健康保険組合、高齢者医療費の増加に耐えきれず解散へ…一人あたりの平均保険料は年間４８万円・１０年間で１０万円負担増back ▼
健康保険組合、高齢者医療費の増加に耐えきれず解散へ…一人あたりの平均保険料は年間４８万円・１０年間で１０万円負担増
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:56 ID：Kk.xfzJo0
3. これって若者にとって不利なん？高齢者にとって不利なん？どっち？？
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 08:56 ID：2sy5Y0c.0
6. 喫茶店とか公園に遊びに行く感覚で
話相手求めていく老人、ほんとなんとかしろよ。
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:56 ID：.UdZ.dwE0
9. 「国民皆保険」時代の崩壊…か…？
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:56 ID：HitqLD.g0
12. もう安楽死制度を本気で考えるべき
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 08:57 ID：xMI6s5yN0
15. だから年寄優遇は止めろって
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:57 ID：ijT2iCQY0
18. なるべくしてなった感
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:57 ID：t.vE5mz00
21. 老人からもっと金を取ろう
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:57 ID：S8FvkbX.0
24. はっきり言えば無駄な税金代表だもの
あいつら、毎日のように病院行ってるじゃん
病院は交流や雑談の場じゃねぇんだよ
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:57 ID：2.B1tKvE0
27. 協会けんぽじゃない独自の健保の話？
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:57 ID：80wvZ5zg0
30. どーせ自分らが高齢者になったら病院行くたびに金払う羽目になるんやろ…
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:58 ID：wcFFPzuT0
33. ふざけんなや、病院に気軽に通うジジババは死んでどうぞ
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:58 ID：JUY.P2Xq0
36. 若い世代が減ってるのにシステム改善しようとしなけりゃ当然の結果だろうに。これでもまだ「若者が金を持つのは悪」な風潮は無くならんのか？
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:58 ID：PeNVbr.a0
39. 前々から言われてるけど、結構大きな問題でしょこれ
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:59 ID：dUvfGu9.0
42. いや少子化がこのまま継続してくれれば別に良いんだけどね
我々が年寄りになった時に1番多い年齢層になれば政治家が優遇案出してくれますし
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:59 ID：ijT2iCQY0
45. だからといって今老人の病院利用とか色々制限かけてくと、将来的に自分にもそれ適用されてしまうからなぁ
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:59 ID：CuSF6u6V0
48. 暇つぶし談笑の為に毎日病院に入り浸ってる高齢者共は満額自己負担にしてほしい
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 08:59 ID：zl12znbB0
51. 保険制度は必要
他を削ろう。
そう、例えば外国人の生活保護、とか
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:00 ID：Ue4XH06b0
54. ムダに長生きさせ過ぎなんだよな
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:00 ID：n9yCx12A0
57. 子供を産まずに
自分で自分の首を絞めていく若者さんたちｗｗｗ
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:00 ID：WhWvTFWf0
60. 5年で1回通院するかしないかだから10割負担でも一向にかまわん
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:00 ID：nJZSq88o0
63. 古いものを大事に扱う精神は大事やが
それは人間が扱う道具に限る話であって
人間それ自体は古くなってからも大事に扱う必要はない
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:00 ID：hPxcd5Us0
66. 病院1回100円とかの老人を見ているとさもありなん。
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:00 ID：45GzrT0L0
69. 年間約48万６千円か
安いね（個人事業主）
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:01 ID：uzyEIdNc0
72. 病院にくる常連でいるけど、ちょっと賞味期限の切れたもの食って具合が悪くなった。 今日は気分が悪いような気がするで受診するばあさん。←実際なにもない。 時間も保険量も無駄なんだよ（￣□￣;）
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:02 ID：C5.wMlCD0
75. 整形外科で治療にあたってて思うが大半は真面目に治す気あるんだが、怠惰な人間もいて何年も通うやついるからな
医者の指導聞かない、予約時間遅れる、薬を守って飲まない、リハビリを真面目にしない
こういうのは保険料無駄でしょうねえ
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:03 ID：lk4aqXuS0
78. 普通の値段ならとにかく、クソ高い抗がん剤は保険適応禁止。
1000万かけて3ヶ月長生きは自分金でやってくれ。
妊娠出産子供には手厚くしてくれ。
79.
80. 27 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:03 ID：DJMUxx770
81. 団塊世代ほんまヒデ
82.
83. 28 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:03 ID：JkcoR3HW0
84. 健康保険も年金も早急に制度を見直さないと若者の生活が苦しくなる一方なのに、これを改善しようとする政治家は年寄りから総攻撃をうけて落選するんだよなあ
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:03 ID：PykvpJ2e0
87. 歩くだけで血圧上がるのに
歩いて病院に行って血圧測定して
降下剤を処方してもらってるからな年寄は。
はっきり言って金の無駄。
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:04 ID：RiShOesl0
90. 痛みを伴う抜本的改革を先の橋にした結果
悪いものは悪いと理解できた時点で変えるべき
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:04 ID：MLTH5iWW0
93. 不公平極まりないものの一つ
でも老人が票持ってるし本腰入れた改革はしないんでしょ
94.
