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日本はしばしば中国に攻め込んできたのに、どうして中国は日本に攻め込まなかったの？


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1.
2. 1.軍事報の中将
3. 2018年06月15日 22:31
4. ID:C8c0ykV30
5. 長崎事件があるだろ。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年06月15日 22:34
9. ID:TNjULlkt0
10. 韓国さんが踏ん張ってくれたからだよ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年06月15日 22:34
14. ID:sf0orllc0
15. 豊臣政権の刀狩と、江戸時代300年の太平の時代を経るまで日本人は野蛮人だったからね
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年06月15日 22:37
19. ID:oJXii5gM0
20. 小さな島国なんて無視して
大陸攻めた方が領土広がる
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年06月15日 22:38
24. ID:brDdbwYA0
25. あほくさ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年06月15日 22:40
29. ID:hDtN7CiD0
30. 疎遠になりたい朝鮮が宗主様に言いつけるって巻き込んでるけど中国とは対立してないだろ
そら競争はしてるけど経済活動だからしゃあない
嫌ってたら日中協賛のや中国を舞台にしたアニメがあるわけない
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年06月15日 22:41
34. ID:.0YZQzXO0
35. スイスとベルギーは中立国だけど
ベルギーは2度の大戦で蹂躙された
ようは攻めて得るものがあるかないかの違い
日本を取っても資源もないし山ばかりで穀物を作れる大平野もないし
海を渡るリスクをとってまで攻めても割に合わない
36.
37. 8.軍事報の中将
38. 2018年06月15日 22:45
39. ID:lXUVVxya0
40. 元寇とかいう、クッソザコい軍団が対馬で100分の１以下の部隊に
蹴散らされて上陸できず、壱岐を目指したが撃退され、
九州で待ち構えてた鎌倉本体に手も足もでなかった戦があるじゃん。
元は中国王朝やし、中国でええやろ。
メコン川でも同じ負け方してるくらい弱かったからしゃーないんだが。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年06月15日 22:45
44. ID:F5THQY.u0
45. 遠い島国取ってどうすんのさ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年06月15日 22:45
49. ID:Pe2NqHJR0
50. 中国は孫子の昔から戦争に経済合理性を持ち込む。海を越えて討伐軍を送り込む費用に比べると征服後に得るものが少ないからあえて侵略しなかった面が大きい。
朝鮮半島などは陸路伝いだから散々軍隊を送り込んでいるが、それでも直轄地にしなかったのはやはり経済合理性が理由。
51.
52. 11.名無しさん+
53. 2018年06月15日 22:47
54. ID:x3v7z6fm0
55. 平安時代から日本にチョコチョコ攻めてきていて
追い返している記録が残ってる
攻めなかったのではなく、負けてきただけだよ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年06月15日 22:48
59. ID:hDtN7CiD0
60. てかまた人殺しの井筒和幸が賠償金目的で朝鮮総連の犬になって反日してる記事を貼られたいわけ？
毎回やんの面倒だけどして欲しいなら近辺のに一斉で貼ってあげるよ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年06月15日 22:48
64. ID:.J966Mpa0
65. 元はモンゴルと言いつつ、かつて元だった頃の最大領土を中国の物だと言い張るダブスタ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年06月15日 22:49
69. ID:cT0fI8..0
70. 中国4000年は日本で言い出した事で
そりゃいいって逆輸入したんだゾ
71.
72. 15.名無し
73. 2018年06月15日 22:51
74. ID:O.re5QGt0
75. 文化の交流があっただけで、朝献やら出兵要請やらの関係がない日本に対して属国認定とは失笑だわ
土下座して女を捧げてた朝鮮は紛れも無く属国だけどな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年06月15日 22:51
79. ID:fNBIpMvI0
80. ま、劉基は正しいわな
日本なんて攻め取ったところで何も得るものは無い
かつての日本にあったもののほとんどすべては、彼らの視点から見て中国にあるものの劣化版にすぎなかった
今の日本にしたところで、あるものは衰退した経済と放射能に汚染された国土だけで得られるものは無い
賢い国家元首なら日本なんてわざわざ攻め取ろうとか思わない
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年06月15日 22:52
84. ID:LdgTeged0
85. シナ事変どこいったんだよ…
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年06月15日 22:53
89. ID:LdgTeged0
90. 最新型のていえんちんえん持ってきて、砲塔で洗濯物干してたら日本に沈められたんやろうがてめえら。
91.
92. 19.軍事報の中将
93. 2018年06月15日 22:54
94. ID:yfJcUzZ50
95. 明史に曰く
「倭冦その十に七八は広東・福建人」
96.
97. 20.　
