中国企業よりも安い初任給の日本企業にファーウェイショック、今頃になって初任給引き上げへ…中国企業ファーウェイ「え・・・今頃？」
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:02 ID：scbkSGbv0
3. 30年遅いわ
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:02 ID：2zB48VL00
6. 待遇を上げなければ、人材を採ることも流出を防ぐこともできなくなる・・・・
バカでもわかる事を何を今さら・・・・バカが日本の企業に沢山いるよおい
7.
8. 3 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:02 ID：FUE0lveU0
9. 老人の為の国日本
10.
11. 4 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:02 ID：9LTJknM.0
12. 日本は斜陽国家って感じ？
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:02 ID：bzhGZi5a0
15. ほんっと外圧みたいなことされないと目が覚めないのな
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:03 ID：mGoxUPpr0
18. 後悔先に立たず。
今やらなきゃ手遅れになるぞ
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:04 ID：Bn8oPkbp0
21. バブル世代ほんと使えねー
努力もせずに入社してきてるからなー。
基礎がなってない。
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:04 ID：dqzENuWJ0
24. 最近日本がいい社会になりつつあると実感するわ
今までが酷すぎたんだけどな
25.
26. 9 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:04 ID：YNn8.UO.0
27. おいおい、ヤリガイで対抗するのはやめるのかよｗｗ
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:04 ID：HgdBS4kC0
30. やっと気付いたの？
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:04 ID：2ii2RERM0
33. 何をいまさら
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：vUcm1SnY0
36. そんな事も今まで、わからなかった無能に雇われる身にもなってみろ
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：Q7tjmE.B0
39. 技術力の無い無能な幹部の方が収入高い企業で誰が納得して働くかよってな
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：IUG6lMkB0
42. やっとかよ
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：3rp0HOSu0
45. これがいいかどうかは人による
かつてはスタート横並びで角が立たないメリットもあったはずだが
少なくとも能力のある人にとっては朗報だな
ルルーシュがいってた通りシステムにも寿命があるってことだ
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：JsS7j5ml0
48. 日本企業が賃金上げようとすると同業から圧力掛かって上げれないパターンもあるみたいだからな、海外企業には遠慮なく人材確保に投資して腐った賃金体系をぶち壊して欲しい。
49.
50. 17 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:05 ID：s4OMxsmJ0
51. 遅い早いっていうか中国から衝撃を貰わなきゃそういう発想に至れない連中ばかりであることにショックだわ。
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:05 ID：k6EU35KZ0
54. 海外と殴り合わないといけない企業でようやくだしなぁ
下請けは皺寄せ受けて更に下げてきそう
55.
56. 19 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:06 ID：xJyjKhaY0
57. 優秀な人は条件の良い所に移って行くのは当たり前
そもそも終身雇用が崩壊してるのだから給料上げていかないと老後がヤバイ
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:06 ID：ORsd1NTa0
60. ほんと優秀な人はガンガン逃げたほうが良いわ
外資がキツイとか言うヤツもいるけど、日本企業だって普通に首切るわブラックだわ
大して変わらん
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:06 ID：1tiXHM9P0
63. 日本企業は昭和から何も進化してないからな
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:07 ID：gVn059sN0
66. あれだけ下に見て居たゆとりに国を変えられる気分はどうです？
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:07 ID：AeTWoOqW0
69. ただ、金に釣られてホイホイされるのも気をつけないとなー
70.
71. 24 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:07 ID：wQCYBvQj0
72. もう悲しくなるくらいダメな国にだよな
正直日本は凄い国だと思ってたけど、
単に多くの人間の我慢と有能な人材からの搾取で成り立ってただけ
危機感を持たなきゃいかん
73.
74. 25 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:07 ID：TY73ZOco0
75. この調子で悪習はどんどん駆逐されていってくれ
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:08 ID：dok.n1ly0
78. 無策なまま人材が海外に流出していたのか
ということは中韓から就職に来ている外国人は出涸らしか
79.
80. 27 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:08 ID：Q1wZdQ660
81. マジバブル世代の団塊の世代、団塊Jr.が負の元凶よ。
40代以降は氷河期世代で必死で生きて来たが、こいつらにゃ、どう説明しても危機感なんてものは伝わらないんだよね笑
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:08 ID：W2JNe00h0
84. 給料上がってもそれに比例して増税来るしなあ、消費税も10%になるんだろ
85.
