父（８３歳）が嚥下障害で入院となった。胃ろうや点滴延命などの選択肢を私一人で決断を下さねばならない
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かなり困っています。
551 :
とりあえず詳細を書いてみれば？
552 :
ありがとうございます。
とりあえず準備した文章を書き込みます。
相談です。
父（８３歳）が嚥下障害で入院となりました。
入院に際してご家族様には近い時期に胃ろうあるいは生涯入院しての点滴延命などの選択肢を
決断してもらわないといけませんから考えておいてくださいと言われました。
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親族は私（37）と私の妻子しかおらず、実質私一人で決断を下さねばならないのですが、
その私が医師から他人を思いやる能力がか全くないと言われるアスペルガー、手帳持ちでして。
私個人としては胃ろうして現在の介護施設で死ぬまで見てもらうというのも
選択肢かなと思うのですが、ネットを見ると
胃ろうは税金の無駄
患者への虐待
食べれないなら早く死ね
などという意見を多く見かけます。
胃ろうを受ける父の立場には障害のため立つことが出来ません。
出来るだけ長生きしてほしいのも自分が父の命を終わらせる決断をしたくない、
自分なら生きる手段があれば生きたいと思うという自己中心的なだけで、
出来れば母のように脳梗塞かなんかでぽっくりいってくれないかと思う次第です。
健常な方の共感力なら、このような時何を考えてどう決断をされるのでしようか、
皆さんならこう思いこう決断するという論理過程を教えていただけないでしょうか？
知り合いはみなこういう経験をしたこともなく、
父本人は会話及び筆談でのコミュニケーション手段を失って久しく、
簡単なやり取りならできますが今回のような決断に関して本人の意見を求めることもできません。
点滴では施設を出ねばならず、継続して見てくれる病院が見つかる保証もない。
胃ろうなら施設で対応可能。
その他の手段は施設で対応不可であることから選択肢になりません。
何もせず餓死させるというのも、戦中世代の父には地獄ではないかと思うと二の足を踏みます。
この状況下で健常な方はどう父の気持ちを察して、どんな決断をするのかご意見ください。
他人の気持ちを察することはできませんが勉強させてもらえないでしょうか。
どうかお願いいたします。
566 :
答えを論理的過程や健常者の共感力にどうしても限定してたらすまない。
数年前に実際に父の胃ろうの判断を求められた経験がある者です。
その時の父は壮年だが痴呆が入っていて(脳梗塞を繰り返したせい)
552と同じく本人抜きで決めなきゃいけない状況だった。
母と姉と私で判断迫られた。
うちは家族と昔から「胃ろうはしない(ほとんど倫理的理由で」と話し合っていたが、
いざその決断を迫られたら母と姉が揺れ出した(半分胃ろうしようか、に)
結局以前からの話し合いの通り胃ろうはしなかった、その後やっぱり早めに亡くなった。
こういう状況の場合健常者も論理的過程も吹っ飛ぶと思う。そういう聞き方されると答えにくい。
多分考えないといけないことは、胃ろうは一度付けたら外せない、
長生きは確かに点滴よりはできるが反対に介護が延びるが
それを552の家族が経済的他にも支えていけるのか、をまず考えた方が良いのでは？
こういう介護する人よりの考えは冷たいと思われるのもあるので、各家庭で違って当たり前だと思う。
私は支える人まで倒れては元も子もないと考えている。
望むような答えでなくてすまない。
>>566
ありがとうございます。
医療費と施設に関しては具体的試算がまだなので決定というわけではないのですが、
父の年金と医療補助でどうにかなる算段がつきそうです。
父自身も食べたい・飲みたいという欲求は強いらしく入院準備中も何度も訴えられました。
ガリガリになりながら飲食を望む父を見るとどうにも遣る瀬無くなりました。
生きたいという感じがあるのかなと思いだすと余計に「しない」選択肢が心苦しくなりました。
金銭と施設面で支える事が出来なければ諦めもつくのですが、そういう状況でもなく。
ご意見、大切に参考させていただきます。
あと、健常者でも吹っ飛ぶと聞いて少し安心しました。
健常者と同じベストを選ばないとと気負う部分もありましたので。