95. 32 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:05 ID：CfqrTOub0
96. 老人も負担割合増やせば良いんだよ、少しでも抑止力を働かせないと
逆プラミッド対策しなさ過ぎだろ、すべては国の怠慢
もうお国の為に保険適用した延命処置禁止位やらんと若い奴らが不憫でならないわ
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:06 ID：egnHqPvk0
99. 早く安楽死制度作ってください。くそジジババの尻拭いが孫であるワイにきてて精神崩壊しそうや
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:06 ID：C5.wMlCD0
102. 与党もわかってるけど票田だから大きく変えれないでしょうね
103.
104. 35 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:07 ID：kOAUvler0
105. 元気なじじばば病院行きすぎ
待合室でも具合悪そうな若者が立ってて椅子占拠して世間話してる老人達見るとイライラする
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:07 ID：1BO4lwJy0
108. 若者は仕事で病院いく暇もないのに
暇で病院いくような奴等は働いてどうぞ
109.
110. 37 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:07 ID：vV9AdLyQ0
111. 老人の医療費負担が1割なのがそもそもおかしい。5割くらい負担しろ
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:08 ID：k7F.Gcyk0
114. 病院で薬貰っても、「使わんかったガハハ」とか「近所に配った」という老害の多いことよ
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:09 ID：jRyXn8Yx0
117. 削るとこ削れって言うのはその通りだけど、やっぱ税金上げるしかないと思うよ。
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:09 ID：IcX6Bybg0
120. お前らの親ももうすぐ老人やで。。。。。。
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:09 ID：3MHlpTe.0
123. 企業がやっているやつか
解散するにも金が必要で大変なんだってな
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:10 ID：kjjfobnj0
126. 自分たちで何かを変えるわけでもなく全て老人のせいにする若者たち
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:12 ID：SuoBBkhC0
129. オレオレ詐欺で何千万、何億円と取られる位持ってるんなら自腹で宜しく
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:13 ID：T0Jx.SrU0
132. 医者の処方箋無しに薬買わせて欲しいわ。
133.
134. 45 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:13 ID：Z5BpVaGd0
135. 病院はジジババの社交場じゃねぇンだよ
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:13 ID：unZceYnh0
138. 実際、病院行きすぎと言ってる人達が実際自分たちがその年代になったときに
どれだけ病院行かないで我慢できるんだろうな
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:14 ID：2dNJ..nB0
141. 安易に長生きしてね^ ^てなんて言わない方がいいかもな
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:15 ID：R9CQ53cS0
144. 3割とは言わんから1割負担にしたら？
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:16 ID：fK2XifkT0
147. むだは…じじばばだけではない…
保険目当ての外国人。美容目的のどけちども。
いろいろいる。
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:17 ID：1VLmn5o10
150. というか老人の格安な自己負担を「月あたり5回まで1割負担、それを超過する分は現役世代と同じ負担をいただきます」とするだけで大分マシになる
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:18 ID：obGpB4dJ0
153. 大企業の健康保険組合の組合員は、今まで優遇されてた。
中小企業の従業員が中心に加入する協会けんぽの方が安くなるとそっちの方に加入するってのはどうなの？
ってのが隠れた趣旨
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:20 ID：f7YpYMYJ0
156. ※２４ そうは言っても診療所で使う医療費なんて診ている患者数を考慮しなくても大した金じゃない。
診療所の受診抑制したら、余計に重症患者が増えて医療費が増大した国もあって、なんとも言えない。
高度医療に金がかかりすぎ。喫煙関係者に金がかなりすぎ。喫煙者の医療費はJTが全額持つで良いと思う。
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:22 ID：cn8TCBte0
159. 年取るとあちこち悪くなるから病院行きたいのは分かるけど、子育ても終わって仕事もしてないなら長生きしたいだけの医療はやめませんか？
30代から60代の人たちに医療を手厚くした方が、生産性も上がると思うし、子育て世代も助かる
出産費用は保険不適用で老人厚遇とか少子化問題舐めすぎている
160.
161. 54 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:22 ID：zalx44dm0
162. 何が嫌かって、こうして散々「今の」老人優遇に不満垂れ流した結果
「今の」若者が老人になったときに老人優遇が無くなっているのが目に見えてるんだよ
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:23 ID：c.Q1MiMM0
165. やることない老人が多いんかな
釣りやろうぜ
釣り場に話相手いっぱいおるぞ
運動になって新鮮な魚食えてボケ防止もできて話し相手も増えて医療費はゼロや
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:24 ID：zxMKHk.W0
168. 保険の使用できる回数を制限、あるいは上限額有りにしたら良い
そうしたらジジババも無駄使いせんだろ
169.