86. 29 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:08 ID：giDcGh130
87. だいたい総務経理とエンジニアが横並び給与ってのがおかしかった
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:09 ID：Q.6oXF5J0
90. 日本企業は淘汰されればいい。
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:09 ID：PszRgZ7c0
93. 今頃気付いてしまったかｗ
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:09 ID：Kp8LczVc0
96. Huawei自体は生産方法とか品質は日本をすごい見習ってるのに、当の日本はね……。
研究開発費の凄さとか、厳しいらしいけど待遇もその分いいみたいだしそりゃ日本は負けるわ。
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:10 ID：nNNyn2BH0
99. せっかく高学歴で多種資格持ちでなんでも仕事できるマンだったのに給料安いからって高給なトラックドライバーに転職しちまったわ
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:11 ID：aM1cLppD0
102. 終身雇用やめないとアカンで
法律から変えるべき
103.
104. 35 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:12 ID：VEPcazW20
105. 老人が金持ってるっていうけど
外国人から金巻き上げないと日本世帯は豊かにならんのだよ
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:14 ID：VEPcazW20
108. iPhoneとかアマゾンに日本人の金が奪われてるんやだから
老人の金奪ってもまたまずしくなる
日本企業も利益を海外の工場に配ってるからな
そら日本が衰退しますわ
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:15 ID：mfR2.eqe0
111. ただし日本企業が考える優秀な人のみ
派遣は軽視
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:16 ID：pR90fZz90
114. 会社が無くなったら自分らの退職金が無くなると思った準老人幹部が渋々上げたんだろうな。
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:16 ID：5BAqpiFf0
117. 終身雇用が崩れたからね
もっと雇用の流動性上げないといけないよ
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:17 ID：mfR2.eqe0
120. 日本の問題は問題が起こってからようやくダラダラ動き始めるところ
老害世代が
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:18 ID：W3Os87uW0
123. やっとアベノミクスがあちこちに波及し始めた感じある
124.
125. 42 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:22 ID：YC3eCFDA0
126. 人材はタダで湧いてくると思うのはカミカゼ時代から変わらんのね
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:23 ID：CrJtYhvu0
129. 年功序列の弊害も解消しろよ
右から左へ書類動かしてるだけの長期在籍無能がまだまだ多いだろ
これからは能力に見合った給料を考えるのと同時におべんちゃらだけでのし上がった無能のクビを切る事も考えろ
130.
131. 44 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:24 ID：Wn3XOCDV0
132. いつまで日本の技術がトップクラスだと思ってるの？
とうの昔に追い抜かれてるんだよ。
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:25 ID：.khieXpG0
135. クビにしやすくすればいい。
なんで使えん奴いつまでも置くんかね？
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:25 ID：SCwOmeNs0
138. 昔からだろ
日本人は上に行くほど保守的経営しかしなくなって
利益最大化と勘違いして賃金を低下させることしかしない
というか体育会系（）の精神論やりがい搾取に汚染されておかしいんだよ日本は。
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:26 ID：EJ2oo4ry0
141. ほんと経営者はどう考えてるか誰か言って欲しいわ
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:28 ID：6ffYfS5h0
144. ※43
そんなんどこの世界にもおる。排除は無理。
欧米にもたくさんおるぞ。
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:28 ID：Mlh6JqbE0
147. とは言えHUAWEIは米国で販売禁止に成ってるやろ。こんな中国政府の圧力がスゴい企業なんて給料良くても行かんわ。
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:29 ID：WzYelzaL0
150. 中国の都市部では日給15000が最低ラインらしいから大企業だと普通なのだろう
グローバル化に対応できないブラック企業はこの先生きのこれない
151.
152. 51 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:29 ID：.YnUFuDr0
153. とうの昔から流出しまくってんだよなあ
もう遅いとかそんなレベルじゃない
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:30 ID：UnL7tMIL0
156. 高須見てるか
157.
