なんか「結局生まれ持った遺伝子でほぼ決まるよね」みたいな空気強まってない昨今？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年06月16日 08:02
4. エルダー帝国ガガーン少将、切歯咬牙する！
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年06月16日 08:06
8. 環境も重要だろうね
才能を生かせなかったら意味無いでしょ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年06月16日 08:14
12. 優秀どうしくっついても駄馬はできるし逆もしかり。
大谷を引き合いに出すと両親は普通の人達でしょ。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年06月16日 08:16
16. 親が金持ち、コネが使える
これは才能だからな
生まれながらに持ち合わせた、他人が努力で手に入らないものは才能
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年06月16日 08:20
20. ７歳までの環境で、ほぼ決まるぞ。
小学１年の頃の性格って、大人になってもそのままやろ？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年06月16日 08:22
24. ハゲはいい加減諦めろよ(笑)
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年06月16日 08:26
28. 子供取り違えで金持ちに持ってかれた子は大学出て社長になって
貧乏に持ってかれた子はずっと底辺って話あったよね
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年06月16日 08:32
32. 生まれ持った遺伝子による環境への反応でしかない。
これが全てだと思ってる。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年06月16日 08:33
36. 遺伝子「ワイらは生き残ればそれでいい。チビデブハゲは人を避けるから
余計なことに巻き込まれて死ぬ確率はひくいで」
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年06月16日 08:36
40. 達観こそが正論であり真理みたいな最初から諦めてる人は増えたね間違いなく
それを最初に言い始めた人は頑張ったけどダメだったからこその達観だったのかもしれないけど
最初から勝負しない若い子の言い訳を助長する形になってる事は理解したほうがいいかもね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年06月16日 08:40
44. １みたいなやつは自分から情報を取りに行ってないんだろ
テレビを見なければそれで流されなくなるわけじゃないよ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年06月16日 08:42
48. ※7
その事件の半分しか見てないよ
それでも性格や学業成績に違和感があったから
結局兄弟から「おかしい」と気づかれたというのが顛末だね
49.
50. 13.名無しのまとめりー
51. 2018年06月16日 08:43
52. 大事なのは人より努力できるかどうかの遺伝子だよ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年06月16日 08:53
56. 努力が無駄とは限らんが、優秀な奴の血縁には大した繋がりなくても優秀な奴多いわ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年06月16日 08:56
60. これ自分の考えが普遍的であってほしい願望だろ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年06月16日 08:56
64. >>12
そうそう、金持ち家庭で育った（本当は貧乏家庭の子）は、兄弟たちが頭良いのに、そいつは家庭教師やら必死にアレコレ施してもあまり良くなく、親の稼業継いだんだよな。兄弟達が不自然に気づいたのも、そういうのがきっかけだったとか。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年06月16日 09:01
68. 60％は遺伝・遺伝子で決まるやろ
後天的な要因は残り40％程度
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年06月16日 09:03
72. >>1 が自分の見たい説を偏って選んでるだけだよな。ｗ
マシュマロ実験だって最近否定する説が出たし、知能の遺伝は昔から言われてる。そして >>7 が言うように努力する遺伝もある。ただ、知能は環境によって求められる部分が全く違うし努力家が損をする状況もある。
遺伝と環境は二者択一じゃないんだよ。
だって考えてみたら当たり前の話だろ？ 体力のあるやつばかりの環境になったら体力の優位性は下がるし、知力でも容姿でも同じじゃないか。
仮にアーリア人が世界征服して金髪碧眼だけの世の中になったら、誰がそれを優れてるって言うんだｗ
努力云々より、まず他人と自分を無意味に比べるのを止めろよ。テレビの見過ぎじゃねーの？ｗｗ
73.