98. 2018年06月15日 22:54
99. ID:f0Mnrhwy0
100. ※14
誰が言いだしたん？
ラーメンマンは3000年って言ってた気がするぞ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年06月15日 22:56
104. ID:KoL3oLsd0
105. 眠れる獅子が寝ぼけた獅子になっとる…
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年06月15日 22:56
109. ID:vPNOchvx0
110. 話若干変わるけどそもそも島国を攻める・島国から攻める自体ムリゲーじゃない？
よっぽどの兵力差や環境が整ってないと辛くない？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年06月15日 22:57
114. ID:gSKDc57q0
115. 戦前…中国交流使
戦後(日教組)…遣唐使、遣隋使に変更
中国から使者が来た回数は日本から使者を送った回数の三倍だったかな？下に見ている国家に何故そんなに使者を送る必要があるの？
中国の方が日本の文化を輸入しているよ。まあ文化大革命でその手の資料は焚書されちゃったから今の中国人が知らないのはしょうがない。近代史での梅屋庄吉と国父・孫文の事も知らないだろうしな。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年06月15日 22:58
119. ID:FR4vj3s10
120. 伝統的なランドパワー国家だからでFA
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年06月15日 23:00
124. ID:j.NEAMLN0
125. いや?、文化大革命は偉大だ?。歴史を食い散らかしていますねぇ。
それとも、「今日頭条」を「今日発条（バネ）」と読むべきか？
明の後期?末期の１７世紀前半には、鄭成功という、日中ハーフがいましてねぇ。
海賊の頭だったようで、上海から南の沿岸部＋台湾を押さえていたようですが…
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年06月15日 23:02
129. ID:IE9LOLmY0
130. 6世紀までは朝貢して倭国としての認可もらってたから属国みたいなもんだったろ
それで遣隋使送ったりして技術供与を受けてるし
7世紀あたりから「日が出る国の天子から、日が沈む国の天子へ手紙送るねw」
って言い出して喧嘩売り始めてるけど
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年06月15日 23:03
134. ID:FaSBaSfU0
135. 明の時代の日本はゴールドラッシュだろ。
そもそも元ってのも明になってから後から付けた名前なんじゃないのか？
136.
137. 28. 　
138. 2018年06月15日 23:05
139. ID:071oYDVy0
140. 戦力はあっても、日本海という壁があり素早く攻め落とすこともできず
内陸の他の国に後ろを取られたり内部分裂もあり、メリットも薄いし
島国相手に海で戦うのも分が悪い
せいぜい、中国国内で手詰まりになった集団が日本に活路を見出して無残に日本に撃退されるか日本に辿り着けずに沈むだけだ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年06月15日 23:06
144. ID:FaSBaSfU0
145. ※26 後醍醐の息子や足利義満もな。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年06月15日 23:07
149. ID:SNyGi3130
150. 白村江の頃が一番危なかったのかな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年06月15日 23:08
154. ID:YbxyO6T50
155. ※20
※16じゃないが
糸井重里じゃない？中華三昧のキャッチコピー
語感で適当に四千年にしたみたい
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年06月15日 23:09
159. ID:5RjXl2Qq0
160. 清朝から日本に台湾があっさりと割譲された理由が、
そもそもまともに統治すらしていなかったからっていうのと同じで
中国の歴代王朝には海を挟むと途端に興味がなくなる性格があるように見える。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年06月15日 23:10
164. ID:icv.HA5p0
165. 人間がこまめに入って来てる事だって
侵略という事なのですが…
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年06月15日 23:11
169. ID:SwzK9AGV0
170. 陸伝いの脅威の方が優先だもんな
黄金期でも絶えず北方には警戒してただろうし
171.
172. 35.名無しのILOVEJAPAN
173. 2018年06月15日 23:11
174. ID:ezUvZLoh0
175. 今は日本を取る価値があるんだよな
太平洋を抑えることができるから
海に眠ってる資源もあるし
176.
177. 36.名無しのILOVEJAPAN
178. 2018年06月15日 23:13
179. ID:fYU36F8o0
180. ※26
日本が朝貢したことは一度もない
倭の五王も邪馬台国も大和とは別の国
最近中国のメディアもそういう記事載せたよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年06月15日 23:13
184. ID:3qYfG6Fd0
185. そもそも中国とか言い出したのって19世紀末でしょ。
日清戦争で負けたあたり。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年06月15日 23:15
189. ID:SNyGi3130
190. その驕りのためアメリカに……
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年06月15日 23:17
194. ID:bG4t5.VA0
195. 征服されたことはないけど文化先進国としての古代中国王朝に服属してた歴史はあるんだからそこを否定するのはそれこそ中韓と同類になってしまう
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年06月15日 23:18
199. ID:LdgTeged0
200. 天安門で諸国から断絶食らった中、日本だけが天皇送って国際社会に復帰させたんです。そして「中華人民共和国」になりました。それまでは単なるシナです。だからこそ英語とかは未だにChinaでしょ？だーれも中国なんてよんでない。呼んでるの日本だけ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年06月15日 23:24
204. ID:5RjXl2Qq0
205. 改めて地図見てみると
日本はちょっと遠すぎてアクセスが悪いように見えなくもない
206.
207. 42.　
208. 2018年06月15日 23:26
209. ID:5JPAXGOw0
210. 島国よりも陸続きの東南アジア抑える方が優先度上でしょ
211.
212. 43.名無しさん
213. 2018年06月15日 23:27
214. ID:d1RAJzHP0
215. あのとき攻め込んだのはモンゴルだから中国じゃないなら
あのとき攻め込んだのは大日本帝国だから日本じゃないし、攻め込まれたのも中華人民共和国ではなく中華民国だから別の国だよね
216.
217. 44.名無し
218. 2018年06月15日 23:33
219. ID:CScBH4gN0
220. 日本も言うほど攻めてもいないでしょ
限定的な勝利がいくつかあるだけ
目に前に朝鮮半島がある、これを足掛かりに←これが大きな間違い、ぬかるみが足掛かりなんぞになるかよ
221.
