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なぜ日本はWW2で枢軸国側についたの？


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まあこれに懲りて70年以上平和だからいいわ
3 不思議な
原文読んだが2項の3に
支那大陸、仏印から陸海空軍及び警察力の撤収とあるんだが
4 不思議な
まあ日本が内乱になったきっかけも結局は海外のせいだし原因をさかのぼればいくらでも戻れる
5 不思議な
日本の近現代史教育の充実が急務であることを伺わせるスレだな。
6 不思議な
帝国主義ってそういうもの
弱いところから収奪されていくわけだが、世界が有限である以上いずれ大国同士が直接対峙することになる
その結果が二度の大戦
7 不思議な
こんな質問出てくるのがやばい
8 不思議な
コミンテルンと暗躍と金髪の野獣先輩の赤軍大粛清を理解しないと何で戦争になったがわからないぞ
ソ連を潰しに行くものとそれを防ごうとするものが２次大戦の原因だぞ
9 不思議な
石油禁輸かな
10 不思議な
歴史には学ぶべきだけど過去のことを嘆いてもな
次は勝とうぜ？
11 不思議な
ハルノートがーとかアホか
ハルノートが来る前に会議で攻撃を決定して日本軍が出発しとるやんけ
日本政府はハルノートが来る事を予知してたのかっての
12 不思議な
明治維新前の日本に戻るか戦争するかだったから
13 不思議な
青字先生のゼミどこで受講できますか
14 不思議な
あれだけ連合国側と外交やってるのに突っぱねられてる時点でどうしよもないでしょ
戦争して降伏するか、戦争せずに降伏するかの違いでしかない
戦争してなくても大陸に移住してた人達は虐殺されるだろうし、内戦の可能性もあるけど
15 不思議な
そもそもが無理矢理開国させたアメリカのせい
16 不思議な
無資源の日独伊。他国に頼らなければならない。それは侵略なのかそれ以外のやり方なのかいろいろあるが、日本のやり方はアジア侵略と捉えられてしまった。
17 不思議な
金が無かった、資源が無かった、外交力が無かった
18 不思議な
「共産主義は危険」という意見が一意したから。
日本が共産化すると、唯物論に走って皇室も破壊しかねない。
（当時の日本にとって、皇室は絶対）
共産党やシー○ズの連中を見てみろよ。
国民が全員あんな人間になったら国がつぶれる。
19 不思議な
日露戦争が終わった時点アメリカは日本との対立と対日戦争の模索に着手する。
WW1で日本は内南洋を手に入れるが同時にそれは台湾以南への進出も可能にした。
当然欧米はそれを看過できない、でロンドン条約。
日英同盟の破棄、これこそが失敗の第一歩だったなと。
この頃から社会も軍も急激な近代化で資源こそ国力になっていく。
昭和初期に比べアメリカへの石油や鉄屑の輸入依存度はむしろ対立が激化した昭和15年度で最高に達した。
もうね、どう足掻いても屈伏させられるように仕組まれてんのよ。
20 不思議な
南満州鉄道の共同経営を約した桂･ハリマン協定を一方的に破棄したのが米国の対日敵視の始まり。
せっかく日露戦争で仲介してくれたのにな。
あとはこの世の地獄と化した第一次世界大戦を経て時代が変わったのに、
それまでの植民地争奪戦の行動様式を改めなかった。
このやらかしを無視してハルノートハルノートコミンテルンコミンテルン・・・
お前ら金正恩かっての。
21 不思議な
利権求めて国外へ出て
他国と利害が対立すりゃ戦争になるわ当たり前や
頭も使うし罠にもはめるし
戦争のきっかけを作ったのか
戦争のきっかけを作らせたのか
それにどんだけの差があるというのだ
22 不思議な
アメリカと戦って有利な条件で講和するしかなかったから、枢軸以外のどこと手を結べって話だ
23 不思議な
白人の植民地だったアジアの国々を有色人種の日本人が奪還して支配することで解放したみたいに教わったが、歴史って当時を知ってる人が死んじゃったらわからないしねぇ?