170. 57 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:25 ID：QgGeuir80
171. 今現在、どう見ても不自然な外国人優遇制度が多岐に亘り存在している
まずはそれらの廃止から始めるべき
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:25 ID：obGpB4dJ0
174. 保険料負担（従業員の）が3パーセントなんて組合もあるし、傷病手当やら出産育児一時金やらの付加給付やら、大企業の健康保険組合は優遇されている。
住宅手当やら独身寮などに加え、上記負担割合の点で同じ額面給料でも大企業の方が手取が増えていた。また付加給付が大きく、場合によっては医療保険なんて不要な組合も多い。
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:26 ID：na.bq79M0
177. そりゃ日本人がロクに健康を顧みる余裕もなく奴隷のように働いて外国人がタダで最高の医療を受ける国だもん
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:26 ID：2ya6quQe0
180. 若者や未成年をもっと安くしろよと思う 子供な保険や負担が高いから産まない人が増えるんだろうて
出産にももっと手厚い金銭援助してやればいいのに
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:29 ID：1GrrY9390
183. 老人科でも作って住み分けしてほしい。
ほんとしんどい時に待ち時間長いのは辛い。
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:29 ID：6qFBkfx.0
186. 安楽死は老人医療でボロ儲けしている医師会が猛反対しているからなぁ・・・
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:30 ID：EViRyQ2N0
189. むしろ老人は5割負担にして金ない人は死ぬ社会にすればいいんじゃないかな。
年寄りを税金注入して長生きさせる意味がわからない。
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:31 ID：XVGqATDE0
192. 俺タクシー運転手、「今日は調子がいいから病院行くのよ」とのたまう老害に憤慨
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:31 ID：8jbP78g70
195. とりあえずまず
ジジババ世代も3割負担にしろ
あと外国人への生活保護は違法なので即刻停止
196.
197. 66 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:32 ID：QfOtZiXd0
198. 老人から取れって今から言っても計画立てて実行するのになんだかんだで時間かけて
今の若者世代か割を食うだけだから、ほんと未来に夢も希望もないな
199.
200. 67 名前：名ぬしのハムスター2018年04月23日 09:33 ID：mH63tec40
201. 病院行く頻度少ない人ほどとっとと保険料安くしろよ
あと役所主催の健康診断早く受診すると
プレゼント当たるとか無駄すぎィ
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:33 ID：S5RjU2i10
204. コメ15は、我慢すれば自分たちも今と同じ水準が保証されると思ってるの？
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:34 ID：sDPvRwN70
207. お前らが年寄りになったら早くしねって言われる時代がくるのか
人間って本当知恵だけ付いた屑揃い
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:35 ID：uJkiswNY0
210. 保険制度云々より医療費が高すぎることが問題
病院行って医者の前に座るだけで数千円が発生する仕組みがおかしい
医師の給与も高すぎる
医大増やして医師の人数を増やせば自然と給与も下がるのに・・・
獣医師会と同じで学校作らせない族議員の問題だな
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:35 ID：Su7599Y.0
213. 老人の前に日本は外人の踏み倒しどうにかしろ。
それもせんでいきなり若かりし頃に納税してきた老人の分削ろうとすんのは違うだろ。
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:35 ID：sepe8Gkf0
216. 死ぬ前の高額医療が９割を占める医療費。
香典医療を定額制にするだけで医療費激減だ。
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:36 ID：dVTGNWMU0
219. 姥捨て山は先進的な制度やったんやなって・・・。
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:37 ID：DRsDUJZk0
222. 福祉国家スエーデンは自力で食えなくなった段階で寿命とする考えがあるから、延命って言葉が無いんだよな。
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:38 ID：VtftTYsU0
225. せやから、運動して食事に気を使い運動しろや
スポーツジムに総白髪のジジイいるよ
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:40 ID：IcX6Bybg0
228. ※70
日本の医療費安すぎやろ・・・・
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:40 ID：ejb2S2hw0
231. 高齢者の自己負担率を引き上げろ
消費税増税より、そっちが先だ
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:41 ID：otJfAOLX0
234. どうせ団塊世代までは存続させて、その後削減方向で氷河期世代でなくなるさ
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:42 ID：EWKycV4b0
237. 俺も数年に一回行くか行かないかだな
ただ保険がないと大病すると詰むからな
238.
239. 80 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:44 ID：44qMSBLu0
240. とりあえずジジババの負担割合を上げろ。
その上で健康でいる為の努力する方に少し金を出してやれ。
割安でスポーツクラブ行けるとか。
病院から離す方向も考えないと。
241.
