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なんJ民「劉備？大した人間じゃないゾ。孔明や関羽が凄かっただけ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年05月13日 08:01
4. 責任押し付けて自殺に追い込んでも
アベ友のレイjプ取り消しても
億単位の税金を私物化し、公文書を好き勝手改ざんしても
野党やマスコミ叩いとけばお咎め無しとか、本気で考えているのだろうか、、、、？
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年05月13日 08:01
8. 2009年から2012年までの民主党政権時代、野党だった自民党が今回どころではない審議拒否を行っていたことが原口一博議員らから曝露され、巨大ブーメランが後頭部に突き刺さる事態となっています。
今回の野党は、公文書の改ざんや自衛隊の日報の隠蔽、国会での虚偽答弁といった民主主義国家の屋台骨が崩壊するレベルの極めて深刻な問題を解決するためのやむない手段として審議拒否を行っています。
しかし覚えている人も多いと思われますが、当時の自民党はひたすらにゴネる手段として恒常的に審議拒否を行っており、希望の党の泉健太議員の調査によるとその回数は85回にも登ります。
そして、自民党は東日本大震災後という正真正銘の国難の中にあってさえもこうした態度を改めていなかったのです。
自民党は震災対応のための内閣法改正への協力も拒否。さらに震災から3ヶ月も経っていない6月3日には内閣不信任決議案まで提出しています。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年05月13日 08:02
12. アベ親衛隊や、自民党関係者の
不倫、
セクハラ、DV、賄賂には
なぜか一切触れない、ネトウヨ媚び媚び偏向サイト
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年05月13日 08:19
16. まあインキャらしい意見だわな
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年05月13日 08:34
20. 演技は劉備の悪行が軒並み他人の仕業になってるからなぁ
例えば督郵を木に吊るして殴ったのが張飛ってことになってるが実際にやったのは劉備ってのはわりと有名な話
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年05月13日 08:40
24. 官渡の時の袁紹って全盛期の蜀や呉より強かったの？
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年05月13日 08:58
28. 劉備も劉邦並みの人望はあったとは思うし、劉邦よりも優秀だったと思う
ただ曹操が同時代にいたという点で絶望的に運が無かった
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年05月13日 08:59
32. 有能がボンクラの言う事聞く訳無いと思うで
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年05月13日 09:01
36. 漫画やアニメだけみて語る奴の多さよ
せめて正史読めよ
諸葛とか大概やぞ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年05月13日 09:03
40. こいつら演義だけ読んで語ってるだろ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年05月13日 09:06
44. 正史でも演義でも優秀で人柄もいい張遼が一番だってはっきりわかんだね
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年05月13日 09:09
48. あれだけの人材が劉備存命の間は仲違いもせずにうまくやってたってのは凄い。
部下の裏切りもほとんどなかったし。
魏呉もそうだけど。
トップとして人員の配置や組織の方向づけする能力が高かったんだろう。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年05月13日 09:16
52. 劉備は人望人材ゆーけどさ
圧倒的に曹操陣営のほうが人材いいわけで・・・
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年05月13日 09:26
56. 史実で言うと劉備こそが一番すごい
軍閥の長を張るだけの戦争の強さとカリスマがあった
徳があったかは知らないが
孔明は政治は神だけど実際には戦争は別に・・・・
弱い訳でもないけど
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年05月13日 09:33
60. ※13
そりゃ大企業は黙っててもいい人材集まってくるさ
零細なのに集まるから人望あるって言われてるのよ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年05月13日 09:36
64. 武将個人の能力って歴史にどう相関するのかよくわからん
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年05月13日 09:44
68. もう横山三国志＝正史でいいよ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年05月13日 09:45
72. 劉備は戦べたというけど
チート相手にしか負けてないだろ。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年05月13日 09:47
76. ※14
いや、孔明は強いで戦力互角でやりあったらまず勝てん。魏のほうが補給はしっかりしとるんと戦力差でどうにもでくんかっただけで。
ついでに撤退戦の鬼で追っかけてきた奴戦死させるしな。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年05月13日 10:01
80. 司馬懿の方が孔明より強いとか言う奴いるけど
戦力互角なら孔明の方が圧倒的やろ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年05月13日 10:07
84. 喧嘩は弟分二人の方が強いだろうけど、本人もまあまあの武道派だとは思うよ。政治と軍略と外交も後に大軍師に取って変わられるけどバランスはいいと思う。言う程人望「のみ」の人ではないよ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年05月13日 10:09
88. ※20
戦力や戦場の準備も含めて戦だからなぁ
双方互角の条件でヨーイドンなんてのはあんまり意味のない仮定よ
まぁそれ言っちゃうと蜀の時点で詰んでるって話になっちゃうけど…
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年05月13日 10:10
92. 司馬懿の過大評価は異常なんだよなあ
魏に仕えていたからあれこれ出来ただけ
弱小勢力にいたら無名のままだろ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年05月13日 10:16