158. 53 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:33 ID：Zkxsk6Qb0
159. 今のクソザコゆとりにこれ以上給料だすなよ
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:33 ID：wsSu1o1.0
162. これまで解雇規制や労働条件の不利益変更の問題についての言及なしw
上げた給料は実質下げれないんだから上がらないのは当然やろ。
ちょっと傾いたら固定費が圧迫してすぐ倒産の危機になるからな。
まず解雇規制の緩和、労基法の見直しが絶対。
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:34 ID：1PglMAdR0
165. グローバリズムに乗れないガラパゴス企業は潰れていくしかないな。
もはやグローバルでは中国企業の方が圧倒的に存在感があるしな。
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:34 ID：Zkxsk6Qb0
168. >>27
団塊ジュニアが氷河期世代だぞ
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:34 ID：HHcnMx0C0
171. おせーよ。
搾取する事ばっか考えやがって。
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:36 ID：WZwjwzYA0
174. もうおそいだよ
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:37 ID：1aOEdNwR0
177. なんやかんや言われるけど、結果的に中国様サンキュー
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:38 ID：lExptVj90
180. 日本はなんとなく仕事できればいいと思ってるからな
入社したらクビの心配もなく保護者のつもりでしかない
人事もその感覚で採用を決める
結果実力があるかどうかなんて考えない
新卒で無能入れてだらだら仕事するだけ
上から下まで無能を食わせるために一部の有能が低収入で苦労する
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:38 ID：WnoLNiWW0
183. ×いまごろ？
??いまさら？
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:39 ID：okWTfyEe0
186. 長年技術屋を冷遇した結果、技術力など完全になくなってしまった
今更気づいても時すでに遅し
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:39 ID：17EgnT240
189. 外圧で良いように操れる国。
それが日本。
どこかしらなんでも他人事だよね
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:39 ID：XgTDKAVH0
192. 技術者と、派遣に置き換えが進んでるとはいえ総務課が同じ給与体系なの本当にクソ
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:39 ID：NXFv6c3P0
195. ファーウェイの窓際族になりたい。
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:40 ID：17EgnT240
198. 東大出た有能は外資いきまくってるしな。
日本に残ってるのはそのカス。
外資企業はどんどん売り上げアップ。
まぁデータでしっかり出てるよね(笑)
199.
200. 67 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:41 ID：17EgnT240
201. ※65
窓際族なんて飼ってんの、日本くらいだろ。
普通は即刻首
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:42 ID：DIZpDtK10
204. 昭和の企業が労働組合の要求を丸呑みして
一律賃金にしたのが悪い
共産主義じゃんこんなの。
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:44 ID：4jeUOqC10
207. まあ。これも結局横並び精神なんですけどねｗ
中国企業が給料上げているからうちもという同業他社の動きに合わせるだけ。
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:45 ID：6mxiarjB0
210. かたや日本文化を絶賛するバラエティ番組が氾濫してて笑える。辛い現実を直視できずに過去の遺産でマウントとってイキってるの滑稽だわ
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:45 ID：s2DZwhBO0
213. まぁ、単価下げてる原因も中国企業なんだけどな。ｗ
214.
215. 72 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:45 ID：F8VIqMfX0
216. 団塊Jrも後半の方は氷河期世代だから奴らと一緒にしないでくれ
217.
218. 73 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:46 ID：IyMnoiiJ0
219. 就活について偉そうに語ってるバブル世代が身近にいるが、就活が一斉スタートで採用通知も一斉に届くとか思い込んでて草も生えんわ
それでバブル世代の背景を理解せずに自分が有能だと勘違いしてるんだから目も当てられん
220.
221. 74 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:47 ID：bUZP2XIi0
222. 雇用者は給料体系のおかしな会社に入社しない、ブラック企業の不買位しか対抗策がないからな
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:48 ID：O3ljcT1d0
225. 遅い遅いというが、ニートの発想だな
給料はいったいどこから出てるんだ？
利益がなくちゃ給料は払えないし、利益の源泉は労働による付加価値だ
日本の労働生産性は先進国最下位で、イラクと同レベル
イラクの人間が初任給40万払えと言ったら、鼻で笑うだろ？
給料が安いのは、お前らがどんくさいからなんだよ
付加価値も生み出せないのに給料を上げろというのは
働きもしないのにご飯が出てくるニートの発想だ
226.
227. 76 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:49 ID：QjTHUAFK0
228. 中国企業が賃金高く設定しても、製品価格が安く抑えられるのは開発に金を使わず他所からパクるから
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:51 ID：yCmIuoJg0
231. でもいま気付いても手遅れだよね
遅れたり流れた技術は巻き返せないし米中韓の第一線企業には追いつけない
この20年間たっぷり養分にされて干からびてる
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:52 ID：1e9HY89r0
234. もう日本は給料と市場の需要が釣り合ってない
中国は市場が広いうえグローバル化に抵抗がない
日本に未来を持たせるのならグローバル化（市場拡大）か完全効率化しかない
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:52 ID：ptfDlbbV0
237. 米27
何いってんだ？
団塊Jrは40代で氷河期世代だぞ。
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:54 ID：.sk13.aw0
240. 日本企業の上層部は、上っ面の数字をごまかしたり、
改ざんしたり、ブラック手法で作り上げたり、社内の世渡り政治がうまいだけ
仕組み、システム・体制を進化、発展させることができない無能が大半
日本は人手不足というが、言い方を変えれば企業余り！
無能な経営者の企業は淘汰されるべき
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:54 ID：.CisZ12o0
243. ※ただし新卒に限る
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:54 ID：U83iHRK80
246. もう旧態然としたスピード感無い企業ばっかだから
学生のうちから労働基準法とか起業の仕方とか如何に搾取されずに金を稼ぐか教えたほうがいいよな
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:55 ID：DIZpDtK10
249. 法や判例のせいで首切り出来なくて
人材の新陳代謝が出来ないから全体を低く抑える国でもある。
安倍政権はそこに切り込んで首切り法を可決させた。
無能を排除できるようにして、若い人材を雇えるようにして、
排除された者は就学支援や職業訓練支援にありつけるように国は改革している最中。
みんな批判ばかりだが、国はそれなりに考えている。
250.