222. 45.自称天才型＠名無しさん
223. 2018年06月15日 23:34
224. ID:X.QhKR8V0
225. 華夷秩序があったのは事実だけどね
ただ、それを崩したのが日本だから
やっぱり中国としては気に入らないんでしょ
226.
227. 46.名無し
228. 2018年06月15日 23:34
229. ID:jtmAsopx0
230. 大体モンゴルに限らず攻め込んできてる相手はいただろ
自分たちが単に無能揃いで内ゲバが忙しかったから日本に限らず攻め込めなかっただけじゃん
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年06月15日 23:34
234. ID:IE9LOLmY0
235. ※36
遣隋使や遣唐使を送って一方的に技術供与を受けてたのに
朝貢なしの無料で技術を教えてくれるわけないと思うけどな
支那側は倭国って呼んで馬鹿にしてたし
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年06月15日 23:35
239. ID:.6MfKOfQ0
240. 中国っていうか支那だの中華だのの定義は、だいたいあの辺の中原部あたりの国だとか大学で中国史の講師が言ってた
中原にある大輪の華のごとき文化とかそんな感じ
241.
242. 49.名無し
243. 2018年06月15日 23:36
244. ID:Q2NrNVvt0
245. 日本は資源が乏しいって取って付けた様な言い訳当時の日本は金銀の世界有数の産出国
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年06月15日 23:36
249. ID:lCnoNnV70
250. 漢民族による中国支配なんて100年ぐらいの歴史しかない
残りは貧しき隷属階級であった漢民族3000年の歴史
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年06月15日 23:38
254. ID:nTTxzjJP0
255. 度々？中国って第二次世界大戦後に出来た国ですが？
256.
257. 52.名無し
258. 2018年06月15日 23:38
259. ID:Cto3JNJK0
260. 清の軍艦が長崎に攻め込んで上陸して死人出したから
日清戦争になったんだろ。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年06月15日 23:39
264. ID:SNyGi3130
265. 散々下に見てるのに下と比較してもな
上を目指すならいいとして
ても自由を失ったからとりあえずインド人を右にするしかないか
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年06月15日 23:39
269. ID:uufvc88P0
270. なに言ってんだか、歴史を学ばないサボり品人の言いそうな与太話だな！
元寇が始まりその後は内乱状態でした。満州事変もし那事変も手を出したのはし那人です。アメリカ・ソ連に唆されて日本軍の餌食にされたのが真相です。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年06月15日 23:40
274. ID:5csKeXed0
275. 単純に日本は資源に乏しい国だからじゃないの？
中国は平地に大河に恵まれて豊かな土地だから無理矢理資源少ない国に攻め込む必要性がなかっただけだと思うぞ
日本に攻め込むならベトナムとかインド方向の方がリターンが大きいんだから
まずは厄介な北方抑えて、余裕あったら南の方に攻め込んでただけかと
276.
277. 56.Nanashi has No Name
278. 2018年06月15日 23:43
279. ID:9odgcVLE0
280. 自国にまずい歴史は一切無し！全て最高の歴史、毛さんが３０００万から５０００万人虐殺も天安門の戦車ひき殺し一斉射撃で1万人虐殺も中国人民は知っていても口には出せません。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年06月15日 23:44
284. ID:PmRm6B1U0
285. 一応、刀伊の入寇も、中国からの日本の侵略の例に含めていいと思う。1019年、平安時代に起こった事件である。藤原隆家らが撃退した。
なお、藤原隆家は、枕草子にも登場する貴族である。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年06月15日 23:45
289. ID:xf6e8nIy0
290. そこかしこに難があるが突っ込みは別の※に任せるとして
地続きなら「これまでの戦の延長戦上」でできるが、海を越えるとなると一から準備しなきゃいけない事が沢山ある。
切り取っても切っとっても地続きの先があるのに、わざわざ海を渡るほどの旨味は”感じられな”かったんだろ
291.
292. 59.名無しのILOVEJAPAN
293. 2018年06月15日 23:45
294. ID:fYU36F8o0
295. ※47
自らを「日出るところの天子」と名乗る属国なんてあるわけないだろう
基本的に中国の外交ってのは朝貢以外ないんだよ
だから外交＝朝貢とみなす
しかし日本はそれを受け入れなかったので遣隋使も遣唐使も途絶えたんだよ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年06月15日 23:46
299. ID:KoL3oLsd0
300. 中原を制した者が周辺を支配するって思想なんだよな
だから周辺国はもれなく属国で攻め込んで来るのは野蛮人
じゃあ日本が中原を支配してたら日本列島が中国になるかというと、ならない
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年06月15日 23:46
304. ID:l.k3QC400
305. 例えば、わざわざ佐渡島を征服には行かんだろ。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年06月15日 23:49
309. ID:jNdHM9.h0
310. 元寇が中国と関係ないっていうんなら
清も漢民族じゃないから日清戦争は中国と関係ないし
日中戦争も中華民国(現台湾)だから中国とは関係ないな
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年06月15日 23:50
314. ID:Xlbqf85u0
315. 図らずも今のスイスと同じような状態になってたんじゃね
攻めて得るものは少なく、兵だけは精強っていう割に合わない話
316.
317. 64.名無し
318. 2018年06月15日 23:51
319. ID:QjmHm1Lf0
320. >>　記事は、「古くよりわが国と日本は少なからぬ接触があった。古代の日本はわが国の付属国であったが、それにもかかわらず恩を忘れて
しばしばわが国に攻め込んできた。
あのさあ・・・そういうとこやぞ
321.