74. 19.ほえほえ
75. 2018年06月16日 09:04
76. 確率の問題だからハズレもあるだろうが大体は努力と方向性の問題。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年06月16日 09:05
80. 振り子原理でそろそろと考えたら先見力だけど
閉塞感しか感じなきゃ恍惚の人にでもならなきゃだね。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年06月16日 09:18
84. 日本はまだ努力すれば底辺から平民になれるチャンスは多いぞ
名字であなたは受け入れられませんとかないし
と言うかアメリカと日本は貧民?平民に逆転できる割合が15%前後と高い
ヨーロッパは2%とかだし
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年06月16日 09:23
88. 努力で全部決まる世界の方がよっぽどハードだしきついわ
才能って物があるって思った方がむしろ気が楽
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年06月16日 09:26
92. だったら死ぬまでごちゃごちゃ行ってろって話だよな
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年06月16日 09:27
96. 日本はまずは赤子の取り違えを無くせ。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年06月16日 09:27
100. 最近の日本は思想から政治家まで全部ナチスドイツみたいになってきたな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年06月16日 09:28
104. 遺伝で知能の上限が決まり、環境でそれをどこまで使えるかが決まる。上限まで活かしきる事は困難なので、結局環境が重要なのだと思っている。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年06月16日 09:31
108. 大多数の人がどんだけ働いてもクソみたいな給料しか貰えないからだろうなぁ、、、
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年06月16日 09:36
112. この話はあまり盛り上がらないな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年06月16日 09:37
116. 食生活に物凄く気を使ってるのに病気になる人見てると
結局生まれ持った体質か遺伝なのかな?とか思う
まぁストレスやら環境やらいろんな要因が絡んでるんだろうけど
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年06月16日 09:37
120. めんどくせぇな
「とりあえず何でもいいからやってみろ」と言いたくなる
駄目なら俺見たいに底辺這いずって何とか生きて行けばいい
上流になれなきゃ気が済まないなら、さっさと人生卒業すればいいだけ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年06月16日 09:42
124. 風潮で言えば全く強まってない。
以上。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年06月16日 09:45
128. 人生において何を成功とか幸せと捉えるかで変わってくるものやろ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年06月16日 09:50
132. いやいや、遺伝子をバカにできないだろ
だって基本的な人間の見た目は遺伝子で決まるじゃん
不細工ってほぼ親もヤバい顔してるし
ハゲやチビの家系はもう子孫まで決まったようなもんだし
遺伝子は残酷だよ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年06月16日 09:57
136. どう言い繕ったって遺伝や環境が能力・性格に与える影響が大きいのは事実だからな
それらを否定して、自分の駄目な部分をなんでもかんでも自己責任と背負い込んで苦しむ方が馬鹿げてるでしょ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年06月16日 09:59
140. トップレベルの結果をだすには、そら遺伝子や家庭環境が不可欠だけど、
「そこそこ豊かな人生を歩みたい」程度なら本人の努力次第でなんとでもなるやろ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年06月16日 10:00
144. 優秀なやつが生き残るのではないのだよ
生き残ったやつが変化に適応できたやつが優秀なんだとおもう
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年06月16日 10:02
148. 突然変異的に勉強が出来てここまで来たけど、
最近、コミュ障基地外両親に育てられたコミュ障基地外遺伝子には勝てなくなってきた。
俺よりずっとアホの癖に親が金持ちで
「なんでお前のような無能がこの業界に来られたんだよ」っていう奴が
コミュ力だけでのうのうとしてる現実に打ちのめされてるで
俺が不正をしてるって告発されて、無実は証明出来たけど
こんな冤罪でいじめられる人間関係ではこれから先やっていけないと思って
くじけそう
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年06月16日 10:03
152. 相変わらず頑張らない理由を探す才能だけは満ち溢れとるな
頑張らないより頑張った方がええに決まってんのに他人と比較せんと自分を評価できんのか
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年06月16日 10:06
156. 16時間勉強できても身体壊すだけなんだよなぁ