251. 84 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:56 ID：NZzF976c0
252. おいおいファーウェイって
アメリカはじめ各国で使用禁止になってる
中国共産党御用達のスパイ企業だぞ
どこから金出てるかお察しくださいだし
日本人が入社したらどうなるか想像つかない奴がどうかしてる
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 09:57 ID：94HtF2cF0
255. まぁでも近いうちに来るであろう直近の不況に対しては氷河期を救済しないといけないんだよな。
社会が氷河期を見捨ててるから、結果として氷河期世代が社会の消費の重点部分を占めるようになったら居間までとは比較にならないレベルで不況になる。
なぜって、廻すための金が無いから。
そしてそれなりに実力あっても年齢という理由だけで潰されてる。
来年くらいまでに、持ってる老害世代から巻き上げるようにシステム変えないと社会制度崩壊だぞ。
氷河期世代に精神病んでるのが多いのも、結局は今の老害世代が責任を氷河期世代に押し付けて、【変わりはいくらでもいる】とかいって締め上げてきた結果だからな。
もともと内需だけで完全結束して成長してた国が、外に出たとたんに内需潰してでも外需をとろうとして、結果価格競争だけやって国内で締め上げた労働者の賃金を外国の工場にばら撒いてるようなもん。
そしてジャパンクオリティの根幹である品質の低下による競争力の低下。
そのうえ、老害世代の保身主義のけっか、能力ある人が流出orつぶれるという状態や。
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 09:58 ID：SIeNLECS0
258. 年功序列が崩れて終身雇用もなくなり、給与は契約時のまま横ばい。
それなのに会社の意識は年功序列・終身雇用の時のままで、最初は安く雇われて当たり前という考えから変わらない。
働き続けても給与は上がらないというのに、優秀な人間がくると思ってるなら、それは怠慢だし、傲慢だ。
働けば徳が積めるとか、キャリアが積めていずれ見返りがあると、夢を餌に馬車馬のごとく働かせてきたツケが今なんだよ。
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:01 ID：.sk13.aw0
261. 日本は人手不足でなく企業余り
団塊世代の人余り状況をもとにしたビジネスモデルに限界がきている
日本企業は横並びでどこも人件費を上げないから、損益分岐点が低い
だから無能な経営者でも会社を維持できる
経営者が無能だから生産性が低いまま、イノベーションが起こらない
人件費を上げることができないような、生産性の低い企業は徐々に淘汰されるべき
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:01 ID：WHPj.NAb0
264. ワタミ「ヤリガイガー」
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:02 ID：ZlzrZGvh0
267. まあ外圧によって変わってきたのが歴史の国ではあるし
ただ欧米に感化されてというのではなくて恐らく危機感を覚えたのが
中国には勝ってると思ってたのに、という無意識に上位だと思ってたからの
落差のショックがあったからこそみたいな感じに見えてしまってそれが嫌だな
がんばって技術が評価される社会にしてほしいものです
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:05 ID：.sk13.aw0
270. 労働流動性を高めることが必要だ
首を切られるリスクが増え怖い部分もあるが
それ以上に、無能企業が淘汰されるべきという観点からだ
労働者のセーフティーネットをしっかり確保しつつ
ブラック企業・無能企業が淘汰される仕組みが必要だ
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:06 ID：gyiNAqeh0
273. 中国人がドン引きする日本企業って一体……
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:09 ID：nP0VXmwk0
276. いまさらなにねぼけたこといってんの？ｗ日本は詰んでるよｗｗｗゲームオーバー。
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:09 ID：91pLRvZK0
279. 若い人は外資行った方が人生得だよ
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:12 ID：G9QSo7E90
282. FBIなど米情報機関、ファーウェイとZTEの端末を使わないよう警告
盗聴端末のファーウェイっすね
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:12 ID：8F0b0j.50
285. 自分では何もできないくせに批判ばかりしてる連中って悲しいね。
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:13 ID：o26IqNE.0
288. お前らにはどうせ関係ない話だけどな
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:13 ID：n.dP5axT0
291. 終身雇用、年功序列、手厚い保障そんなのイラネーって言うならいいんじゃない？
なんて言うと東芝辺りを例に出して騒ぐ奴いそうだけどそんな事言い出したらキリがない
あとふぁーうぇいさんはボーナスくれるのか？通勤費や住宅手当は？
首都圏でフルタイムで働けば「額面４０」はそんなに難しくないよ、問題はその後