242. 81 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:46 ID：mrqfv5bU0
243. 少し前に、ようやく取れた有給使って行った病院の待合室で「○○さん最近来てないねー」「調子が悪いんだって」とか言ってたババアどもにサツ意を覚えた。
病院は調子が悪い人が来るところだろうが。ジジババのサロンじゃないわ、ふざけんなと
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:49 ID：IqSzlKHR0
246. 薬をもらいに来る→その都度処方箋書いて医療費かかる
って図式をやめたら良いと思う。
最大２週間分しか出せないので、頻繁に老人が受診しにくるんだよ。
海外みたいに薬の種類によっては１枚の処方箋で３回まで使えるとかにした方がいい。
あと３割負担でいいよ。３割だって大して高い訳じゃない。
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:49 ID：zqLMsFKT0
249. 本当に姑は治療院の定休日以外、毎日保険適用の整体にかれこれ五年以上、雨の日も雪の日も歩いて通ってるわ
本人は足が痛いからと言ってるけど皆勤賞で通えるほどってどの程度の痛みなんだろうか
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:50 ID：fOJpML.Q0
252. きちんと統計を使って必要な人に必要なサービスを提供するだけでかなり改善できる問題
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:53 ID：..b1.3HP0
255. ７０以上で治療しても無駄ってラインをちゃんと定義するべき
肺炎なんかほっとけばいいしガンも治療するだけ無駄だし
老害世代が一番金あるんだから全額負担させればいいよ
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:53 ID：1DPkJH2I0
258. で、役員と上にいる天下り連中の年収と退職金はおいくらまんえんなの
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:56 ID：lG9FNXqa0
261. これで老人の健康維持ができればまだいいが
実際には健康維持に関係なく医療費だけが膨らんでいる
そもそも病院が老人にしてやれることは多くないのに無理矢理やってる感じ
本当の健康維持は日々の生活改善の中にしかないよ
262.
263. 88 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:57 ID：dkTL803P0
264. 85歳以上の透析廃止
延命治療自費
これでどうにかなる
265.
266. 89 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 09:57 ID：L1J9K4Ca0
267. 老人が病院行って、保険料と自己負担分の金が病院に落ちて、さてその落ちた金はどこに行ってるの？
老人が死蔵してる金も出させてるんだから、病院の資本投資や雇用が増大して地元が潤ったり、医療技術が発展してメーカーが潤ったりしないのは何で？
保険の割合が少ない老人ホームなんかもっとその機能は大きいはずだが・・・。
マジでわからん。
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 09:58 ID：GirdONXQ0
270. 病院の前とかに、おっきなカフェでも作って、憩いの場的なのを提供すれば、そっちに人が流れて無駄な診療減らせない？
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:00 ID：1VLmn5o10
273. ※82
2週間って何のルールなの？
毎回4週〜6週で処方貰ってるし、薬局行くと3ヶ月一気とか見かけるんだけど
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:01 ID：Blt9sbAN0
276. ※89
医者はちゃんと儲けてるよ
ただ金を使う時間がないから家とか車買い替えるくらいしかできない
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:03 ID：nB84BorH0
279. 爺婆の無駄な雑談通院で経営が成り立ってる病院が結構な数潰れるな
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:04 ID：LV3BfObj0
282. 経済がうまくいかないのは全部ジジババのせいなんだよなあ
現役世代の身ぐるみ剥ぐのやめろよ
自分のことは自分でやれ
迷惑かけんな
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:04 ID：ZPJWnBsV0
285. 全体で増えるのはしょうがないとしてもなんで一人当たりで増えてんねーん
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:05 ID：6KWJCNWT0
288. 自分らが老いた時のため…とか言うやつは本当にこの制度が50年後もつと思ってるの？
どんな試算してんだか
費用か疾病の程度の要件を満たさない場合は自費でいいよ
むしろ医療費の補助なくしてリソースは全て予防に割こう
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:07 ID：dRu406BB0
291. まずは、税金を納めていない者に税人を使うのをやめよう
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:07 ID：IqkajdEh0
294. 老人優遇とか言ってる人って世話する立場になったことが無い餓鬼だろ
295.
296. 99 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:10 ID：dQTeSnAP0
297. 母子手帳出るまでの診察とか不妊治療が全額負担なのが意味不明。少子化少子化言うなら、じーさんばーさんの自己負担増やして妊娠出産も保険適用にせーや！
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:14 ID：1VLmn5o10
300. ※96
・団塊はあと20年くらいで退場する
・人口減少が永遠に続く事はない
という前提に立つなら50年後は大丈夫
20年後くらいの時期と、人口減少の反動が大きく出てまた団塊が出来た場合の90年後くらいの時代は辛いかもね
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:15 ID：QGRYTxSY0
303. 野党はこういうのを問題提起して改善にいけば支持率少しは上がるだろうに
知識無さそうだよな
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:16 ID：Ro6K7.8d0
306. 母子家庭を除いて年齢に拘わらず半額負担だ
生保も当然半額負担だ
あとは任意保険でなんとかせいアホ
助からんくても知るか運が悪かったと思え
アメリカの病院通院代みて震えろあれで成り立っとんやぞ
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:18 ID：.p2LmuY10
309. すぐ老人が悪いと言うが老人も保険料払ってるんだから医者にかかるのは自由やろ
負担額は3割にしてもいいとは思うが
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:19 ID：.Djzm4TO0
312. 年間500万保険使ってる。
すまん。(*'▽')
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:20 ID：4n8p1zi.0
315. 一番いい解決案は、20代〜70代以上までの人口比例による格差を埋めるべく、1票の重さを世代間で均質にすればいい。
つまり20代の人口が70代の人口の4分の1なら、20代の投票数は4倍の価値を持たせる
そうしなければいつまで経っても、学生運動ヒャッハーー！！の世代とそのJr.世代がわがまま言うだけ
18歳未満には投票権ないのに、同じように年金で国に扶養されてる老人に投票権あったり、要介護の老人でも投票権があるのはおかしいだろ
316.