首の骨と腰がイカれたのと指が腱鞘炎になって視力も落ちまくってくそだるい
まじで良いことないで
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年06月16日 10:07
160. >「結局生まれ持った遺伝子でほぼ決まるよね」みたいな空気強まって
(自分がそう思いたいから)そういう空気が強まってるように(自分には感じる)
ってだけじゃないかな。
自分の都合の良いような認識をしたがってるというか。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年06月16日 10:08
164. あと家柄だな
しかもどんどん逆転しづらくなってきてる
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年06月16日 10:10
168. 子作りの才能があるのに異性が逃げてく。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年06月16日 10:11
172. >最近の日本は思想から政治家まで全部ナチスドイツみたいになってきたな
韓国の女性大統領は「我が民族の遺伝子は優秀」みたいなことを言ったけど
日本の政治家は安倍さんを含めてそんな人いないね
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年06月16日 10:12
176. 米国じゃ遺伝子検査がもう始まってる
検査を受けた子供が、サッカーに必要な持久力が足りないからサッカーを辞めたそうだ
代わりに乗馬を始めた
子供の能力を予め調べておけば、長所や適性を伸ばせば済む訳だから、学校で無駄な勉強をさせなくて良い
理系が得意なら理系だけやらせとけ
日本も早く遺伝子検査を義務化しろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年06月16日 10:12
180. ・出身地
・親の年収
・才能
・顔
努力なんて、+αに過ぎなんだよ。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年06月16日 10:15
184. でもどちらかというと高学歴・高収入の人たち(特に女性)の方が子ども産まなくなってるんじゃなかったっけ。DQNはすぐに子ども産んで。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年06月16日 10:15
188. 生れと育ちだろ
予備校や塾がないような場所に生まれたけど、学力を伸ばすにはハードモードだったよ。とある事情から日教組の嫌がらせで、クズのような教師を集められた中学校だったし。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年06月16日 10:17
192. 100持ってるやつに、10しか持ってないやつはどれだけ努力したって絶対勝てないけど、10を15や20にすることは努力次第でできる。他人との比較でなく、この10を15や20にすることに楽しさを見出だせるかどうかで人生の充実度が変わるんだと思う
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年06月16日 10:19
196. 結局なんのために生きるのかって事でしょ
遺伝子を理由になんでも諦めてたら何もできないじゃん
劣った遺伝子で無駄に頑張って別に罰せられる訳じゃないんだよ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年06月16日 10:19
200. 遺伝子がーとか言う奴に
家の両親会わせたいわ
なんで！鷹がトンビを生むんですか！？と言いたいね！
はーい、努力不足でーす
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年06月16日 10:20
204. 生まれつきの障害者はｷｭｯっとするに限るだろ。
健常者の障害になるクソヤロウども。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年06月16日 10:22
208. 遺伝子以前に堪え性があるかどうか。
底辺が底辺たる所以は能力を向上させるために個人の負荷を考慮して無理のない範囲で着実伸ばそうとモチベを維持できるかどうか。
孤独で辛いなら一緒に考えたり、わからないであればわからない部分が具体的になるように説明を端折ったりせず順に筋をたどって説明して理解度の相互認識のズレを矯正することを行う。
これをしても「何かめんどくさい、辛いからやだー」といってやらなくなるなら次になんで辛いのかの理由をはっきりさせる為に具体的な話し合いをする。辛い理由とどうしたら以前より辛く感じなるかの工夫を考えて実践できるようになるまで論理的にとことん付き合える人間がほぼいないのが優性遺伝に頼る社会の現状を生み出している。
要するに人間は遺伝ではなく教える側の人間のコミュ障が原因。
学ぶ側は自分が学ぶために必要なことは遠慮なく聞く気持ちが大事。自分の頭の中で順を追って学んだことを説明できること、常に疑問を持って他の可能性や抜け道、矛盾が学んだ内容に無いのか思考を巡らせること。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年06月16日 10:34
212. 大きなところでいえば女と男には体力の差が存在する
これは休息なしで勉強を続けられる時間にも影響する
いまでは子供の頃からの脳育で人間は決まるのだ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年06月16日 10:36
216. たしかに、ある程度までは努力でどうにかなるけど
自分が頑張って頑張っての限界値までやった結果が
努力しないで出来る人の普通と大差ないって現実に
納得出来るかどうかだよ
俺は好きなことをするの止めたからね
好きなことじゃなくて得意なことをすることにした
得意じゃないけど好きなことにしがみつくよりも
好きでもないけど得意なことをやってる方が人生イージー
遺伝子の差に忠実に生きるってのは
精神衛生上でも賢い生き方だと思います