322. 65.名無しのまとめりー
323. 2018年06月15日 23:52
324. ID:qvMD.x6Z0
325. 中原がこの世の中心で
蛮族は冊封で支配のスタイルだしな
中華の世界感としては、
冊封関係を結んだ日本列島は支配下みたいなもん
支配下なのに侵略するというのはおかしい話なわけだし
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年06月15日 23:54
329. ID:yjqwQK8i0
330. 日本と戦争しても勝てない可能性が高いし、征服しても統治出来る民族じゃない
国内は統一したばかりで荒れ果てて、いつ反乱が起きるか分からない
現実見ろよハゲ
昔の人の方が冷静だなｗｗｗ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年06月15日 23:54
334. ID:uMh7mfh.0
335. つーか日本と喧嘩した中国は全部なくなってるじゃん。
いや、台湾が残ってるか。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年06月15日 23:56
339. ID:cF.cIHP80
340. 元の扱いのいいとこつまみ食いは流石に草
どっちかに決めるやと思うが
そういうプライドや整合性よりより実益とる所が中国が中国たる所以
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年06月15日 23:59
344. ID:IE9LOLmY0
345. 隋の煬帝もその手紙を見てブチ切れたらしいけど
高句麗との戦いがヤバかったから倭国(日本)を敵に回したくなくて我慢したらしいぞ
現にその手紙を送ったのが第2回遣隋使だがその後3回も遣隋使を送ってる
でも隋が滅んじゃったから遣隋使はなくなった
無料で技術を教えてくれるわけないし贈り物は持って行ってただろう
向こうはそれを朝貢って思ってたんじゃない？
喧嘩売るくせに技術は教えてもらうというのは意味不明だが
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年06月16日 00:01
349. ID:jIeJyQp40
350. アメリカ留学してた時に出会った中国人は秦の始皇帝が日本に移民団送ったって信じてて「だから日本はかつて中国の属国」って信じてた。そんな記録文書どこにも残ってないでしょーが、あったら日本が喜んで日本史に取り入れとるわ！魏史倭人伝やら金印やら物的証拠あるもんに関してはがっちり入れてるしって言ったら「えっ」…て顔してたが。
隋が視察のために送ったという一団と勘違いしてないかと思ったけど、ガンガン歴史が長くなってる(俺が中学生のころには三千年って言ってたのが大学生くらいで五千年に)背景もあるから、やっぱ個人の思い違いではなさそうだなー。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年06月16日 00:05
354. ID:kDc.yWAF0
355. 南方で米軍にボコボコにされてた貧弱日本軍に
大陸打通3000キロされてたのはどこだっけ？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年06月16日 00:09
359. ID:KoL3.PzY0
360. 都合の悪いことは無かったことにしてるんだからそらそういう認識になるわな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年06月16日 00:09
364. ID:vjjLB7t70
365. 世界は蛮族に支配されているからな。
だから中国解放軍が必要。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年06月16日 00:09
369. ID:A.ShuKd10
370. 百済滅亡?白村江の戦い(新羅＝唐＝中国が百済＝倭＝日本への侵略。舞台＝朝鮮・勝利＝中国…半島は中国側で統一)
元寇(元＝中国が日本への侵略。舞台＝日本・勝利＝日本…侵略失敗)
朝鮮出兵(秀吉＝日本が朝鮮＝中国への侵略。舞台＝朝鮮・勝利＝中国…侵略失敗)
日清戦争(清＝中国が日本への先制攻撃。舞台＝朝鮮・勝利＝日本…半島から中国勢力排除)
日中戦争(国民党＝中国が上海租界＝日本への先制攻撃。舞台＝中国・勝利＝中国…中国を屈服させることに失敗)
朝鮮戦争(北朝鮮＝中国が韓国＝アメリカ＝日本への先制攻撃。舞台＝朝鮮・勝利＝日本…半島統一失敗)
と、有史以来の戦争は５：１で中国側の先制攻撃で行われていて、戦績は日中＝３：３(※攻撃側の目標が達成できたら攻撃側の勝ち、未達成なら防御側の勝ちとカウント)
そのうち４回が朝鮮半島・１回づつが日本や中国の本土で行われている。
歴史を知らない民族は?()
371.
372. 75.名無しのILOVEJAPAN
373. 2018年06月16日 00:09
374. ID:TLDkbd7B0
375. 明の戦略家の中に、宋史を研究する者がいて「日本はめっちゃつええな...。捕虜になったモンゴル人と高麗人は南宋人の前で1万人首をはねられて、南宋人だけ返されたんだな。」とトラウマになるような記述を発見してこりゃ関わっちゃいけねえ民族だと思ったらしい。
そして朝鮮出兵で見た島津藩の強さにもう完全にサムライ恐怖症。
奄美群島や琉球を島津藩が併合してもガクブルで手を出してこなかった。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年06月16日 00:14
379. ID:tpl8U6SD0
380. ※70
始皇帝は移民団とは微妙に違うけど送ってるよ
日本各地に伝説が残ってるけど徐福って人が始皇帝の命で来てる
始皇帝が不老不死の霊薬を探してて徐福が蓬莱山(当時の日本)にあるって言って
3,000人の少年少女と技術者を用意してもらって日本に来て居着いて帰ってない
移民団といえば移民団
381.
