例え松井雅人だろうと絶好調ならどんどん打たせてええと思うぞ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2018年06月25日 01:47 ID:V6xJ8ZX40
375. ※71
個人の相性で全然打てないやつもいるやん？
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2018年06月25日 01:48 ID:bdIvpgyR0
380. まずバントする時点でエース相手とかの点入りにくい状況なんだから、強行が許される状況と比べて統計的に点が入らないのは当たり前では？
opsいくつ以上なら〜とか言うけど、状況踏まえた詳細なデータも無いのに断言するのはどうなの
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2018年06月25日 01:51 ID:V6xJ8ZX40
385. 統計データなんて参考程度にするのがいいのに、データで采配批判をする人がいるからおかしくなる
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2018年06月25日 01:58 ID:5BAvABmH0
390. 同点の9回裏先頭打者出た場面なんかでもバントしたら期待値が?って言う輩おるからな
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2018年06月25日 02:00 ID:XUXq.UHT0
395. 今の阪神打線のような状態でバントするのはそもそも間違い。
しかも鈍足だらけならともかく、若手で足あるのそこそこおるし。
ちなみに※76
今日は岡田やぞ、どこの部分がエースや？
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2018年06月25日 02:00 ID:QWzWIF8B0
400. 投手も打者もケースも違うのに、確率とか期待値とか間違ったこと言っちゃうから勘違いするんだろうね
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2018年06月25日 02:01 ID:pQjbA.Zo0
405. ゲッツーのリスク下がるが
バント失敗のリスクも常にある
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2018年06月25日 02:01 ID:83YOv9AR0
410. 初回こそ投手の調子あがる前にプレッシャーかけにいきたいわ
プロ野球ほどじゃないにしろ、次は三番だから下手に外野も前に出れないかもやし
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2018年06月25日 02:05 ID:WQx78son0
415. これって、いっつも同じことしか言わねえから討論にならないんだよな
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2018年06月25日 02:06 ID:n0Z0vNFM0
420. 一番有効な使い方は無死二塁からバントで一死三塁の状況作る事かな
これで点入らなければ打者が無能なだけ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2018年06月25日 02:08 ID:2KbkCkc80
425. 高確率で決まる打者ならバントも戦術になるけど、ウチは揃って下手だから・・・
ちな巨
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2018年06月25日 02:08 ID:xizARK1N0
430. 初回バントはアウトカウント以上に球数稼げないのが嫌い
１番初球ヒット２番初球バントとかやると２球でアウトカウント１つ稼げちゃうから中盤から楽になる
バントは基本的に球数稼げない作戦ってのも考えてやってほしい
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2018年06月25日 02:10 ID:PdihwAY80
435. データ無視するようなバント厨は打率も本塁打も見ずに印象論で打者を評価するのか。
バントってのは監督の精神安定剤なんだよ。バントして無得点でも「送りバント成功」っていう「成功」の文字がつくから叩かれない。
強行して無得点だとバント厨が叩くからバントしとくかってなる。実際、２点差の９回一死一塁でバントした某大学はアホかと思った。そんな野球じゃ勝てんわ。
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2018年06月25日 02:12 ID:MwVK8i.40
440. バントの成功率86％くらいだしヒッティングでも四死球や進塁打含んだバント以上という意味での成功率40％くらいあるからなあ
バントがどんな時でもダメと言う事は無いんだが、効果的な場面は多めに見積もっても143試合のなかでも２０回以下なわけで、正直投手でさえバントの練習するのは時間の無駄としか言いようがない
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2018年06月25日 02:13 ID:xizARK1N0
445. ※87
それもはやデータとかいう次元じゃないだろ2点いるのに1点をとりにいったとか１００％監督がアホなだけ
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2018年06月25日 02:15 ID:PdihwAY80
450. ※81
問題なのは、野球は併殺の少なさを競うスポーツじゃないって事だな。
相手より多く得点しなきゃいけないのに得点するっていうより、単に進塁させるのが目的になってるのな怖いな。
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2018年06月25日 02:16 ID:n0Z0vNFM0
455. いらっとするバント
?初回荒れ気味の投手相手に無死一塁からバント
?無死一塁からバント→一死二塁→期待できる打者が敬遠される→一死一、二塁でしょぼい打者に当たる(ちゃんと敬遠まで想定しろよ・・・)
?バレてるのにスクイズに固執する(しかも何故か難易度高いセーフティ)
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2018年06月25日 02:19 ID:xizARK1N0