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:14 ID：S3soorEO0
294. まぁ格差社会に拍車がかかるだけだけどな
日本も国内完結とはいかなくなってきたからしかたないな
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:15 ID：nP0VXmwk0
297. 日本企業にドン引きしてる中国人を毎日見てるｗｗｗ
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:16 ID：G9QSo7E90
300. 日本全体がトヨタの正社員ぐらいの待遇になればええっすなw （馬鹿を見て嘲笑）
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:18 ID：nP0VXmwk0
303. ブラック企業を淘汰したら成り立たんから成り立たせてんだろーがボケｗｗｗ
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:21 ID：Wlrtck150
306. 外資は外資でキツい部分いっぱいあるけどな
無能が多いバブル世代が幹部になってるからますます衰退するよ
もう日本は職人的な部分でしか生き残れないんじゃないかな
307.
308. 103 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:22 ID：tJXs48x50
309. 対症療法でどうにかなるって思ってたけど、殊の外趨勢が悪いからな
10年後、20年後ぐらいの老人は大変だな
おそらく若者だけでは面倒見ることはできんぞ？
※97
うん、何も問題ないな。終身雇用、年功序列、手厚い保障を「してやってる」企業なんか誰もありがたがらねえからな
「して当たり前でしょ？」と考える企業があまりにも少ない
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:22 ID：G9QSo7E90
312. 中国みたいな、赤い貴族に富が集まる超格差社会がいいなら
中国に移住すればええんじゃねーのw
就職難の中国で就職できるか知らね―けどさw
313.
314. 105 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:24 ID：nP0VXmwk0
315. もうええやんｗｗｗ悪あがきはやめて潔く衰退すればｗｗｗ
お前ら何言っても肝心なことは他人任せなわけだし犬の方が役に立つじゃんｗｗｗ
316.
317. 106 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:24 ID：y1KEzbMl0
318. 若い女性が亡くなってから働き方改革w
外資が高給にしたから給料アップw
日本人って社会に関してはほんと自分でなんも考えねーよなw
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:26 ID：e29i60r10
321. 合理的に実力がなくやめさせられるならまだ納得はいくわ
日本式だと上司への胡麻擦りができなければやめさせられる
理不尽なことよりも余程まし
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:26 ID：G9QSo7E90
324. １つ言えるのは……盗聴端末のファーウェイは一生買わないってことぐらいかなー
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:26 ID：lExptVj90
327. ※97
日本で年収500万の技術者が中国なら年収5000万
ボーナスで億貰う人もいる
終身雇用？むしろ足枷だろ
328.
329. 110 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:26 ID：Wlrtck150
330. あ、そうそう
外資って実績あっても近年度の成績でクビにしたりするけど、この部分”だけ”真似する日本企業が増えてきてるよ、それなりの報酬払ってるからこそまかり通ってるんだけどねｗ
もうホントにクソ
331.
332. 111 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:27 ID：EqIAMqS.0
333. 日本企業が分かってなかったわけじゃないんだよ
奴隷待遇で労働者をこき使ってそれで利益上げてきたからそれを止めたくなかっただけ
追い込まれてようやく舵を切れたってだけ
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:28 ID：nP0VXmwk0
336. 使ってないけど…iRuLU(あいるる）は？ｗｗｗ
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:28 ID：G9QSo7E90
339. ハムでは珍しく、五毛頭が必死なコメ欄だなw
340.
341. 114 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:29 ID：wSsNbs3M0
342. 記事は良い話だけど、ここに書き込んでるやつはみんなニートだから初任給とか関係ないねｗ
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:30 ID：Xk9c6.pz0
345. そのかわり能力のない奴でも一定の収入が得られるのが利点だったんだけどな
有能な人材にしっかり金がまわるようになったら
そのツケは無能な連中が賃金削減という形で払うんだぞ
ここにいるお前たちは有能かい？
346.