382. 77.名無しのプログラマー
383. 2018年06月16日 00:18
384. ID:qJZkOdYn0
385. 陸続きじゃないから必ず海戦になる。
日本相手に海戦で勝てるわけないと中国のオツムでも
解ってただけ
386.
387. 78.名無しさん+
388. 2018年06月16日 00:24
389. ID:I0YouZVO0
390. 外敵だらけだから日本に攻め込む余裕が無かっただけだよ
元が唯一外敵が少なかった時期
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年06月16日 00:27
394. ID:.nxf7aKN0
395. 確か、何処かの日本人村を襲って、虐殺しまくってたような
ただ殺すならいざ知らず
人間の形をしないぐらいまで損壊させるのは
なんでなんやろうか？
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年06月16日 00:31
399. ID:.nxf7aKN0
400. ※76
徐福関係はあまりにも古すぎて
正確な歴史検証ができないので、ここで扱うのはちょっと違うな
401.
402. 81.
403. 2018年06月16日 00:38
404. ID:bEXfOODB0
405. 自分たちの都合に合わせて大陸の歴史を中国と扱ったり扱わなかったり、立場に一貫性がないのであいつらの歴史考察は話にならない。
406.
407. 82.名無し
408. 2018年06月16日 00:39
409. ID:rnJapHGf0
410. 劉基とかいうやつの意見はまっとうだけど現実にはちょくちょく攻めては返り討ちにあってるってのが史実だよな。日本も侵略はしてるわけだからお互い様だと思うわ。日本が強いのがわかってるから適当な理屈でマウントとってるだけだわな
でも仮に自分が中国の元首だったらたしかに東に日本、北にモンゴルやロシア、ミナミにインドやベトナムがあったら不安になる気持ちはわかる
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年06月16日 00:40
414. ID:u8RUr.Kr0
415. 単純に獲ったところでうま味無いからだろ
武力で制圧して金山掘らせるより、工芸品売って金銀得たほうが安上がりだからだよ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年06月16日 00:51
419. ID:bU3zns2g0
420. 白村江で攻め込んできたのはそちらだろうが…
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年06月16日 00:52
424. ID:N3gV2DPS0
425. 中国の皇帝？意味がわからんな。中国なんてつい最近出来た国やぞ？
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年06月16日 00:55
429. ID:MCow6WBg0
430. 小さな島国を獲得するより、陸続きの広大な土地を獲得する方が得だからな。
あの時代の日本を攻め落としたところで、何の意味もないだろ。
小さすぎるために興味がなくなって、再度支配構造が分かれるだけ。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年06月16日 00:56
434. ID:bU3zns2g0
435. 中国って異民族が取って代わりすぎだわ
前の住民が凄いと威張ってみたり前の住民だから関係ないと白を切る
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2018年06月16日 01:02
439. ID:vrbQVh5p0
440. 中世までなら、島国から大陸に攻める意義はあったけど逆はないんだよ
国民国家の概念ができてからは領海やらの関係で利益出るようになったけど、そんとき中国は国内ガッタガタでそれどころじゃねーし
現代では戦争そのものが難しいし
日本が強くてビビってたとかでは100%ない
なんでこう安易にホルホルしたがるバカが多いかな
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年06月16日 01:03
444. ID:Xte6XVd00
445. 戦ってた相手朝鮮じゃね！？
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年06月16日 01:05
449. ID:JpvNTjCe0
450. サーチナのデマゴーグは嘘と分かって読む分には笑えるんだが
歴史に無頓着な若い人が読むとうかうかと騙されそう
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年06月16日 01:06
454. ID:hyK6lNrm0
455. 元冠の対馬から逃れてきた生き残りの子孫が津軽地方にいるんだよね
ねんねば山からもっこ(蒙古)来らね
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年06月16日 01:16
459. ID:ENEfaCLm0
460. 攻め込む理由がないからじゃねーの。海跨ってまで日本攻めこんだって旨みあんまないし、バカな毛唐みたいに黄金の国とか本気で信じる奴がいるほど野蛮じゃなかったから。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年06月16日 01:24
464. ID:ENEfaCLm0
465. 日本上げしたいのは分かるけどこう言う「地底人はいた！」レベルの記事をダシにするのはちょっと下品だな。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年06月16日 01:40
469. ID:tNyzkll20
470. 日本の外交の手腕じゃね？古代からずっとね
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年06月16日 01:45
474. ID:CZrbEDwj0
475. 文化革命が無ければ今頃多くの優秀な中国人が強力な国を作って日本の脅威になっていたかもしれない
そう考えるとつくづく中国人は愚かだと思う
自分達で自分達の素晴らしい文化や人間をぶち壊したんだからな
476.
477. 96.あの時の名無しさん
478. 2018年06月16日 02:16
479. ID:pHylM20d0
480. なぜ検閲や発禁がまかり通る言論統制された国で、歴史の真実を知ることができると思うのか。
481.