460. 投手のバントはランナーに残さず貢献させるとかそういう意味合いもあるだろ
走り回らせてそのあと休みなしで投げるのは避けたい
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2018年06月25日 02:22 ID:yBGAgXCU0
465. 相手投手の出来次第だから出来がまだ読めない序盤では総じて愚作やとおもう
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2018年06月25日 02:23 ID:KgTg7d7K0
470. ２３４にどんな打者置けるかによるからなぁ
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2018年06月25日 02:29 ID:q5.Nlkd60
475. .230位のバッターって誰からどういう状況で打ってるんだろうな
基本的にはみんな成績が良くなる得点圏と｢合う｣投手から固め打ちしてるケースが多いんじゃないかな
打たせてもらえる楽な場面とそうじゃない場面でどっちが合わせやすい投手が投げてる？
多用は嫌いだけど全否定は出来ないな
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2018年06月25日 02:30 ID:u0nGZIMG0
480. 毎年高校野球見に行ってるけど高校野球ならたいていバントやな
強いとこならまだしもそこらの高校なら結構併殺になりそう
まぁかといって地方予選の一回戦勝つのがやっとみたいなとこは送ったからといってそこからなかなか点入らんけど
ちなみにうちの高校は去年一回戦で0対7で七回裏にノーアウト満塁までいってコールド回避かと思いきやセカンドゴロでホームゲッツー取られ最後は三振
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2018年06月25日 02:32 ID:FhIOCP1I0
485. ※73
それならバントなんてもっての他
その半分くらいの披打率ならありだが、それだとバントの有無に関わらず得点は殆んど入らん
>>75
例えば誰と誰？
少ない打数での打率などは論外だが
個人的には比嘉とアンドリュージョーンズならバントありかなと思う
ところで一死からのバント、ビハインドの点数未満のランナーでのバント、スリーバント、スリーボールからのバントなどは満場一致でガイジ認定でいいんだよな？
もう一歩進めて９回一点ビハインドでの無死一塁からのバントもひいきにはやめて貰いたい
それ以外のバントも糞だが、それだと国内の野球は一切見ないという選択肢しかなくなる
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2018年06月25日 02:32 ID:.KlaBqlr0
490. 送りバント信仰が強いから送ってれば無難みたいな風潮はあると思う。
バント下手な野手にとにかく送らせようとして相手を助けちゃうヤツ。
ミスしたのは選手だけどそもそも無茶させてる認識がないという。
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2018年06月25日 02:35 ID:yvlkavxD0
495. 菊池にバントさせるか打たせるかでその日の調子がわかるから必要
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2018年06月25日 02:38 ID:RBe39q.o0
500. だったらバントのルール消せばええやろ(ハナホジ)
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2018年06月25日 02:49 ID:FhIOCP1I0
505. 確かにバントだと打率減らないルールにも問題あるわな
打率減らない時点で犠打でも何でもない
進塁打こそが犠打だ
それと大して得点入りやすくもないランナー二塁に得点圏という名をつけてる事もバント推進のエサとなっている
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2018年06月25日 02:57 ID:yK70GbIw0
510. データを全否定するわけじゃないけど、勝負勘を全否定するのもどうかと
あの時バントして良かったなんてケースもあるやろ
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2018年06月25日 02:58 ID:17BeKWk.0
515. そもそも送りバントって追加点を取る戦術だと思うわ
終盤の1点で勝負が決まる場面以外ビハインドでやる価値はないと思う
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2018年06月25日 03:04 ID:yK70GbIw0
520. 例えばゲッツー後の打者がツーベース打って
さらに次の打者が凡退ってよく見かけるやん
よく見るちぐはぐ攻撃よ
まあバント否定派なんやが
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2018年06月25日 03:09 ID:OtIHGUCH0
525. バントの成功率が8割なら8割の確率で2塁にランナーを進めることができる
強硬策で打っても8割の確率では2塁には行けないだろ
確実に1点を取りにいくならバントの策は有効
1点リードになれば先発は楽に投げられるし相手チームは勝ち継投を使わないこともあるから
勝率は上がるだろ
ただ弱いチームがバントに頼ると1点リードしたのに大量点を取られて負けることはよくある
強いチームがバントをして確実にリードを広げてきた時は絶望しかない
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2018年06月25日 03:10 ID:21sBrlqb0
530. リードしたら
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2018年06月25日 03:14 ID:21sBrlqb0
535. この期待値って、バントによる追加点でリードできるかどうかで、
出てくる相手の中継ぎが変わるのは、計算に入ってないよな。
6回以降だと、勝ちパが出てくるか、ビハインド要員が出てくるかで流れ変わるぞ
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2018年06月25日 03:17 ID:gJtJevMA0