ありがとうございます。
569 :
胃瘻にしたからといって誤嚥性肺炎にならないわけでもなく。
胃瘻の交換に定期的に通院も必要。
胃瘻にした人たちは長生きして、注入剤の微量元素のせいか痩せててもお肌ツヤツヤ。
でも、手足拘縮して意思疎通もできない人がほとんど。
そんな人見てるので、わたしは自分がそうなったら胃瘻はやめてと家族に頼んでるよ
570 :
周りで胃ろうの人を知らないもので、そうなるのですね。
いっそ誤嚥性肺炎とかあれば考えを改めるのかもしれませんが、
今のところ幸いに誤嚥はしていない様子です。
ただいずれなるから先に備えようということだと私は考えているのですが、
そのためか余計にどれも現実味が薄くて。
教えてくださりありがとうございます。
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コメント
内容が内容だからネットで不特定多数に相談するのもアリだと思うが
その前に、今後そんな自分を支えてもらうであろう嫁さんとは
ちゃんと話し合ったのかね
無駄な延命は医者のエサになるだけだよ
その判断で両親が割れたなぁ。
父方の祖母のときに咄嗟にイロウの選択をして、父方の兄弟たちは後悔してた。
母方の祖父のときにイロウなど含めて一切の延命措置を母方の兄弟達は選択しなかった。
いま両親はイロウ含めて一切の延命措置はしないでくれと子供たちに言い聞かせてる。
胃ろうは一度すると外れないというのは間違いだよ。
胃ろうを生涯外せない病状というのはあるけど、胃ろう自体は簡単な手術ですぐ外すことができる。
食べられない理由がある時、一時的に胃ろうにして、食べる練習をしながら少しずつ胃ろうを外していくこともできる。
このスレのケースは病状的に生涯胃ろうのようだけど、一応知識として。
こういう時に※２のようなレスをする人って、何と言うか悲しい人だなぁと思う。
人の心ってそう言う事じゃないでしょ、と。
私も数年前に父のそれの判断をしなければならなかったけど、
医者からは金銭的な説明も受けたよ。
引き返せない延命措置のことも。
物凄く悩んで悩んで自然なままで逝かせてもらった。
きっと父の性格からしたらそれを望んでるだろうと思ったけど
未だにそれが正しかったのかどうか、思い出して落ち込むことがある。
胃ろうやたほうがいいというアドバイスだけど
この投稿者本人はやりたいみたいだし
やるんだろうなーって感じじゃない？
いろいろ迷うことはあるでしょうが、やはり２が正しいようだし、７０歳過ぎて入院したら、もうすべての人はそれなりに覚悟すべきでないでしょうか。
こうなる前に本人の意思を確認しておくべきなんだよな
異ろうには否定的な意見が多いのも事実だが
その人がどんな形で生きて行くかは本人の意思であると同時に
その人の生が家族など周りの人達にとって意味があるケースもある
どんな形でも、またその人が生きていて欲しい
そう周りが望んだ時に異ろうと言う選択肢もあって良いと思う
もちろん逆も然りだが
人生って１人で考える問題じゃないからね
俺は１人で考える事になりそうだけど
感情論ありきだか
金があるなら生かす、ないなら●すでいいじゃん
介護施設で働いてる者だけど、止めてあげてと思う
本当しんどいよ、あれ
入居者さん皆死んだ目をして生かされてるの
何の拷問だよ
嫌いな親に向けてなら最高の復讐になるけどね！
なんかアスペでも、親の事で一生懸命に普通の判断の仕方を模索してる感じに、胸が打たれるものがあるわ。
難しいよね。うちも父親は自分で延命反対してるから「判断」するは楽だけど、本当にその時になって
「決断」できるのかって言ったらやっぱり自信は無い。
ご飯を味わって食べるって、人生の大きな要素だと思うんだよね
それが出来なくなったらもういいんじゃないかな
子供が成人して家庭を持ってるなら、人間としてはいくつだって大往生だよ
本人の意思が確認出来ないような状態で胃ろうすると「ただ生きてるだけ（生命維持してるだけ）」で
その後の割と長い期間を亡くなるのを待つだけってことになるからなぁ
うちの親戚はいろうやったよ。やってから後悔して見舞うのも辛いって言い出して実子は全然来なくなった。今は親戚の甥が世話してる。4人の老人を看取ったけど、自分で食えなくなったら死んだ方がいい。
80過ぎだろ？もう、いいだろ
寿命だよ