482. 97.名無しさん
483. 2018年06月16日 02:24
484. ID:.mRYHI.X0
485. 負けまくって、そのたびに国名変わってるやん。外国は、＜CHINE＞で名称を統一してるから、ずーっと中国は一国の歴史を維持してると誤解したままだけども。
日本に興味なかったのと、後には、西欧諸国に喰い荒らされて、瀕死の状態で日本海を越える力がなかったでしょうが。(相変わらず、攻で反論する西欧には口撃しないのな）
だから、捏造歴史を真実にするために日本侵略を熱望してる。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年06月16日 02:29
489. ID:4XRTuU5S0
490. 北と西のシルクロードを侵略するのに国力使ってたよね
今のウイグル自治区とか、黄土高原とか、四川のチベット駆逐にも膨大な資源と時間を消耗してる
そっちは参謀の言うようにメリットがあったり、やらないと(漢民族には)危険なことになるが、日本列島はほとんど無害
実際に兵乱に侵されるのは数百年?千年に一度レベル
これで喫緊の課題をほっぽりだして、わざわざ得るものの少なく失うものの多い大戦争をやろうってんなら、それはもう馬鹿そのものでしょ
書いてる人いるけど、半島ですらイラネって撤退する程なんだし
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年06月16日 02:33
494. ID:AgirsQXk0
495. 今回は改憲できんとヤバいけどな
496.
497. 100.名無しのプログラマー
498. 2018年06月16日 02:39
499. ID:gIrg66pG0
500. 割とまじめに金づちだから
501.
502. 101.名無し
503. 2018年06月16日 02:44
504. ID:pGhkne3L0
505. 本文＞唐の時代の白村江の戦い、
おいおい・・・中国さん。
俺たち、半島へ侵攻した侵略者と戦いに援軍に行った口なんだけど・・・・
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年06月16日 02:48
509. ID:EhOfCX0E0
510. ＞アヘン戦争までは清国から見ればイギリスも「朝貢国」だからな。
＞「糞貧乏な蛮族が中華皇帝に貢物を持ってくる」、という建前で英清貿易は行われた。
これアメリカ人が4chanでも指摘していたけど、「アジア人特有の思い込み」らしい
アメリカ人「日本人や韓国人もそうだけど根拠のない思い込みが強い。
　　相手を真意をコミュニケーションで探ろうとせず、相手は
　　きっとこう思っていると都合のいい解釈を取る。だから
　　日中韓は外交が西洋よりも発達しなかった。北朝鮮も
　　勝手に勝利宣言するのも、コミュ能力がないからだ。
　　日本も空気を読むとか言っているけど、相手の思考を
　　読んでいるんじゃなくて相手はこうだと思い込んでいるだけ。」
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年06月16日 03:17
514. ID:wrSsmNKi0
515. そういえば何で中国は朝鮮半島を吸収できなかったんや？
海渡るより楽やろうに
516.
517. 104.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
518. 2018年06月16日 03:36
519. ID:Kc.OkKlA0
520. アイツら確かフビライハンを漢民族の英雄にしてなかったか
521.
522. 105.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
523. 2018年06月16日 03:41
524. ID:Kc.OkKlA0
525. 元を異民族だから除外ってしてたら
その理論に基づいて歴史を作るとすっごく浅くなりそう
526.
527. 106.名無しのILOVEJAPAN
528. 2018年06月16日 03:43
529. ID:aNicMe.r0
530. 日本に攻め込んでも無益なら尖閣で領海侵犯すんのやめてくれねーかな？
ああ、益があれば攻め込むってことか。
531.
532. 107.名無しのプログラマー
533. 2018年06月16日 03:45
534. ID:AzkA15z20
535. 大昔じゃ今と違って海渡って戦争するのもさぞ難しかっただろう
大陸とも繋がってないしわざわざ日本征服するぐらいだったら大陸開拓したほうがマシ
536.
537. 108.名無しさん
538. 2018年06月16日 03:59
539. ID:NRFvLMek0
540. 日本に攻められてた時に中国ねぇんだから
日本に攻め込みようがねぇよな・・・
541.
542. 109.774の冒険者
543. 2018年06月16日 04:03
544. ID:lpETdTNr0
545. 韓国もだが国が変わると
いままでの歴史とか改ざんするのが普通だからな
自分たちの都合のいいようにゆがめられる
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年06月16日 04:38
549. ID:9nE8mdrI0
550. ※103
早々に属国になることを選択したから
当時は地理的にもそれほど重要視されていなかったしな
地続きで国力差がアレだから抵抗して滅ぼされるか、ひれ伏して属国になるかの二択だから国を保つなら属国になるしかないわな
ホント日本が島国で、かつ地理的にも長らく注目されていなかったってのは幸運だったと思う
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年06月16日 04:54
554. ID:w0dZg2Fo0
555. 日本は中華人民共和国と戦争したことは歴史上一度もないぞ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2018年06月16日 05:42
559. ID:2ovkMaog0
560. 所謂、シナチョンと現代地球人は別種の生物だから
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年06月16日 06:12
564. ID:FynfgoW90
565. 歴史なんて、いつの時代もどの国も都合のいい部分だけよく覚えてるもんでしょ
今に始まった話じゃあるまいよ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年06月16日 06:36
569. ID:Dv.Qibo.0
570. こいつらは日本を侵略する気マンマンだわな。どっかで国交を切った方がいいんだけど、中々政治家に覚悟と決断できるのがいないな。ずるずる国交開いたままの方がよくないんだよな、中国の成長促すから。
571.
572. 115.名無しのプログラマー
573. 2018年06月16日 06:43
574. ID:VvOLJIXG0
575. 古代中国の時代から日本は中国程ではないがそこそこの大国として扱われていた
それに加えて元寇で日本が勝利しているので、
元々海戦が苦手な中国は無理して攻める必要はないと判断してたんじゃないかな
平時は交易相手でもあるしな
576.