540. 3アウトで1イニングの攻撃が終わるのに1アウト献上して塁を一つ進める攻撃が効率良い訳無いやろ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2018年06月25日 03:28 ID:yvlkavxD0
545. 広輔が出て菊池がゲッツー打ったらはぁ…ってなるから それくらい丸の期待値は大きい
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2018年06月25日 03:30 ID:ESD4tHwa0
550. 無死１・２塁のバントがあまりピンとこなかったけど確かに一理あるわ
１塁の時より難易度上がるし失敗するリスク高くなるから右側狙いで強攻策取った方がええと思ってた
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2018年06月25日 03:41 ID:LFG0aTBj0
555. 相手がバントしてくれる時はサッサとバントさせろやと思う
アウト1個くれるんだから
変に警戒して四球とか出した日にゃあ憤死しそうになるわ
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2018年06月25日 03:44 ID:yvlkavxD0
560. 1点差リードの789回にバントで一死二塁にされたらやっぱり嫌だよ
ワンヒットで同点だし
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2018年06月25日 05:15 ID:.KlaBqlr0
565. ※105
一死2塁で送りバント、二死3塁で送りバントすれば確実に点が取れる完璧な作戦。
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2018年06月25日 05:41 ID:Kztx8F800
570. 期待値がそうでもピッチャーに対するプレッシャーとか守備陣の守りにくさもあるやろ。
定石はある程度結果やモチベーションとして出るから定石なんやと思うで。
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2018年06月25日 05:49 ID:4SKvR2oe0
575. ※108
数字ではそうなんだけどランナー2塁なら内野ゴロやライトフライで3塁行ける可能性もある、2アウト3塁ならポテンヒットやワイルドピッチやエラーでも帰れる可能性もある。
得点期待値は同じだとしてもバッテリーに対するプレッシャーと疲労は段違いだよ。
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2018年06月25日 05:53 ID:uglMtEoO0
580. ※78
>同点の9回裏先頭打者出た場面なんかでもバントしたら期待値が?って言う輩おるからな
実際9回でも先頭打者をバントで送ったら勝利期待値が下がるんだよ
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2018年06月25日 05:56 ID:uzm.mClB0
585. ぶっちゃけ月並みな意見になっちゃうけどケースバイケースな作戦だと思うわ
ココでバント策は無駄やろ?って時もあるしバントでも良かったんじゃない？って思う時もある
ドリスみたいな投手相手ならむしろ積極的バント策も有効な気がするし
個人的にはバントした後に「高打率の打者を複数人用意できる」場合なら別にしてイイと思うわ
全くバントしないって打線だと淡泊になる確率もあるし
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2018年06月25日 05:58 ID:5qL5xCdU0
590. 昨日広島は、6回は菊池の送りバント、9回は堂林の送りバントで両方とも5点入れてたしバントが愚策とはいえんよな
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2018年06月25日 06:27 ID:vN0udrrU0
595. ワンナウト二塁でバントさせる監督は大嫌い
あと一二塁のときのバントも好きじゃない
失敗のほうが多く見るわ
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2018年06月25日 06:32 ID:Mdf5buiQ0
600. バントによるゲッツーもある
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2018年06月25日 06:48 ID:SHIcofbW0
605. 昨シーズンのソフトバンクくらい中継ぎ抑えが充実しているなら良いんじゃない？
６回迄にリードしてたらほぼ勝ちだったんだし。
先頭打者がどんな形であれ一塁に出塁したら２番が送って３番４番のヒット期待でまず１点獲る。３番４番も長打要求じゃなくてヒットで良いからな。
ただ、今シーズンの状態でそれで勝てるのか？って話よ。
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2018年06月25日 07:13 ID:8SC9f7cX0
610. なんか期待値ってのを点の入る確率と誤解してそうなのがチラホラいるなあ
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2018年06月25日 07:26 ID:K93LaW170
615. 得点効率が下がったところで得点圏にランナーがいるってだけでプレッシャーなんだよなぁ
自分の経験からするとバンドのフィールディングをやらされると次のバッターへの投球に影響があるし、攻め方も慎重になる
最悪四球で塁埋めてもいいやって思うからな
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2018年06月25日 07:26 ID:w5.jXCZf0
620. こういうのはあくまで基準とか参考なのに一向に理解できない人がいるらしいな
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2018年06月25日 07:35 ID:.ylSppuQ0
625. この間吉川尚輝だかにバントサイン出たときに誰かわからんけど解説者がこの持論力説してたわ。
「思考停止のように無死1塁でバントのサインだすのやめろ。打者と走者の足考えろ」って肝の話だったけど