317. 106 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:22 ID：M.T1EY8y0
318. 破滅の足音が聞こえる
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:22 ID：m1y1KRWz0
321. 母子家庭や父子家庭も状況だな。
単純に離婚してる奴と死別が同じってのはおかしい。
あとはココで文句言ってる皆が選挙に行くようにならないとな…。
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:23 ID：avppZT.q0
324. そもそも会社ごととかに細々と大量に健康保険組合作ることに意味があるのか？大企業で余剰でても他所への支援とかで還付されるわけでも無し、だったら統一したほうがコスト大幅に浮くだろうとしか思えないんだけど
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:25 ID：.p2LmuY10
327. 米89
だからそういうメリットを受けて今の状況が維持できてるんだろ
老人が医療受けなくなれば当然医者の収入が減り競争に耐えられない医院は潰れていくわな
都会でも徒歩圏に医院がない状態になるかもな
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:26 ID：74R5V.aw0
330. それだけ大企業で若手を採用してこなかったってことじゃないのかこれ
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:26 ID：fbA5PwI60
333. 「日本はアメリカと違って、病気になっても安く治療が受けられる！素晴らしい！」と、持ち上げるバカが多すぎたな。
治療が安く済んだってことは、そのぶん、どこかから金を持ってこなきゃいけないってことだ。
足し算引き算も出来ないバカ日本人。
年金も受け取れるのはそのうち75歳になってからとかになるぞ。
334.
335. 112 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:27 ID：.p2LmuY10
336. 米111
北欧の社会保険は褒めるくせに
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:30 ID：yMb.hCZt0
339. 負担増やせば生活保護増えるんだろうし詰んでるよね
どこかで見捨てる協会設定しないと
340.
341. 114 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:31 ID：ID3OGrxY0
342. 中国人が悪用してるって話なかったっけ？
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:31 ID：Fu5QsLiA0
345. 自分だけは年をとらないずっと健康って思っている方が多いですね(^^)
346.
347. 116 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:33 ID：NYhbY.LD0
348. 外国人も簡単に健康保険入れるのもどうにかしようよ・・・。
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:33 ID：b8TQfiUl0
351. 高齢者VSそれ以外のドツキアイ。
社会保障費が足らないなら、国債刷って、日銀が買い取って金出せばいいだけ。
財政再建なんてすでに不要だし、高齢者はいつまでも生きてる訳じゃない。
予算を絞ると、いつか自分達に跳ね返ってくるで(´・ω・`)
潰すべきは予算を絞る、消費増税する財務省と財政再建にのっかる議員たち。
国の債務は国民の資産。
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:33 ID：DjaiPXQq0
354. 老人若者を平等にするために負担額8割で統一してみては？
355.
356. 119 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:34 ID：LLJn396w0
357. 高齢者の医療負担1割を止めて現役と同じ3割にするべき。もちろん年金生活者を3割負担にするんだから生活保護も3割負担で。
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:35 ID：YYPGOBIg0
360. 出産・育児より生産性の無い年寄りに投資する国日本。
年寄り栄えて国滅ぶ
361.
362. 121 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:40 ID：BzdByj360
363. 無能な野党議員を減らして外国人生活保護を打ち切れ、これでok
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:45 ID：Pm4dzcpo0
366. 年寄りの票田扱いを野放しにしてるから１割負担というクソ制度が変わらん
若者投票行けよ
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:48 ID：b8TQfiUl0
369. 若者vs老人、企業vs個人、生保vsそれ以外、ぜーんぶ、国民同士で知らん間にドツキアイを誘導してるのは財務省。そこに乗っかって、無駄な選挙を誘発する政党。
国債刷って、日銀が買い取って、予算を出せばみんな丸く収まるハナシ。
ハイパーインフレだの、財政破綻だの、通貨価値が落ちるだの、ぶっ飛んだ国は外貨建借入が多い、もしくは革命だの戦争で生産能力が崩壊した国だけだわ。
知らずドツキアイに誘導する財務省や御用学者、国会議員やマスゴミに騙されちゃあいけない。
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:48 ID：.neFKDrT0
372. 年寄りを優遇しているわけではなく、医者を優遇しているわけでもない
製薬メーカーを優遇してるのが国だろ 年間1兆円だっけ
日本人の型のあわないとされるワクチン外国からたまに買ったり
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:50 ID：EweTixrB0
375. かといって国保をなくしてアメリカみたいになったら地獄だからな……
若者に負担を掛けすぎない良い方法を考えて欲しいわ。
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:50 ID：yV93aXiN0
378. 老人が好き放題病院行きすぎ
延命治療や高額治療を老人にやらせるな
ナマポは医療制限すべき
379.
380. 127 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:51 ID：k3rAQ24W0
381. 病院にも原因がある。
無駄に処置したり処方したりして保険点数稼ぎしてるだろうが。
382.