577. 116.名無し
578. 2018年06月16日 06:51
579. ID:.MbIi1.A0
580. まあ周辺国の蔑称にニンベン使うのって相当怖がってたと思うぞ
他は虫だの魚だの獣だのばっかだからな
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年06月16日 07:17
584. ID:RKYgCq.U0
585. ※116
そこはもともとの「東夷」という認識の延長上だからかと
夷とは大きな弓を扱う人、の意。山東半島とか長江下流域の人々の戦闘スタイルだったんだろう。日本っつか倭は、その漠然とした大きなカテゴリの中に（後から）加えられた民族。倭そのものを恐れてにんべん付けたってのとはちょっと話が違うと思う
そもそも倭という用語が初出した時代に中国文化圏を脅かす存在ではなかったし。日本の存在感が増してくるにはもうちょっと後の時代にならないとね。直接的にはやはり唐朝の白村江の戦いかな
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年06月16日 07:18
589. ID:HjejlmmS0
590. 天安門虐殺は歴史から抹消したの？
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年06月16日 07:22
594. ID:YKFwYOM90
595. おいおい
だったらイギリスだってドイツのハノーファーが王家だし、オランダの総督を受け入れて名誉革命したし、昔はノルマンに征服されて上流階級はフランス語を公用語にしてたんやぞ
18世紀当たりにはロシアのみならずドイツでもフランス語が公用語だったしな
ずっと続いたイギリスという国はないということになる
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2018年06月16日 07:23
599. ID:vrbQVh5p0
600. ※111
日本国は戦争できないもんな
601.
602. 121.名無しのプログラマー
603. 2018年06月16日 07:29
604. ID:VvOLJIXG0
605. 中国の歴史書に倭国は古の委国であるとあり
倭国とは倭人自らそう呼ぶようになったからとある
中国が自分達で付けた訳じゃないよ
606.
607. 122.名無しのプログラマー
608. 2018年06月16日 07:33
609. ID:VvOLJIXG0
610. 間違えた、委国じゃなくて倭奴国だな
人偏付いてたわ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年06月16日 07:36
614. ID:1mVC2vYG0
615. 脊髄反射的に「そんなことより問題は北方の騎馬民族だろ！」って思ってしまった
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年06月16日 07:47
619. ID:Ozo6esAV0
620. ＞「日本は手に入れられても、日本人の心を手に入れることができない」こと、さらに「資源に乏しい日本はどんなに発展しても、中国を倒すことはできないので、焦る必要はない」ことなどを理由に挙げたと伝えた。
↑
わりと冷静な分析ワロタ
　
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2018年06月16日 07:57
624. ID:Ozo6esAV0
625. 立地条件って重要よね。海が城を守るお堀の役割を果たしてる訳だよ。確かに発展にはハンデになるけど空母も航空戦力も無い時代において攻めるのは至難の業。その上、周辺海域には、海賊という名の半分傭兵やって生計立ててる日本特有の変な集団がうろついてるし。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年06月16日 08:11
629. ID:Ozo6esAV0
630. 因みにモンゴル軍が攻めて来た時の「カミカゼ」だって、昔の教科書が教えてたような偶然の産物ではなくて、地の理を生かしたれっきとした戦術だったからね？台風のシーズンまでに上陸した元軍を波打ち際まで後退させ前線を形成→元軍の船は後から後からやってくるので、決して深追いはせず威嚇攻撃に徹して波打ち際の前線をキープ。→元軍増援部隊もろとも台風で殲滅。
↑
同時代の騎士と違ってまるで近代戦のような戦術にマニアが痺れる間もなく、参加した部隊に恩賞が支払えず後にエライ事に。
631.
632. 127.名無しのまとめりー
633. 2018年06月16日 08:27
634. ID:RSMv8f4i0
635. 日本、沖縄、台湾、フィリピンといい、海を越えるのは難しいし
達成して支配しても得られるモノが無さすぎる
島からはほとんど攻めてこないんだから無視していい
遊牧民との戦争の方が死活問題なわけだし
636.
637. 128.名無し
638. 2018年06月16日 08:30
639. ID:KjHwH.px0
640. 黄金の国とヨーロッパにまで鳴り響いていた金産出国が、
征服の価値がないわけないでしょ
単に勝てないってだけ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年06月16日 08:35
644. ID:Ozo6esAV0
645. 128
そもそも上陸出来ないからそんな価値知りませんし、きょーみなし
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年06月16日 09:26
649. ID:FCilUwzC0
650. なんか元スレ意図がわかってない人が多いな
モンゴルの歴史も中国の一部だけど、人と人の間に受け継ぐものがないんだからその時にあったことは判断材料になりにくいのは理解できないかな？
あと、近代の話はしてないってなんで気付けないの？
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年06月16日 09:28
654. ID:tWtVAXSF0
655. ※102
勘違いがなんなのか書いてくれないと、アジア人をまるっと下げたいんだな、としか思えないんだが。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年06月16日 10:01
659. ID:lXwdK8uo0
660. 日本人はしばしば支那人によって猟奇的なやり方で
理不尽かつ一方的に命を奪われているというのに
なぜそんな非道な支那人を罰せずに許し続けるのか？
661.