24 不思議な
枢軸国にもマイナーな国がいっぱいいた。ハンガリーやフィンランド、ギリシャやノルウェーもね。枢軸国にもそれなりの大義名分があったんだから
25 不思議な
ナチスに付いたから連合軍の敵になったのではなく
元々アメリカがアジアの利権が欲しくて日本に干渉し続けた結果仕方なくだから
欧州も日本の存在が植民地支配に悪影響を及ぼすからだから
真実を知っているのはその時独立国だったプレイヤーのみ
戦後棚ボタで独裁権力を貰った国々のレベルを見ても植民地以下
結局アメリカがトチ狂ってただけで世界を破滅にしルールを一変させた
戦後の世界を見ても明らかワンピースの世界
26 不思議な
今になったみると、チャイナ権益(日本的な呼称で言えば大陸権益)を握ったのは米国だょなぁ
外交はルール無用の権謀術数騙し騙され国益簒奪ゲーム
国際的孤立の状況では打てる手数が減るってことをしっかり学ぶべき
どんな国とも、たとえ大っ嫌いな国とも対話は続けなければいけないよね
(だからって唯々諾々と従っては駄目)
27 不思議な
昭和帝がよせって言ったのにド無能松岡がドイツと結んだから。
おまけにリットン調査団の恨みから、上海租界や仏印領荒らしまわった
おかげで最初から連合国側の国々から敵視されてたし。
それでもアメリカが仲裁してくれそうだったのに、会談要請を
ひたすら無回答で無視したり、ろくなことやっとらんし。
28 不思議な
自分の軍をコントロールできない国と外交はできないよな
日清日露までは純粋に自存自衛だったと言えるけど、その先はコントロール不能になってしまった
結果日中戦争に深入りして抜け出せなくなった
日本が国として中国大陸を支配しようとしたんではなくて、軍の独断を追認し続けた結果アメリカの介在する余地を与えた
29 不思議な
そもそもハルノートって、お互いの権益がぶつかる地域の独立を
要請していて、アメリカ側の植民地を放棄する条件もある。
そして日本の植民地もちゃんと認めてる。
あれってざっくり言ってＴＰＰのお誘い程度だからな。
だから一時期、陸軍も受け入れ容認した。
30 不思議な
ソ連の脅威に晒され続けてたフィンランドなんて本当は連合に入りたかったのに立地上仕方なく枢軸入りして継続戦争戦い抜いて、しかもその後のラップランド戦争では直前まで戦友だったスオミ軍とナチドイツ軍との間で熱いドラマが繰り広げられる胸熱展開やぞ
31 不思議な
結局青字の言う通り、日本も悪かったけど列強も鬼畜だから反省しろとか謝罪しろ言われてもはぁって感じなんだよな
特に当時の列強とか到底謝罪する気にはなれん
真珠湾攻撃とかな
どの口が言うとんねん
32 不思議な
ただ主人に従うことしかできない完全に奴隷として特化した思考だった
なんだ今の日本人じゃん
33 不思議な
日本は今や国内に奴隷民を作ってるからなぁ
34 不思議な
この※欄読むとなるようにしかならなかったからならなかったんやね。
ムッソリーニはぽっと出の統領ですぐ最近まではヒトラーを馬鹿にしてた、日本だって日華事変初期までは国民党の軍事顧問やってたドイツとは仲良くなかったろ。
鹵獲したチェコ軽機とか１号戦車自慢してたし。
やっぱり国策とか戦略とかは長い目で見なきゃならんのだな、数年単位の目先追いかけた結果にしか見えん。
35 不思議な
※23
悪の支配が終わって別の悪がやってきただけでなんも変わらんよ
36 不思議な
もともとは一応は連合側だったけど
各国の不況対策が自国の植民地利用で
日本も植民地開発拡大頑張ろうってやってたら
おまえちょっと強引過ぎだろっていわれて
そんなおまえらは植民地いっぱいもってるからいいけど
どうせいちゅうねん連合側やめるわ、で枢軸側になったんだろ
37 不思議な
国内のみに目を向けるなら陸軍と海軍の考えの対立の末に陸軍側の意見が通ってナチスと同盟の方向に進んだ。