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年06月16日 10:38
220. 昔、確かヤングジャンプの漫画にあった。
業者「遺伝子を調査してお見合いさせます」
男「東大主席の俺にはふさわしいいい女じゃないか」
業者「ごめんなさい間違いでした。あなたたちが結婚したら天才が生まれてしまって社会をぶっ壊すかもしれない、結婚しないでください」
男「いいじゃないか」
業者「天才から見ればあなたなど凡人以下ですよ」
男「そか、別れよう」
というか、最近天才があまり役に立ってないんだよ。
物理数学天才児たちがクオンツになってリーマンショック起こしたり。
たぶん、もう天才もいらない時代だと思う。貴族とAIでいい。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年06月16日 10:39
224. 努力する力継続する力前向きに取り組むメンタルも遺伝する
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年06月16日 10:47
228. そら終身雇用＝新卒至上＝学歴主義で、家庭環境による身分社会化を保革一致して推し進めている最中だから、
下層民がそれに気づかないように目くらましする必要があるからね。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年06月16日 10:51
232. 生まれも育ちも関係ない、自分次第だって言ってる人達は、その自分ってのが生まれと育ちで決まるという因果関係を理解できない発達障害の人だけだよ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年06月16日 10:52
236. ※48
それでいくと、一般人同士の差は1くらいなんだよね
努力すれば容易に能力を10から20くらいまでは伸ばせて隣の席の同僚に勝つことはできるのに、「人類のトップは100で努力しても勝てないから努力する意味がない」と主張している人がネットには多い
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年06月16日 10:53
240. どうにもならないことは世の中に多々あるのは事実だが
だからと諦めたらそこで人の心は死ぬんだ
自分の心を生かすためには頑張るしかないんだ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年06月16日 10:54
244. ガタカ観たばっかりだからタイムリーだわ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年06月16日 10:55
248. トップレベルになるとライバルは皆才能があって当たり前になる
だから努力も馬鹿に出来なくなる努力も才能のひとつとおっしゃるが
その過程を楽しめるかが大事な要素だと思う
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年06月16日 10:59
252. すぐに親が家庭が遺伝子がって逃げに走る奴は、そもそも他人と自分を比較し過ぎやねん
「努力した自分」と「努力していない自分」となら、まず間違いなく前者の方が良い結果に結びつくのにアホかと
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年06月16日 11:01
256. 欧米では?これだから日本は?と日本下げする奴多いけど、
こと努力でのし上がれる確率で言ったら日本は世界でもトップクラスだよな
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年06月16日 11:05
260. 親が親が言いたいのはつまり幼少の頃は誰もがまあ親の付属物なわけじゃん 食うものも見るものもすることも親に管理されてる
そして管理が自己管理に移ってく中で、例えば「４回表に登板した時点で１００点差の圧勝中」になる人もいるし、「同じく登板した時点で１００点差の完敗中」になる人もいて、後者が泣いたり怒ったり、もうやる気を失ったりするわけだね
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年06月16日 11:05
264. 自分自身高学歴で得して世間をユルく渡って来たほうだと思うけど、これが子供達にも労せずして伝わってくなら苦労せんわと思う
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年06月16日 11:06
268. ※63
正論だね
ブサイクでも可愛い彼女や妻がいる奴は多い
稀ではなく結構多い
裕福な家庭出身でなくても人並み以上に稼いでる人は多い
確かに大富豪とか苦労を一切しない人はいる、でも例外であってごく一部
誰にでもチャンスはあるのに遺伝子や親を言い訳にしてるだけ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年06月16日 11:10
272. ※64
のし上がる、と言うか努力した結果の中級?上級社会人の生活レベルが一部の欧州にはかなり劣るから問題なんだよ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年06月16日 11:12
276. 過去の自分と比較してこれができるようになったとかの方が面白いだろ。RPGにおける新しい呪文覚えるみたいに。他人との競争で無意味な時間潰さないで、過去の自分と比較しとけば楽しい。みんな死ねば一緒、人生なんて所詮暇つぶしだしな。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年06月16日 11:16
280. ※68
それは富の大半を極少数が寡占しているからであって
むしろ問題なのは一部の欧州の方だと思うんだが
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年06月16日 11:18
284. 一部の欧州というか欧州の経済リーダードイツは
小泉改革と同じ時期に同じことをシュレーダーがやってたと思ったが