96. 劉邦と比べたら大抵のやつは部下しょぼいってなりそう
特化型ばかりだけどチート級が短い期間で次々配下になってるし
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年05月13日 10:37
100. 孔明は日本で言うと石田三成だな
戦争もできない事は無いけど真価は行政官
トップに立ってしまった事が不幸
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年05月13日 10:41
104. まぁ正史含めて全部作り話だけどな
ネット全盛の今でさえ真実が分からんことばかりやで
昔のことなんか分かるわけない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年05月13日 10:42
108. つーか、劉備なんて劉表の所に行くまでは傭兵団のリーダーだったわけだろ
実像はオラついた兄ちゃんだろ
年食って丸くなっただけで
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年05月13日 10:48
112. ※252
人望が段違い
石田は敵作りすぎだわ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年05月13日 10:50
116. 劉備は蒼天以降はタメ口聞く侠客兄貴分キャラの方が板に付いてきた感ある
まぁ自分にはその方が聖人君子キャラより魅力的だし
容赦無い事しても違和感ないからいいかなと思う
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年05月13日 11:03
120. 曹操の人材は、ほぼ荀イクの人脈。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年05月13日 11:04
124. 妹も財産もすべて差し出した麋竺みたいな強烈な信者がいるし相当の魅力があったのは間違いないよ
家に金がなかった割には後援者が居て当代でも高位の儒者である盧植門下で遊学できて
公孫サンみたいなヒネたタイプにも孔融みたいな嫌味な儒者にも好意持たれてたしな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年05月13日 11:04
128. 関羽という大戦犯
孔明は有能な政治家だが応変の才に乏しい
劉備はスタート地点考えるとよくやっただろ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年05月13日 11:06
132. リアル呉民って57は広島の呉にでも住んでるんか
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年05月13日 11:21
136. 俺の三国史観は天地を喰らうなのでかなりおかしなことになってる
137.
138. 35.け
139. 2018年05月13日 11:27
140. 32
濁わろた
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年05月13日 11:39
144. 先人に劉秀という本物の英雄がいたから真似すれば天下が取れると劉備は思っただろうし、彼の家臣たちも劉備を通して光武帝の幻影を見ていたんだろう。
実際、劉備ごとき大した英雄じゃないよ。五胡十六時代や五代十国時代にはたくさんいる小地方王朝の建国者たちと同じレベルの君主だろ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年05月13日 11:43
148. 張飛とかいうパワハラしすぎて殺されたおじさん
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年05月13日 11:44
152. 関係ない掲示板に書き込んでる時点でパヨクって頭弱いんやなあ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年05月13日 11:45
156. 人を見る目と危険感知能力と逃げ足が素晴らしい
有能な部下を見極め仕事を任せられるのはいい上司
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年05月13日 11:46
160. 三国志中級者特有の蜀下げ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年05月13日 11:49
164. こんな後の世で語られるレベルでヤバい
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年05月13日 11:49
168. ＞＞87
曹操死んでたら二人も上まで行けてたかどうか疑問
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年05月13日 11:50
172. J民「劉備は雑魚！関羽、孔明が有能なだけ！」
有能認定の関羽さん、孔明さん「やっぱ劉備はすげーよ、一生ついてく」
イキって流れに逆らおうとして流れそのものから外れていくパターンだね
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年05月13日 12:04
176. 中国人「関雲長？勿論知ってる。台所の神様だよ」
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年05月13日 12:05
180. 劉備は日本で言うと足利尊氏みたいな感じだろ
あれも負けても人がついていくタイプだった
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年05月13日 12:14
184. 2000年後にお前らの名前は歴史に残っているのか？
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年05月13日 12:17
188. ＞＞16お前もなってないやん(?´∀`?)ヶﾗヶﾗ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年05月13日 12:21
192. 歴史に名を残す人間なんて、みんな管理職だろ。
関羽や孔明だって、実態は有能なブレーンや兵士を使いこなしてただけだろうし
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年05月13日 12:27
196. 孔明は史実のほうが演義より有能に見える
197.
198. 50.tn
199. 2018年05月13日 12:36
200. 癖のある関張を使いこなしたり、
魏延に好かれたり、馬謖を過大評価するなと
人を見る目があったり、劉備は人心掌握は凄い。
天下を取った後、奥さんに吹き込まれて
部下を粛正していった劉邦よりは上。
ただ我が子を無下に扱った点では目くそ鼻くそ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年05月13日 12:42
204. 子の扱いが雑な時代だから
20
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