本人が意思疎通が出来ない状況で自分が医師に万が一の場合は救命延命措置取るか否かの選択を迫られた時に
判断の基準になったのはそこで延命できたとしても
今後多少なりとも快方に向かえる状態であるのかどうかだった
ただ現在の状態から下降を辿るだけでそれをスローに伸ばすだけならやめてほしいと伝えた
胃ろうじゃあ食べられないし飲めないと思うんだけど
判断と決断は違うからなぁ
ネットで遊んでる暇があるやつの相談（）判断（）決断（）
バカじゃないのマジで
胃瘻で食べられないというのは嘘。
胃瘻で必要な栄養を補給しながら、お楽しみ程度に口から食べてる人も少なくないよ。
胃瘻があっても、倫理的な理由で本人や家族が栄養を拒否するなら中止できる。
本人がもともとどんな倫理観で生きてきたか（できるだけ生きたいと思っていたのか、食べられなくなったらそのまま看取られたいと思っていたのか）、本人はもう意思表示ができないかもしれないし、そういう意思を残してなかったかもしれないけど、家族なら想像して答えてあげてほしい。もちろん大変な選択だとは思うけど。
個人的には、胃瘻を拒否して胃管にするのはナンセンスだと思う。自分だったら嫌じゃない？
鼻から管を入れるのは嗅覚にダメージが入るので長期間はお勧めしない。
胃ろうは抜けば塞がるので胃ろうをやめたくなったらやめる前提で入れるのもあり。
85なら絶対やめた方がいい。
若けりゃリハビリなりで改善の余地があるのかもしれないけど
同年代のうちの祖母意識ははっきりしてたぶん、数年間寝たきりで無理矢理生かされて本当に気の毒だった。
あれは拷問だよ。
胃ろうはウチも本人抜き（半身不随で寝たきり、言語障害でもう会話は無理）で、姉貴と二人で相談したなぁ
自分は絶対反対だった 姉貴は半々で迷ってたかな
単にピアスとかタトゥーとかと一緒で「人間の体に穴開けるなんて！」という偏見から反対したんだけどね
あと人間もう寝たきりになったら早く逝きたいと思うよ
少なくとも自分はそうだ
※19
お前は将来胃ろうで死んでるように生きる生活をしますように
本人のはっきりした意思も、いざとなると揺らぐ場合が結構あるようだよ
悟ったようなことを言っていた人が、死はまぬがれないと知ったとたん、「みっともない、命汚い」とあざけっていた人体実験に近い先進医療、代替医療に大金を出し、宗教にすがって多額のお布施を出すらしい
どっちを選んでも「あっちを選んでおけば…」となるんじゃないかね
綺麗にポックリ逝ってくれない限り何をどうやってもある程度の悔いは残るよ しゃーない
ただベッドに縛り付けられて何年も長生きさせられるのが
はたして本人にとって幸せなことなんだろうか
なんでこいつが一人で決めるの？当人である父の意識がはっきりしとるんやろ？
本人に決めさせろよ
介護職だけど絶対に胃瘻は辞めろ
延命治療だぞ
植物人間になっても胃瘻だと
死なせてあげることも出来ない
本人をみてても その家族をみても
悲しいぞ
会話が出来ない老人は死なせてあげた方がいい
誰も幸せになれない
胃婁は良し悪しだし、造れば大抵元気になるから困りもの
仕方ないとはいえ、家族にその決断を迫るのは酷なことだよ
他害やら問題行動のある認知症・金銭面でも限界だから造らないでという人もいるだろうし、たとえ重度の認知症でまともな会話がでなくても長生きして欲しいという人がいるのも分かる
自分も介護職だけど、絶対やめとけ
介護従事者なら反対派の方が多いんじゃないか
医療従事者はどうだか知らんが
胃ろうにして施設に残れたとしても、ベッドから離れるのは入浴時とたまのイベント時くらいで、あとはただひたすら狭い居室の天井を眺めるだけの10年が待っているぞ
ちょっと散歩に行かせたくても、どこの施設もそんな余裕がないし、仮に人手が足りてても胃ろう相手に時間は割かないから
最も残酷なのは、イベントなんかで他者がケーキやら寿司やらを頬張っているのを胃ろう者はただ見ているだけ
費用も皮算用ではどうにかなると思っているかもしれないけど、色んな病気を併発しながらの10年以上を見積もらないと
胃ろうを薦める人は、現在の苦しみから逃れるために別の地獄に突き落とす事を想定していないだろう
一度付けた胃ろうを外す決意は、
最初から付けないという決意よりも、
責任のなすりあいになるぞ
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