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年06月16日 11:31
288. 結局は武井壮の名言「俺と同じだけ同じ事やってみろ、俺より出来るようになるから」ってのに色々集約されてるな、と思う。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年06月16日 11:36
292. 優秀は劣等。
という意味が分からない時代だけどな。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年06月16日 11:45
296. ※70
貧富の差に関しては欧州の一部が日本より酷いのは事実
でも、中流階級の幸福度なら欧州のほうが高い
幸福度の基準は様々でどの指標を採用するかで変わるが
どの調査でも日本の幸福度は先進国では低い
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年06月16日 11:50
300. 幸福度は中南米の国が上位にあるみたいだから
このへんは日本も社会の雰囲気を変えればいける
みんなで歌って踊ろうぜイエ?イｗｗｗ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年06月16日 11:52
304. 動物を見てると生まれ持った遺伝子って重要だなと思う
遺伝子が全てではないだろうけど、性格を決めるのはほぼこれだと思う
犬猫でも生まれ持った性格というのは、矯正するのが難しい
訓練に向いている血筋やドッグショーに向いてる血筋はそれぞれ見極めて用いないと無駄な努力になる
警察犬を目指したきなこだって、向いてないのに無理に訓練を続けてただけ
人間は自分の努力で少し変えられる可能性があるのが動物とちょっと違うとは思う
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年06月16日 11:53
308. 実際これから先は遺伝子のタイプ別に教育を受けさせるようにしたほうがいいよな
差別だ人権がーとか言ってこの流れを止めようとしてくる奴が多い国から衰退すると思うわ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年06月16日 11:53
312. みんな本当に本を読まないんだな まあ読んでる俺は得するからいいけど
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年06月16日 11:57
316. 幸福度は脳内物質を定量的に測定でもできるようにでもならない限り意味ない
幸福をどう感じるかどうか、それをどう表すかは国民性に依存しすぎる
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年06月16日 12:01
320. ※78
本を読んでるなら、遺伝子がかなりの部分を占めることはわかるよね？
それとも古ーい間違った内容の本とか、エセ科学の本とか読んでる？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年06月16日 12:06
324. 女はブサイクだと人生が積む
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年06月16日 12:10
328. 日本も中間層が減って二極化してきたからね
アメリカでいうプーアホワイトみたいのも増えてる
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年06月16日 12:13
332. 優秀だと子孫を残せるっていうけど、高卒とかの方が子沢山だったりするから分からんわな
バカにも優秀にもなりきれない半端者が一番子供つくるのが大変かもしれん
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年06月16日 12:14
336. 優秀とか劣等とか劣等なお前らが決めることだからその言葉自体に意味はないし、うるさかったら銃で撃ち殺せば良いからそんなことを悩む必要もないし学問にするべきことではない。
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年06月16日 12:15
340. はい論破。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年06月16日 12:33
344. ねぇねぇ見て見て僕の精子情報はこんなにも詰まってんの！凄いでしょ?？
カードゲームがオワコンになってからレアカードを自慢されてもなんの意味もないと思わないのか？
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年06月16日 12:38
348. ※83
下等生物と一緒
劣等種ほど質を数で補おうとする傾向にある
本能的に数撃たんと残れんってわかっとるんやろなぁ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年06月16日 12:42
352. いいんじゃね
独身で生きるという選択ができる
遺伝子が優秀だろうが
いずれにせよ結婚したらハードモードになるのは間違いない
独身は自由に使える金も時間も段違いに多いイージーモードだからな
まあ難しい方がやりがいが出て来るんだろうから
人生イージーすぎてつまらんと思ってる人は結婚したらいいんじゃないか
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年06月16日 12:43
356. 能無しが努力しても無駄だからな
そんなやつが会社にいて日々頑張ってるんだが努力するなら会社やめて一人でやってほしい
迷惑過ぎる
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年06月16日 12:52
360. 経験上、努力が無駄って言う人は大体負け惜しみで使ってた。悔しくても黙ってろ
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