海軍の米内山本なんかは親英寄りでナチスとの同盟は反対だった。
38 不思議な
>>42
インドネシアは日本占領する前は
経済発展してたけど占領後はガタガタになりました。ただし白人に立ち向かう勇気をもらったと新聞に寄稿してたな大統領が。
フィリピンかもしれないけだね
39 不思議な
現代の大東亜共栄圏
tpp
40 不思議な
世界中から嫌われてたから枢軸にしか入れんかっただけやぞ
41 不思議な
陸海軍の仲の悪さもハンパない
陸軍に嘘の戦果を報告して被害を出させた海軍とか、正気とは思えんよ
アホだコイツら
42 不思議な
凄いな、戦争を善悪で始めると思ってる人間ってホントにいるんだな。
43 不思議な
白人優位の植民地政策から、アジアの同朋を救うため立ち上がった！！
44 不思議な
ドイツ「対ソ開戦するンゴwww」
日本「は？」
日本「対米開戦するンゴwww」
ドイツ「は？」
イタリア「ドイツ側で参戦するンゴwww」
ドイツ「は？」
45 不思議な
日本の価値観と世界の価値観のズレと誤解が悲劇に繋がったワケだけど。
日本が正しく世界情勢を理解できなかったのが敗因だろうね。
満州事変までならまだやり直せたが、リットン調査団からの国連脱退で完璧に詰んだよね。
46 不思議な
白人からすれば自分の領土に迫って来る日本軍に警戒しないわけない
例えば、中国やロシアが朝鮮半島を軍事的に侵略して乗っ取ったら日本も警戒するだろ
結託して包囲網を敷くのは当然
47 不思議な
※42
中東にいっぱいいるぞ
48 不思議な
チェンバレンが一時期英雄として祭り上げられた事から解る様に、当時の欧米は戦争アレルギーになってたから、日本も行動次第で有利な状況を作れた可能性が高い
真珠湾奇襲なんぞは最低の悪手よ
49 不思議な
敵の敵は味方になるとでも思ったんだろ。しかし日本と同盟国が地理的に離れ過ぎてる。ドイツは日本の北進に期待したが南進して英・米をさらに敵に追いやったと。日ソ中立条約も日独伊三国軍事同盟も結果としてほとんど役にたたなかったという失態。松岡・白鳥はバカ
50 不思議な
軍部も最低だったが国民もかなりのバカだったね
全面戦争になったら自分らがどうなるか全然考えてなかった
第一次大戦という歴史からは学べず、自分が直に体験するまで学べなかった
｢賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ｣という言葉があるが、日本人はまさに愚者だった
51 不思議な
終わってみればハルノートを飲んでた方が遥かにマシだったというオチ
52 不思議な
アメリカと開戦せずにドイツとロシアに攻め込んでたらワンチャンあったやろ
加えて東アジアで資源を発見できていれば大分違った
53 不思議な
シュミゲやら分かるけど米が異次元過ぎて圧力かけられたらどないしょうもない
54 不思議な
一言で言えば、外交がド下手でおまけに国内がグダグダで意思統一すら図れなかったから。
もうちょっとまともに動けてれば、枢軸入りは十分避けられた
55 不思議な
ハルノート飲んでたら少なくとも北方四島は取られなかったやろな
56 不思議な
アメリカが中国支援してたから対立したっていうけど、ドイツもめっちゃ中国支援してたんだよなぁ…
57 不思議な
アメリカがけしかけて来なかったら、
中国の共産主義化は無かった
日本を負かしたおかげで、責任を取らざるを得なくなった
北朝鮮の次は中国問題
58 不思議な
アメリカの石油ストップと資産凍結
トドメにハルノートって感じ
アメリカに満州鉄道共同経営持ちかけられた時にドタキャンして怒りを買った
中国が鉄道を作り客が取られ、中国の仕業にしようと自演自作の満州鉄道爆破がバレて国連脱退
これが日中戦争の始まりだから
59 不思議な