383. 128 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:52 ID：.neFKDrT0
384. 愛人とか不倫とかする人も居る与党議員こそ減らさないと駄目だよな
口を開けば支持者もヤトウガーだし
国の予定通りだろ、人と人を争わせて元凶が安泰だから
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:55 ID：.Wlfj.df0
387. 保険を使ってできる医療を安くすりゃいいんだよ
歯だって保険でできることは限られてるだろ
生き死にかかってるんだから、できない
金が無きゃ死ねってことかとか言われそうだけど
実際そうだろ
金無きゃ死ぬんだよ
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:55 ID：LykuoJ9j0
390. 実際消費税あげたほうが老人の負担が増えるので良いんだよね
所得税は働いてる人だけにしかかからないから
消費税増税して所得税減税が一番いい
391.
392. 131 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 10:57 ID：2RS9UMed0
393. おばあさんが薬貰っても飲んでない、棄てているって言ってるのと同じ薬を
毎月1万以上かけて買っている自分
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 10:59 ID：b8TQfiUl0
396. 勉強不足で財務省に論破される若しくは国税査察が怖い国会議員、財務省がらみの仕事が欲しい･財務省に睨まれたくない御用学者、経済関連記事が書けずにネタを貰うために財務省のシナリオしか書かないマスゴミ、法人増税を避けるために消費増税賛成の経団連初めとする経済団体。
誘導された世論に後押しされて、結果増えた税金(消費税･復興増税)でより支配力を増して天下り先を確保して老後も安泰の財務省職員。
いい加減気付こうぜ(´・ω・`)
397.
398. 133 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:01 ID：sRTHZ.6y0
399. 老人だけ敵視しても意味がない
悪いのは貯め込んでる連中なんで、預貯金額の多さで税率を変えればいい
使いまくる奴ほど税金安いなら経済回りまくる
タンス預金は死亡時の相続不可にすれば完璧だな
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:04 ID：Ne.Q9kU70
402. 医者が患者を作り出して、薬漬けにした結果が、いまの高齢者医療なんだよね。
たいしたことなくても、すぐ薬だして薬がないと生活できなくしちゃう。
高血圧なんかがいい例ですよ。
403.
404. 135 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:07 ID：wazyVAgC0
405. 寝たきり高齢者を無理やり生かせたり、
回復の見込みもないのに高度医療を施していたらそりゃ無理だな。
406.
407. 136 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:08 ID：jKGq45WM0
408. 医療費を抑える努力をさせれば？今の治療って薬代とか開発費を短期回収するように計算しているけど、それを止めさせればいいんだ。
特許有効期間で回収出来るようにすればそれでいいだけだし、特許使用料も入るんだから。
製薬会社と医者はまったく困っていないのに保険と患者だけが困るってのは料金設定がぼったくりだからだろ。
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:09 ID：QdWUUgHc0
411. 国民健康保険なんか毎年上限アップして今75万だしな。5.6年で10万上がったか？老人もそうだが低中所得者の負担を減らしてアッパーから搾り取るのやめてほしい。
412.
413. 138 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:09 ID：HnIoBceT0
414. 使ってない人間は年間48万円分取りっぱぐれてるって事か
415.
416. 139 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:10 ID：uBwkKXxQ0
417. 長生きはえらいって風潮を変えるしかない
65歳過ぎたら1日でも早死にしたら表彰するくらいにしないと
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:10 ID：Mpa1JGtC0
420. ナマポやシンママからもきっちり医療費とれよ
421.
422. 141 名前： 2018年04月23日 11:17 ID：GNfOxLW00
423. 60以上は病院に入った時点で施設利用用2000円徴収しろ
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:18 ID：uk7VolHt0
426. ※8
大昔から笑いのネタになってたのを放置してたんだから当然だわね
そんで休日はパヨク活動してたら目も当てられねえｗ
現役の首絞めるだけの高齢者は上限をギリギリまで下げるしかねえよ
427.
428. 143 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:19 ID：CNh.R0tz0
429. 保険は「転ばぬ先の杖」なので、払いたくないって人は命綱なしでクライミングに挑む様なもんだぞ
負担と恩恵のバランスがおかしいのは少しずつでも正さなきゃならないが
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:21 ID：DoqoUHYn0
432.
安倍「美しい国日本」
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:22 ID：2QxtHNJg0
435. 安楽死制度導入と医療負担一律化
日本国籍外生活保護の禁止も併せれば多少は
ただもう社会状況と制度が乖離してるので作り直すしかないとは思うけどね
436.
437. 146 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:23 ID：EW.yDw9Z0
438. こうなったら財源を固定資産税や相続税から持っていくべきだろ。
これ以上上げたら社会が崩壊する
439.
440. 147 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:25 ID：Pd5MQ9XK0
441. 医療機関ではまず一度満額支払わせてその後申請で一定額返金するようにしたほうがいい
同じ高齢者でも気軽にほいほい医者に掛かるのと蛇蝎の如く忌避するのとで恩恵の差が激しすぎる
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:26 ID：GypiHNBm0
444. そりゃ小泉が保険機構の金に手を入れる下地作ったからアメリカが寄ってきたんだろうが
445.
