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「論理的」は必ずしも正しいことなのか？
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この問いに対して論理的に答えても無駄じゃね？
2 不思議な
コメント欄で議論したいおじさんが来るぞー
3 不思議な
論理的な話ってのはその分野の情報ありきだと思う
情報量が多ければ多いほど良い 後は論理的に説明する為の語彙力も含まれる
4 不思議な
どんな論理体系も真理性の一側面を形式化したものだから何らかの意味では正しいといえるんじゃないかな
5 かるる＝メントス :2018年04月26日 22:32 ID:58qi1JQp0*
こんとら最強
6 不思議な
まずは正しいとは何かを定義せんと議論にすらならんやん。
7 不思議な
論理的であることは無矛盾であるということであって、正しいということではない
「人間は感情の生き物である」がまず前提にあって、それが多数集まって社会を形成した場合、「最大多数の最大幸福」を実現するのに「論理的である」ことは有用である
しかしこれは大数の法則が有効な場合に限られる話であって、普遍的に論理的であることが最良であるわけではない
8 不思議な
（33の人があんたの言う正しいって何を指してるの？に対して）
>>33
>それが前提だよな
>その前提自体がふわっとしてたらそもそも議論にならないよな
手前が正しいという概念に対して定義付けすらできていないのに、
意味不明な正しいことなのか？とか問われても誰も答えられるわけねえじゃん
発話者が無知・無学、考えなしってだけ 解散
9 不思議な
無学者論に負けずの意味わかるだろ
掲示板の９割それだし
10 不思議な
※8訂正
26の人がスレ主に質問しているのを受けての>>33やね
11 不思議な
論理以外の何を使って「正否を決める」つもりなんだか
いわゆる
それが正しいんだろうさ”お前の中”ではな
ってヤツだ
12 不思議な
※8
己が賢いと思う者は愚か者の問いの穴を指摘して満足する
賢者は愚か者の問いの本質を見極めて代わりに言語化し思考を追究する
13 不思議な
必ず絶対てのがそもそも論理的ではないから、正しくはないだろう
14 不思議な
斜め読みでよく分からなかったけど
１はカントのアンチノミーの事を言いたいのかな？
15 不思議な
家庭に置いて論理的はむしろ害悪くらいの感もある
10年夫婦やってこの理屈にやっとたどり着いついたわ
16 不思議な
とにかく一強は阻止
17 不思議な
このスレで議論する際にも前提条件明示すればよかったんじゃない？
普遍的なものがあろうがなかろうが議論の範囲で成り立つことを限定すれば
その議論の範囲内ではそれほど矛盾が出ないとは思う
18 不思議な
正しくない
という結論のためにはそう決断できるだけの論理が必要になるわけだから
その論理を利用して(正しいと仮定して)議論する事は可能じゃないか？相手もその仮定で話しているわけだし
19 不思議な
中二っぽいというかオタクっぽいスレタイだよ
答えがあるって前提で話す人は理屈が屁理屈になるよね
20 不思議な
論理的な主張が必ず正しいものかといえばnoだな。たとえば
1 人のものを盗んだ人は悪い人間だ
2 悪い人間は殺すべきだ
3 Aは人のものを盗んだ
1~3の命題から論理的に「Aは殺すべきだ」という主張を導くことができるが、正しくない。
21 不思議な
1は正しいという言葉を使ったけど、本当は最適かどうかを問いたかったんじゃないかな？
例えばチームをまとめる時に、論理的に正しいことだけをメンバーに指示してメンバーの意見を聞かないよりも、クリティカルでない範囲での裁量を与える方が良いチームになったりもする。
22 不思議な
論理的に話してるから俺はおかしな事を言ってない！だから俺は正しい！というような飛躍を自覚させる方法知りたい
23 不思議な
バカっつーか、軽く狂ってる。
前提条件とか関係ない。１の「論理」の概念が狂ってるのが問題。
そもそも「論理」に「正しい」「間違い」があるだけのことで、
「論理であること」「論理的であること」自体が「その主張の正しさを証明している」わけではない。
んなことバカでもわかるはずだと思うんだが。
そこをはき違えて考え、主張してるから基地外にしか見えない。
24 不思議な
論理的の意味が分かってないよね
論理学勉強してどうぞ
25 不思議な
真であることと、前提を明記した正しいとで言葉を分けないと.....。
26 不思議な
論理を構築するのに必要な前提としての知識が