347. 116 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:30 ID：nP0VXmwk0
348. ニートあおりしてるやつがニートで煽られてるやつがサビ残してるとゆー噂はよく聞きますねーｗ
349.
350. 117 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:31 ID：MIG6YzFL0
351. 遅いよボケ
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:33 ID：WW0KlOhZ0
354. 世界のファーウェイと比べるのはちょっと
日本企業はもっと合併再編しないと置いていかれるよ
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:33 ID：Ksr9SZmu0
357. リーマンショックで団塊を切ったせいで積み上がった技術が廃れてバブル世代が牛耳るようになり
今は景気が良いから何となーく回ってるけど
次に不景気が来たらメッキがボロボロ剥がれて終わりだよ
衰退どころか崩壊だよ
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:33 ID：AthC9G4v0
360. おーい、どうせお前らみたいな無能の給料は上がらないよ。
何勘違いしてるんだよwwwwwwwwww
361.
362. 121 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:34 ID：PqKJkc8e0
363. 遅すぎる
総務経理が幅をきかす今の状態が覆らない限り復活はない
あいつらただの事務員だぞ
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:34 ID：AthC9G4v0
366. 優秀な人の話なのに、自分のことのように語ってるバカども笑えるwwwww
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:42 ID：Cqu0M.es0
369. 結局この国は外圧がないと動けないんだな
それも欧米ならともかく散々見下していた中国によってというのが情けない話だよ
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:43 ID：OIYweBcV0
372. ウチの会社も職場も世間的には凄い大手で知名度が高くなかなかなれない人気の職種なんだが
ワイの今の仕事も難しい資格を取って上司からの推薦必須で狭き門を通って来たはずなのに
15年努めて毎月手取り20万ちょいｗｗｗ
ここ数年は新人が現状知ってすぐ転職したり、滑り止めで受けてるのかそもそも入社をお断りされたり
結果それならと給料は据え置きで現場の人員を2/3にして人件費を減らしやがった
有給？なにそれ？有給申請した日が普通に出勤日になってるんですけど…
こんな状態でウチの仕事は世界トップクラス、誇りを持って仕事しろと
そんなことを言いつつ上層部は偉そうにして高給貰ってるからなｗｗｗ
373.
374. 125 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:44 ID：wJ77Lvt.0
375. できる企業の人事ってスカウトマンなんだよねー。だから優良企業は募集をかけていない。
募集をかけてふるいにかける方式しか取ってない企業は優良企業が採り尽くした「上澄みの人材」が確保できず、沈殿物と入り混じった「濁った人材」しか確保できない。だから傾く。
そして結構忘れられているが、ふるいは上に残ったものを棄てる(粉物や液体、不純物を取り除く)という使い方と、上に残ったものを残す(鉱物などで特定の大きさの物だけ残す)使い方と両方ある事を忘れてはいけない。が、日本の企業は大抵この「どちらかしか」行っていないので、体育会系か？理系か？みたいな偏りが起こる。外資は両方やるからあまり人材が偏らない。
という事で、尻で椅子磨いている暇があったらとっとと人材確保してこいよ？無駄飯食ってんじゃねーぞ人事部さんよ。
376.
377. 126 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:47 ID：tktRQKlx0
378. 一つ言えるのが初任給で40出せる企業なんてマジで一部のみだからな
全体でそれやっちゃうと無能と有能の貧富差が半端ないことになって、結局無能は低所得すぎて税金払えないから代わりに有能が多く払うことになる
そうなると結局多めに貰っていても税金で持ってかれるから意味ない
中国やアメリカみたいに無能を完全に切り捨てるなら可能だと思うけど、日本ではまず無理
初任給40万が当たり前だと思ってる奴は中国に言った方が良いよ
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:48 ID：JYzhyG6.0
381. 理系と文系を同じ給料で使うのが間違い
技術者には金払いを良くして
将来AIに移行できる経理なんかは派遣程度に抑えるべき
大学出ても文系なら正社員でも派遣並みで将来は無いとなれば
無駄な大学が駆逐される
後は営業能力をどこで教えるかだなあ
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:48 ID：w7IhtC3.0
384. 若者を安く使い捨ててきた今までが異常
人権後進国である共産党独裁国家中国にも劣る中世ジャップランド
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:49 ID：hWDDe1Lj0
387. いつゼロになるかわからんのに、よくチャイナ企業に就職するな
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:51 ID：G9QSo7E90
390. 盗聴スマホのファーウェイじゃないか
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 10:52 ID：J33xXq0N0
393. なーんの取り柄もないハム民には関係ない話だろう
管理人さん！最低賃金や生活保護まとめのほうが需要ありそうだよ
394.