446. 149 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:33 ID：uQIm.Cgu0
447. 外来なんて割合で言えば微々たるもんよ。風邪だの何だの言っても大した額じゃない。
かかるのは高額医療費負担制度の方。脳梗塞とか肺炎やらで否応無く入院するケースだからな。…でもこれが無いとマジでおまえらもキツいぜ？救急車の中で自ら命を絶てる自信があるか？
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:33 ID：4AfX5ONW0
450. 掛けてきたお金に基づいて使える金額を決めたら良いんだよ。沢山収めた人も少ししか収めていない人も高額診療における診療金額10万円というのもおかしな話しだし、また10万円で大抵の高額な治療を受け放題って言うのもおかしな話し。極端な差は良くないけれど、支払金額10万円は年収によってもう少し大きくしても良いと思う。その一方、その極度支払金額(年収の大きい人はその文沢山支払っている）によって受けられる診療の価格も差を付けないと仕方が無い。机上の空論で命の価格は皆同じなんて言ってもどうしようも無い。実際裁判で出される命の価格は様々だからなあ。
そしてこの健康保険という物自体万能と考えるのがおかしい。有る程度限度がある物だと考えるべきだよ。他にも色々医療保険もあるのだから、積み増し分はそれを当てにしていくようにしないとね。
451.
452. 151 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:36 ID：bSR0yQwK0
453. 医療費、薬価が高すぎる
ハガキで送られてくる医療費の明細見りゃ
こんな制度破綻するのが目に見えてる
自己負担を増やすより医療費の高騰を抑えるべき！
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:38 ID：9P3Ci2nE0
456. 安楽死制度作ってくれたら身体悪くなった時点で使って財政負担軽くするから作って
457.
458. 153 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:44 ID：H7QErQrn0
459. そもそも医療制度も無駄がありすぎ、健康診断でコレステロールが引っかかるんだが中学（運動部）の時から引っかってるんだよね
それで会社の健康診断で何度も再検査だすなや、それで毎回再検査に行っても検査以外する事ないんだが、はっきり言って無駄じゃね？
体質なんだよ、中学の頃は肉、油嫌いだったんだよ、何年もデータ取ってんなら気づけよ
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:48 ID：c39X1bng0
462. どうせなら受診料だけ自己負担率クッソ高くしてその分治療費下げようや。したら雑談に来るジジババから徴収できるし、本当に治療が必要な人は安く済んでええやろ
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 11:51 ID：Q7zPggm.0
465. 今までずーっと年金納めた世代の文句なら仕方ない。お前らたかだか20年も納めてねーのに、何だかんだやかましいわいw
お前らソファの下に潜ってキャンキャン吠えるチワワみたいだなw
嫌なら亡命しろ。
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:56 ID：NaBI.whz0
468. 植物人間の胃に栄養流し込むのを保険適応やめたら相当浮くぞ。
ずっと入院だからコストもかかってるし、ほぼ老人ばっかだから年金も浮く。
同じ老人でもリハビリとかすりゃ効果が期待できる連中にカネ回したほうがなんぼかマシだ。
469.
470. 157 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 11:57 ID：OV3kXmeH0
471. まずはじめに医者の給料へらせよ。薬剤師を犠牲にして医者を優遇してんのバレバレやぞ。
政治献金して優遇勝ち取って自分ら上級市民ですよ顔がゆるせん
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:02 ID：jzZwb1B90
474. 若者ほど病院行かないんだから１割にして高齢者こそしょーもないことで病院通わないように５割負担とかでもいい気がする。
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:03 ID：1fz4RuNR0
477. けがや病気で病院に行っても談笑してる大量の健康な老人達を待たなければ診てもらえないの何とかならんのか？
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:11 ID：AsW7J9WP0
480. まずナマポの医療費無料
これはダメだな 悪徳医者がこれ利用して薬つけまくってるから
481.
482. 161 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:13 ID：EwyuSpUT0
483. 米4
馬鹿見たいに安楽死制度作らそうとしてどうするの？どうせ変に元気な働き盛りが利用するぞ
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:23 ID：N.NutGET0
486. 障がい者の社会復帰とか難病の治療は医学、理化学の研究を兼ねてたりするから、そこら辺削るのは反対
やっぱり年代で自己負担傾斜して70代で5割、80代で6割くらいがいいんじゃない
70、80でも第一線で働いてる人は（ブラックじゃなきゃ）それなり、あるいは一般人以上に稼ぎがあるからいいだろ
487.
488. 163 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:23 ID：GGxZ.D290
489. 年寄りが元気って言ってるやつはモノを知らないんだろう
年齢を重ねるとあちこちガタが来て
元気そうに見えてもあっちが悪いこっちが悪いで当たり前なんだよ
490.