そもそも時代によって変わることもあるので
必ずしも普遍的な正しさは持ちえないと言える。
例えば、法律や倫理、科学知識など。
新しい法律や科学的発見などで論理的正しさは覆ることもある。
27 不思議な
前提条件の設定と結論に対する価値判断は論理からは出てこないのかな
28 不思議な
前提が間違えてたらそれは論理的な結論になる事はなく
ただの妄想で終わるだけなのでは
29 不思議な
会話に無駄に『論理的』『感情論』を使う奴は頭が良くない説
30 不思議な
状況次第やで
どの思考も結果を求めるものであって過程は問われない
そして人は矛盾できる
デタラメが一番や
31 不思議な
正しさっていうのがまず人間同士の信用から成り立つからね
32 不思議な
昔はこの手の話題であーでもないこーでもないと考えるのが大好きだったけど、所詮人間目線の考え方捉え方に過ぎないと感じたとき全てがばかばかしくなってしまった
33 不思議な
あ
34 不思議な
正しいという言葉に価値判断が入っているなら
論理だけでは扱えないよ
ある前提条件からは論理的な操作でこういう結論が導かれます
と言う方すればしっくり来る？
前提条件が間違っていれば当然間違った結論になるし
背理法なんかはこれを利用している
35 不思議な
論理的と合理的を一緒くたにしている人は多いよね
36 不思議な
正しい、だと主観が入りがちだから、
真と偽を使うほうが論理学では混乱が少ない気がする
37 不思議な
論理的にただしくても理論的にただしくないことはあるぞ。
論理的ってあくまでも議論や考え方とかに破綻が無いだけであって、内容自体の正しさは別だぽよ。
38 不思議な
そもそも論理は手段や手法でしかないから
論理が正しいことと、その内容の良し悪しは本来全く関与しない
引き金を引けば弾丸が撃ち出される機巧が正しく挙動することと
その仕組みを使った銃で人を撃ち殺すことの是非を比較するくらい的外れ
最近こういう、本来まったく別個として捉えるべき事象を一緒くたにしてる奴が多すぎる
しかもそれが、語意を知らない無知から来るものなのか
知っててわざと自分の主張に有利になるよう誤認させる詭弁なのか
双方入り混じっててほんと厄介
39 不思議な
「言ってる事は正しいかも知れないけど理屈っぽくて嫌い」って何度も言われてる奴が多そう
40 不思議な
「論理的である」事と「論理で導き出された答」って別のモノじゃないの
41 tun-ka :2018年04月27日 10:52 ID:NWZzM8ck0*
論理的だからといって正しいとは限らないと言っている人は、その時点で間違えている。
「論理＝正しい事を証明する手段」という「前提条件」自体が違う。
適切な論理を使い、その中で整合性を計る事で正しさを証明する事ができる「こともある」という事。
なぜなら正しいというのは、倫理や哲学の領域が入ってくる事があるから。
そしてトロッコ問題のように論理的整合性がある人同士でも人によって答えが異なるものが発生する。
例えるなら、正しいかどうか＝数学の証明（証明できない問題も有る） 論理的整合性が有る＝数式的に正しい。
42 不思議な
まあ気分としては分かるよ。
ごく限られた情報から論理を積み上げて正しさを主張する人が、多面的で言語化が難しい情報から総合的な結論を出す人を非論理的で間違ってると一蹴するのはよく見られる光景。男の推論より女の勘の方が当たるってこともあるでしょ。
43 不思議な
女の勘は対人関係前提の能力で他の分野じゃ機能しないぞ
集団生活の中で女性が人の表情等の読み取り能力が発達していってその発露として対人の勘のよさが生まれてるわけだから
あてずっぽうがうまいと言う事ではないよ
44 tun-ka :2018年04月27日 11:34 ID:NWZzM8ck0*
※42 勘というのは少ない経験則から帰納法的に導き出された確率論。
経験則を得たのと同じような環境下それなりに当たる。
そして論理的であっても使う論理の選択が適切でなければ当たらない。
でも勘は違う環境下での前提条件が異なることに対応できない。
勘は経験則に基づくので、それを修正するには膨大な時間がかかる。
故に、いくら論理的整合性が有る事が担保されている事を説明されてもその場で理解することが困難。
これは事が一生に関わることである場合ものすごく恐ろしいこと。
45 不思議な
論理的、が正しくないこともあるかということを論理的に考えて出た答えが正しいとしていいのか
46 不思議な
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