個人的感覚だが、今の北朝鮮がかつての日本の状況と似てる気がする。まだ対話する気のある国が回りにいる分、北朝鮮のがましだけど
60 不思議な
オランダが整備してたインフラを破壊して、
結局原油を利用できなかった無能国家。
バカヤローが口癖で泰緬鉄道で奴隷として酷使。
61 不思議な
もし米西戦争でフィリピンやグアムがアメリカ領にならなければ、アメちゃんの西太平洋への関心、言い換えれば「それら米領域に対する日本の野心」への警戒感も薄かったんじゃないかと思う。
あるいは日露戦争後、満洲権益にアメリカももっと噛ませるべきだった。
62 不思議な
アメリカの陰謀
アメリカか日本を選べとイギリスに 迫り 日英同盟を破棄させて 日本を孤立させてた
開戦前に 日本家屋攻撃用の 焼い弾などを開発し終わる
63 不思議な
枢軸側についたと言うか枢軸そのものだろ、最後まで戦い抜いたし…
時代の波に乗って侵略していったけど、やりすぎて反感を買っただけ
なにごともやりすぎは良くない
64 不思議な
ソ連スパイ リヒャルトゾルゲは？
ソ連を意識してた北進を南進にさせたのに
65 不思議な
陰キャが自分は陽キャと勘違いしたのが全ての原因
石油だのハルノートだの言う奴はそこまで事態を悪化させた外交の下手さを考えろ
東南アジアを解放した？
解放したのは中ソだろw
66 不思議な
なんかコメ欄はともかく引用の方にまともな内容がほぼ載ってないんだけど…
まとめるにしてももうちょっとなんとかしろよ
67 こみんてるん、 :2018年03月28日 10:38 ID:FDH.mDsN0*
シベリア出兵と砕氷船のテーゼ(1935年)で検索すればわかる。
全ては第一次対戦末期1917年は連合国側日英米仏中華民国から
ロシア帝国が途中脱落したのから始まってる。ロシアとソ連は敵だからね。いまのロシアは1917年以来の1992年復活した第二帝政露国なんだ。
日本はどう考えても立憲君主制西側連合国側の予定だったんだよ。
白軍コルチャーク提督を支援しきれなかったのは、日本軍を残してシベリアから米軍を引き上げてしまった
日米ともに大正まで民主主義同盟国だぞ、ただウィルソンのとりまきはアカだらけだったからだ。
68 不思議な
当時アメリカの圧力が凄かったから、ドイツと組めば、びびって手を引くと思ったらダメだった、ハルノートは戦争でボコボコに殺られおぞましい程の犠牲を出し奴隷となるか、日露戦争前の日本まで戻りすべて捨て植民地に成か選べみたいな感じかな、ルーズベルトが再三にわたる中国のロビー活動で中国がルーズベルトに日本がどれだけ酷いか事件を捏造しヘイトスピーチを繰返し、ルーズベルトを洗脳し、日本人皆殺し計画のオレンジ計画をたてたが、ルーズベルトはアメリカ国民に選挙の公約で戦争しなと言った手前、戦争出来なかったが、日本に情報をながし、真珠湾に日本を攻める為の空母が終結してるとながし、日本は、とうとうアメリカが本国を攻めてくると思い、それを阻止するため、宣戦布告し真珠湾の空母を沈めようとしたが、日本が攻めた時アリゾナ位しか空母が無く、エンタープライズ等は居なかった、グアム辺りに隠したのだろう、アメリカが日本に襲われ、ルーズベルトが戦争出きるようになった、アメリカとの戦争は日中戦争の時義勇軍としてフライングタイガーズとして戦ってた、戦争屋と言われたルーズベルトならハルノートを無視しても日本と戦争しただろう、日本は最後までアメリカとの戦争を避けようとしたが無理やり引きずり混まれた感じかな、朝鮮を併合しなければ、日本は大東亜共栄圏を樹立しアジアがもっと豊かに成ってたかも知れない？
69 不思議な
ハルノートの原文に俄然興味がわいた。
調べてみよう。
70 不思議な

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