491. 164 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:28 ID：BaxPUdEq0
492. データを利用して都合の良い書き方してんなぁ
この記事の酷さは責任についての言及が一切ない事だね事情を知ってれば分かると思う
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:29 ID：h9xD8HIp0
495. でもおまえら長谷川アナの透析の件、批判したよな。長谷部アナはこうなる未来踏まえて言ってたのに悪と断罪したよな。
あれで誰も何も言えなくなったぞ。もう高齢者や不摂生な人間の医療を切る案は誰も言い出せない。皆保険崩壊は待った無し、盲腸の手術で300万円、アメリカみたいな医療破産の時代の到来だ。
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:29 ID：bwIX6Mae0
498. 個人負担が少ないから年寄りがかかり放題かかるんでしょ
死んでいくだけだから、そんなにムダ金使う必要ないよね
もっと自己負担を増やすべき
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:30 ID：QGTMfs8D0
501. 年とったらどっかこっか痛かったり、痒かったり、だるかったりはするんだろうけど、年寄りに限らず日本人の医者にすぐかかる率は異常みたいね。市販の薬飲んで寝てりゃよくなるだろな病気が大部分でしょ。大きな病気が隠れているかもしれない的な脅しみたいなテレビ番組やりすぎもあるかも。
。
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:32 ID：.MIsDyov0
504. 昭和時代の数十年分の余剰金は無いの？
何に使ったの？
505.
506. 169 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:35 ID：c.O7YoQv0
507. 少子高齢化でそんなもんとっくにない
昭和から考えたら老人の割合４〜５倍に増えてるからな
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:36 ID：rnqE5mlg0
510. 老人優遇なら老人優遇でも別にいいんだが
問題は今の若者が老人になる頃にゃ確実に崩壊してて負担だけ負わされた割に老人になったときなんの保険も適応されないってなりかねんことよなあ
511.
512. 171 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:38 ID：t1XQ.Lp50
513. この前病院で診察後、会計したら私は2500円くらい。私の前に並んでたおばあちゃん、2人とも300円くらい。
ちなみに私は薬代は5000円超えでした。
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:38 ID：OV3kXmeH0
516. まあ医者がどうのこうのはさておいて本題に沿った話をすれば
大企業の健保組合は今までいい気になり過ぎていたのだからざまあー。
国民皆保険は世界の誇る珍しい日本の制度だから大事にすべきなので、医者の高給と医者の無駄遣いをやめさせろ。そして最後に外国人が日本に来て治療して逃げるような無駄は絶対に無くせ。日本の皆保険は日本人の幸せな生活を守る為にあるのだ。
いま日本人が皆保険をしっかりチェックしないと、アフラックとか糞外資が我が物顔で日本を侵略にくるぞ！
517.
518. 173 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:42 ID：Zk85kinv0
519. 高齢化が一番の原因ではあるけど、それは経済対策を進めて少子化を解消しない事には解決しない。
目先の問題としては高齢者医療というより、診察や治療以外の目的を腹に抱えて来院する人達であり、それを受け入れて利益をあげる医院だと思う。
働いている社会人や子供が通いやすく、真に公益に適う施策をする医院を優遇するような制度が必要だと思う。
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:44 ID：i.0Ge.Yg0
522. 国の協会けんぽでなくて
大企業が独自でやってる健保組合の話
医療費のかからない若い従業員が多かった時代は
健保組合は金が余ってて余剰金を返金するかわりに
社員に『家庭の医学』を配ったり無駄なことしてた
時がたって組合の財政が傾いてきたので
国に戻してねという虫のいい話
523.
524. 175 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:45 ID：QlTjWpr90
525. 海外から気軽に医療旅行しにくるゴミどもをなんとかしろ
526.
527. 176 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:47 ID：OV3kXmeH0
528. 長谷川アナは根っからの泥棒だから、あんな奴メディアに出すなよ。しかも反日だろ。
529.
530. 177 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:51 ID：OV3kXmeH0
531. 年寄りなんておいさき短いし消費税なんて払っても後数十年の話。若いやつはこれから何十年にも渡って消費税払い続けるのにｗ消費税あげろなんて言ってる若い奴はアホ過ぎｗｗｗｗｗｗ
完全に財務省に騙されてやがんのｗｗｗｗｗバ公務員なんて公文書を自分達の都合の良いように書き換えてる国民を奴隷のようにしか見ていない糞な上級国民気取りなのに。
532.
533. 178 名前：名無しのハムスター2018年04月23日 12:54 ID：zxzOGGQc0
534. 何でもかんでも国のせいにするなよ
大衆におもねらない政治家を育てて来なかった国民だって悪いだろ
535.
536. 179 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:58 ID：O2U4XTB60
537. 金のない若い層から金を吸い上げ、金がある年寄りを優遇する狂った「社会」は健在だな。
538.
539. 180 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:58 ID：OV3kXmeH0
540. ※１７８
そうだ、そうだ。まずは二重国籍の政治家を選挙で落とせ！
そして、帰化してごまかしているけど根本は中国や朝鮮人である政治家も選挙でおとせ！
541.
542. 181 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 12:59 ID：OV3kXmeH0
543. カルト宗教が支持母体の政治家もおとせ
544.
545. 182 名前：ハムスター名無し2018年04月23日 13:00 ID：yaZxrnma0
54
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