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2018年06月25日 07:36 ID:.ylSppuQ0
630. 田中俊太だったかな？
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2018年06月25日 09:14 ID:xejCT1cy0
635. ※116で得点期待値とかいう指標は得点圏みたいなオカルトなやつだと確信したわ
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2018年06月25日 09:52 ID:xizARK1N0
640. よく考えたらノーアウト1塁のほうが期待値が高いのは当たり前なんだよな
問題はそこから1アウト1塁、併殺になってしまう確率とバント上手い打者ならほぼ成功する1アウト2塁と期待値の差がどれだけ開くか、1点も取れない可能性がどれくらいになるかであって
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2018年06月25日 09:52 ID:ArfmhBtw0
645. 落ち着くとか言ってる奴いるけど
落ち着くのはバントする奴だけで
次の打者は落ち着かんやろ
盗塁したほうがマシ
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2018年06月25日 10:10 ID:X2LHU2820
650. 1アウト2塁で丸迎えるのと2アウトランナー無しで丸迎えるのどっちが嫌かって話よ
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2018年06月25日 10:19 ID:NAtln2y20
655. ※116
下がるかどうかはケースによる
9回裏の勝利期待値は1点ビハインドなら下がって同点ならあがったような？
後はバントする打者と後続の打者やP次第
9回裏同点なら複数得点の価値がまったくないからバントのデメリットが１つ消える
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2018年06月25日 10:28 ID:U2mtwlgg0
660. ※131
そもそもそこで強行策とってる時点でそこは主軸の可能性が高いからそりゃ得点の確率は高いでしょって話だと思うけどな。
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2018年06月25日 10:47 ID:IiSFcj0.0
665. プロの監督が考えた上でプロの選手がバントしてるんやぞ
ほならね自分でやってみろって話でしょ？
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2018年06月25日 10:47 ID:w.tFz4t60
670. 130 菊池ってボテボテかポップかクリーンヒットのイメージでゲッツーとかなかなかなさそうだけどな
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2018年06月25日 11:16 ID:yK70GbIw0
675. 菊池は足いし併殺は少ない
でも菊池バント成功からの丸四球が多すぎてバントの意味ないじゃんとは思う
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2018年06月25日 11:31 ID:NsWKw8Rx0
680. バントうまくないやつにやらせて終わるっていうのが多いからね最近……
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2018年06月25日 11:32 ID:X2LHU2820
685. ※135
ランナーが得点圏にいるから投手が際どいところに投げないといけなくなって結果丸の四球が増えてる仕組み
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2018年06月25日 11:34 ID:X2LHU2820
690. 起こった事象でしか物を見ないから極端な論調になるんだろな
過程を考慮出来ないなら野球観るのに向いてないと思うわ
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2018年06月25日 12:03 ID:MWWjjCfP0
695. 贅沢は言わんから去年のサファテくらいの性能になってくれ
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2018年06月25日 12:21 ID:HmpXhauh0
700. ※123
ならねーよ
ランナー一塁に置いた方がクイックのプレッシャーが凄く、球は２?３キロ低下するというデータが出とる
盗塁もそれ自体は効果的とは言えないが、相手にクイックさせて投球のクオリティ下げるには時折走っておく必要がある
バントは百害あって一利なし
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2018年06月25日 12:30 ID:bnikWjrs0
705. バントは右打者の方がしやすいから状況によっては右打者にバントさせる
逆に左打者はバントがしづらい、特に2塁ランナーを3塁に進めるバントは困難
左打者は右打ちの進塁打の技術を覚えさせた方がいい（特に吉川尚輝）
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2018年06月25日 12:33 ID:jlNjkmrg0
710. なんでか極端に嫌う奴が必ず沸くからな
そういうのが目立つから話がややこしくなるんだろう
菅野やメッセの時に初回先頭打者送って何が悪いんだよって思う
相手でも味方でもね
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2018年06月25日 12:33 ID:GsI6cUdI0
715. 色んな情報を考慮した上で送りバントの方が期待値ある、って結論になったならいいけど、とりあえずランナー出たら送るって判断してそうな場面はあるわ
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2018年06月25日 12:50 ID:i57N8v.K0
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