662. 133.幣原浩一
663. 2018年06月16日 10:15
664. ID:ZN726Ar.0
665. 攻める価値が無かったから。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年06月16日 10:16
669. ID:piUkqBbN0
670. 貧乏人は金持ちの家に入ってみたいけどその逆はあんまり無いやろ
671.
672. 135.名無しさん
673. 2018年06月16日 10:18
674. ID:vp419g4p0
675. 全部モンゴルがやりましたーってスタンスなんだろうな中国はｗ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年06月16日 10:19
679. ID:NErJGTIv0
680. 日本は漢民族（弥生人）が建てた国だし
漢委奴国王印や歴史書にある通り属国だったのは確か
遣唐使が廃止されるまで天皇は中国の皇帝の臣だった
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年06月16日 10:21
684. ID:U5BULpsM0
685. 何故、あれだけ戦争だらけだった中華が日本へ数回しか攻め込まな
かったかは、中華皇帝の即位の条件の一つである「秘密の信仰」を
知っていれば分かるよ。
宣統帝が満州の皇帝に即位したり、習近平が就任前に陛下に会いた
がっていたのも全てそれが理由なんだし。
あと、唐から始まる幾度にも及ぶ侵略を退け続けてきた沖縄の人達は、
この中国メディアにブチギレるべきだわ。
686.
687. 138.　
688. 2018年06月16日 10:26
689. ID:ktnipxVl0
690. 国が広すぎて内乱多すぎたからでは？
陸続きの対応でいっぱいいっぱいで外海に進出する余裕なんて無かったでしょ。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年06月16日 10:28
694. ID:NKcSkFlF0
695. エリートの留学生すら天安門事件の名すら知らないってのがいるらしいしな
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年06月16日 10:31
699. ID:og9DOcwo0
700. ※136
遣唐使が廃止される前にも、日本の使者は中華皇帝からの賜物を全部現地で
売り払っては、その金で学問書籍を大量に買い込んで持ち帰ってたんだぜ。
朝貢団としての順位も一番の上席だったという。
701.
702. 141.ななしさん＠スタジアム
703. 2018年06月16日 10:42
704. ID:2Mp7x7y80
705. 古くは刀伊の入寇とかもあるけどこういうときは都合よく女真族は中国じゃなくなるのかな？
ちなみに倭寇だなんだうるさいお隣の国も新羅の入寇、高麗の入寇とか海賊が散々北九州のあたりに略奪にやってきてたりするけどね
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年06月16日 11:05
709. ID:mvp2stAF0
710. わりとマジな話中華帝国って土地からアガリを取る農業国じゃなくて朝貢含む交易で利益あげる商業国でしょ
直轄地で搾り取ってヘイト溜めて革命されるより、他国は他国として搾取したほうが効率的でしょ
デカすぎることに問題があるとすれば風土が合わないってことじゃないの
ちょいちょい崩壊してるけど革命のたびに持ち直すって世界的に見て超優秀よ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年06月16日 11:13
714. ID:y6XUUprJ0
715. それが中華思想だからしゃーない
世界は全て自分中心に回っているという考え
まぁ、白人もそうだけどね
人間って罪深い生き物だわ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年06月16日 11:41
719. ID:qb.V.x4Y0
720. ※109・119
まあ日本国自体が明治に無理やり作った急造カルト国家だしね
国民の歴史観がおかしくなってるのは国策だからしょうがない
今日本は移民流入量世界４位で歴史教育もそれ用に作り替えたから
国民の歴史観もまた徐々に変わっていくでしょ
721.
722. 145.ｐ
723. 2018年06月16日 11:44
724. ID:iB6DKWq70
725. 唐入りで漢民族の明に日本負けてるやん
またネットウヨ記憶捏造したのか
726.
727. 146.Nanashi has No Name
728. 2018年06月16日 11:55
729. ID:IWisH8PH0
730. 聖徳太子「朝貢しに行ったら追い返されたから、対等の国として行くぞ！」
皇帝「ファッ！……き、金印上げよう、あと竜のデザイン使って良いよ！」
731.
732. 147.Nanashi has No Name
733. 2018年06月16日 11:57
734. ID:IWisH8PH0
735. とか思ったが、金印はそもそもそれ以前の小国時代やったな…
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年06月16日 12:01
739. ID:tiNkTNAP0
740. ※102
どこぞのパヨクのブーメランみたいな
アメリカ人だな
741.
742. 149.名無しさん
743. 2018年06月16日 12:05
744. ID:tJew3D7I0
745. 中国は朝鮮よりマシと言われてるけどこういうのを見ると同類だとつくづく思う
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年06月16日 12:09
749. ID:.GFkZZPb0
750. 何というか､中国って歴史的に戦があまり得意じゃない代わりに謀略が大得意な印象があるな｡
751.
752. 151.名無しのプログラマー
753. 2018年06月16日 12:12
754. ID:8oL4aP.H0
755. 明治以前>海の向こうにある末端の小国でどうでもいい国、高麗と一緒でこっちにちょっかいかけなければ勝手にどうぞ
明治以後>阿片戦争以来国力駄々下がりで海の向こうどころじゃない
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年06月16日 12:25
759. ID:0OUN5BJO0
760. 相手にされなかったのと
あと国内の乱でそれどころではなかったのでは
761.
762. 153.　　
763. 2018年06月16日 12:38
764. ID:0qni8qD90
76

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