395. 132 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 10:55 ID：G9QSo7E90
396. 中国で平均年収１位のファーウェイが基準www
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:02 ID：T.svTRaf0
399. これは中国のエリートスキル持ちの話だからな
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:02 ID：X0hxwdrg0
402. うちの会社も優秀な奴が次々と転職し始めたわ、待遇は上がるどころかむしろ落ちてる・・・
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:07 ID：LKIhQEXq0
405. そのうち優秀な人材は全部中国に取られて日本は発展途上国に成り下がるんだろうなあ…
406.
407. 136 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:08 ID：Oe8UUq.k0
408. 終身雇用が保証されなくなった時からこうしてればよかったんだけどな
遅すぎる
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:15 ID：4KFrTr780
411. 税金抜かれたらアップ分残るの1％以下じゃね
412.
413. 138 名前： 2018年05月09日 11:20 ID：EXl5mARg0
414. 無能しか経営陣になれない国
415.
416. 139 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:21 ID：4Gm56IQI0
417. ※127
事務職はどんなに年食ってても月給20万円、
技術職は新卒最低でも50万円くらいはやるべきと思うね
そうじゃないと日本の人材ひいては日本社会はだめになるばかりだろう
418.
419. 140 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:22 ID：mn1MVqfg0
420. 東南アジアで現地採用で働いてるけど、ぶっちゃけ初めての給与は日本の求人票で見掛ける初任給より数万円高かったよ。
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:26 ID：eR.oxsIY0
423. 「構造を理解する」ってことがないよな
最初はルールを理解しないでゲームをするのもいいだろう、でも何年もやってたらルール理解しないと勝てないと気づくのが普通
その普通がない
424.
425. 142 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:34 ID：hkA5ni2u0
426. 世界トップレベルの会社を基準にして日本は〜って言ってる程度の人間にはそもそも縁のない話です
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:43 ID：hHuaI.SF0
429. これ国策で、給料抑えてたんだよ。
公務員の給料を、民間より高くしておかないと、有能な人材が確保できないから。
かと言って、税収も厳しいので、民間の給料を抑えていたんだ。
経団連も、それに賛成していて、今まで、ずっと慣例となっていた。
ここ最近になって、アジア圏の外資系もたくさん国内参入してるので、当然、外資系の給料
に、とても差が開きすぎて、人材離れが激しくなってきている。
政府は、公務員の確保で更に高い給料設定が求められ、さらなる増税もしくは、公務員を減らし、高齢者に任せられる部分は任せるといった事になるだろう。
さて、どうなることやら。
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:44 ID：4Yfxng4m0
432. 営業職を出世させ金を与える国日本
技術者に金を払わない国日本
未来なんて見えすぎててｗ
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 11:46 ID：m4GRR0XE0
435. こういうバカが上層部に居てる間は無理でしょ
有能な人材の流出なんてずっと前から言われてたのに今更とかw
先ず居座ってる無能のクビ切れや
436.
437. 146 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:52 ID：w1hsjBSJ0
438. 島国はなんでも遅いな
やっと黒船がきたか
439.
440. 147 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 11:52 ID：9J9SImWS0
441. 自分が取られる側になった途端被害者面し出す人達っているよな
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:00 ID：YTshZRju0
444. 発想が10年遅い上に10年遅いことに気付いてないのが本当に終わってる
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:02 ID：BsG12Vwg0
447. 世界のトヨタを支えてるのはそれを下支えするたくさんのブラック企業だよなｗ
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:03 ID：zHKqb4pr0
450. 交通機関のインフラとか保険とか考えると、妥当だと思うけどね。
デフレだから、という理由しかねぇよな。企業というよりは経済の問題だと思う。
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:03 ID：8rSUBUYN0
453. ついに中国にケツ叩かれて動く国になっちまったか
残念だなあ
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:06 ID：J1Ifxe6n0
456. でもHUAWEIは今後スマホにGoogle使えなくなりそうで大丈夫なんかなって思う
457.
458. 153 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:09 ID：XfKgFs1P0
459. 要するに年功序列じゃなくてちゃんとした能力査定しないと
世界に流れちゃうって事だね
460.
461. 154 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:09 ID：NBUzI8hx0
462. 中国企業のおかげでやっとまともな賃金払う気になったの？
463.
464. 155 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:11 ID：3L.CM9IX0
465. ようやくとはいえ、良い傾向になりだしたんだから喜べよ
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:14 ID：dwzRS8OC0
468. 終身雇用制度崩壊させておいて、
新人だからって労働力を買い叩いてたほうがおかしいんだよ。
コストコのパート社員も時給が高いけど、
そのせいで近隣の店にパートが集まらなくなったってぼやいてたよね。
自分だけがいい思いをして還元しようとしないのは見切られて当然。
今回に限った話じゃない。
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:14 ID：poyuIqqh0
471. 国営企業なんだからそら幾らでも資金繰りできるわ
472.
473. 158 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:15 ID：7dAYZb8v0
474. どうせ変わらないだろ
外国人どんどん入れてるのも日本人よりも安い労働力が欲しいだけだし
475.
476. 159 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:15 ID：ZLGAFcBz0
477. 上げたと言ってもエンジニアの価値を認めたわけじゃなくて
相変わらずの一律アップでしょ
営業の方がどんどん高くなってく、役員だけは何故か二倍アップとか謎の仕様だけが残り平均値だけ高くなってくんだろうね
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:18 ID：ZLGAFcBz0
480. 初任給だけ上げて
翌年は業績を理由に昇給1円とかにすれば簡単に元取れるからすごくも何ともない
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:18 ID：8aSsw2GU0
483. 結局その転換期で最大の犠牲となるのは氷河期世代
484.
485. 162 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:18 ID：9J9SImWS0
486. バカがバカなだけでバカはどこにでもいる
487.
488. 163 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:25 ID：1zg6VTLp0
489. 新人類とかいう日本史上最高のゴミ世代
490.
491. 164 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:26 ID：rh19t.Ce0
492. 当たり前っていうか
チューリップ転売並のバブルしかできない経済専門家の方々と天下りが舵をとり
更にブラックや奴隷移民でなんとか回してたのを全部問題だとして潰し始めたら
そらそうなるよとしか言えないわな
日本は正しい社会主義の国だよ
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:28 ID：2fAJ0fb10
495. いや、だからファーウェイと比べる時点で間違ってる。
その給料に見合う売上を会社に与えないといけないんだぞ？わかってるか？できる？
496.
497. 166 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:29 ID：nLPJnTsG0
498. その40万入社の奴らが将来初任給下げるまでデフォ
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:31 ID：sL5hQZyg0
501. とは言ってもIT技術者じゃないお前ら
格差だって発狂するじゃん
市場価値低い仕事のくせに
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:32 ID：qh8b5bpf0
504. こう言うので飛びつくのって
無能が多いから辞めさせるのに苦労する
全員契約社員か？
505.
506. 169 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:32 ID：B49Gubv00
507. 技術は情熱によって得るもの、情熱は持って当たり前の物。
そういう日本古来の精神が今までの日本を支えてきたと思うけど、そこにあぐらをかき続けた結果やね。
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:33 ID：sL5hQZyg0
510. 154
お前の仕事は関係ないから安心しろ
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:37 ID：nkMxUq..0
513. 奴隷の時間を売って成果を稼いできた日本の企業には到底真似できない
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:39 ID：UYi69f5B0
516. スパイウェアモリモリのクソスマホメーカーにすら負けるとはなあ・・・
517.
518. 173 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:42 ID：EAltoydV0
519. 年功序列のせいか、ある程度の年齢いくと大きく給与が上がる企業でも、
初任給だけは他と大差なかったりしたよな
あのムダな横並びは何だったんだろう
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:44 ID：IgX6Z7vq0
522. 中国はもちろん韓国にさえ負けているという日本
アジアでも貧しい国になりつつある
安倍ちゃんGJだね
523.
524. 175 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:46 ID：7z7B9SiV0
525. いつまでも同じ土俵で戦おうとするから儲からないし、給与も上がらないんだよ
スマホなんかもうオワコン
扇風機作ってるのとたいして変わらん
次のもの作っていかないと
526.
527. 176 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:55 ID：.JK.twNF0
528. 長年国民に無理させて経済発展し、豊かさを維持してきた国だから今更おいそれと変えられんだろ
529.
530. 177 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:57 ID：Pn9ssraE0
531. バブルが蔓延る大企業より、定年した団塊が再就職した中企業のほうがいい製品作ってるしな
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2018年05月09日 12:59 ID：1Bjor1QO0
534. 惨めな日本人
ネットで中国叩きしてガス抜きするしかない
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 12:59 ID：G31p.fIO0
537. 実力主義で行ってお前らは勝てるのかな？
自分の利害で発言しろよ。
538.
539. 180 名前：名無しのハムスター2018年05月09日 13:00 ID：tbtXHz9z0
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