よく上杉謙信って最強の戦上手って言われるけど嘘くさくね？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年03月19日 00:01
4. ID:L8TiyZ7A0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年03月19日 00:15
9. ID:lG.rMxiw0
10. 長尾影虎時代の関東遠征があまり知られていないからかな。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年03月19日 00:23
14. ID:v6VTrHJ90
15. 長野業正が信玄に勝ったのはフィクションの可能性の方が高いんだよなぁ…
16.
17. 4.名無しさん＠ダイエット中
18. 2018年03月19日 00:24
19. ID:CTW5N9NG0
20. 何となく強くなさそうって主張したいだけか・・・
まとめる必要あった？
21.
22. 5.名無しさん+
23. 2018年03月19日 00:25
24. ID:NcZ2dR5.0
25. 信玄「あいつ戦馬鹿だからなぁ…」
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年03月19日 00:28
29. ID:IuvRjUre0
30. 軍神様が雑魚かはおいといて長野のじじいを知らないしこのイッチは知識なさすぎる
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年03月19日 00:32
34. ID:.ja2rywI0
35. 信玄と引き分けとか言われてるけど全然引き分けじゃねえよな
副将で超有能な信玄の弟打ち取られてんじゃん
奴さえ生きてりゃ信玄の死後瓦解する事はなかった
36.
37. 8.軍事報の中将
38. 2018年03月19日 00:33
39. ID:Mn.UtYXW0
40. どうしてこの手の馬鹿は語尾がいつも「じゃん」なのか。
41.
42. 9.名無しのサッカーマニア
43. 2018年03月19日 00:34
44. ID:eCe3xaoJ0
45. 上杉謙信は城攻めが下手な印象
自分が知ってるだけでも金山城・忍城・臼井城と攻略に失敗してるし
最強候補は豊臣秀吉でいいでしょ、自身が軍団を率いた戦いじゃ一度も負けてない
46.
47. 10.名無し
48. 2018年03月19日 00:36
49. ID:Gsenfcsv0
50. そもそも国力に違いが有るし
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年03月19日 00:37
54. ID:42rFbdqq0
55. 関東管領就任で北条以外の関東大名がのきなみ傘下に加わったのにそれを完全にフイにした時点で、もうどうしようもなく救い難い凡将であることは明らか。
信長は、コレと同じレベルのチャンス（足利義昭の擁立）をそつなく活かし一気に近畿一帯を支配したというのにね。
少なくとも信長より二周り三周りも劣る人物であることははっきりしてる。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年03月19日 00:38
59. ID:.ja2rywI0
60. ニワカ知識でとりあえず逆打ちしたくなる年頃かよｗ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年03月19日 00:40
64. ID:SV2T5yYM0
65. ※7
あの時の川中島は両軍とも「うちの勝ち」って言ってる戦いじゃなかったっけ
信玄「ボコられたけど最終的には謙信が退却したからうちの勝ちだわｗ」
謙信「本陣まで突撃するくらいボコたったからうちの勝ちだわｗ」
みたいな感じだった気がする
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年03月19日 00:42
69. ID:DFHgp0de0
70. 権力と権威の違いが分からないと>>42みたいなことを言う
何か行動を起こすに当たって権威の裏打ちが欲しいときに
室町幕府という存在は特に地方ではまだまだ通用した
越後守護代の立場では小田原侵攻したって勢力の高は知れてるが
関東管領の名の下に侵攻したからこそ、関東の国人勢力を糾合し12万もの大軍を動員できた
なお落とせなかった模様
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年03月19日 00:44
74. ID:sAFhGgaL0
75. 助太刀でホイホイ参戦しておいて勝ちまくってるから戦は上手いだろ
政治家としては無能だけど
76.
77. 16.名無し
78. 2018年03月19日 00:45
79. ID:Gsenfcsv0
80. 部下に裏切られて息子ともども殺される馬鹿よりはましだね（笑）
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年03月19日 00:45
84. ID:ZHosNbLc0
85. ※5
アナタの蛮族式内政も大概でしたよね
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年03月19日 00:48
89. ID:2fBziWEJ0
90. 名を馳せていなかった時代に日本海側から小田原まで遠征した時点で少なくとも尋常では無い、凡将なら攻で瓦解する
つーか、支配を目的にしてたわけではなかろうよ、自分の所の地盤安定が最優先だったろうから
※13
両軍共に川中島で合戦するつもりだったのかどうかすら不明だからな
91.
92. 19.名無しのILOVEJAPAN
93. 2018年03月19日 00:48
94. ID:H7tYTcxq0
95. 織田は相手がほとんど格上だからなあ
むしろその戦績出せてるのがやばい
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年03月19日 00:50
99. ID:AGWoGreq0
100. ※9
城攻めが下手というより
城攻めの時間がないという方が正確かも。
城にこもれば春には帰るから
適当に攻め込まれる地域と城を用意して
春以降にまた攻め込めばいいと
北条も秋から冬にかけては守り
あるから夏は攻めと
季節で戦術を変えているかもしれない。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年03月19日 00:51
104. ID:S.7.LWCJ0
105. 事実誤認だらけだし、?な気がするとか滅茶苦茶なスレだな
まとめる価値なし
106.
107. 22.名無し
108. 2018年03月19日 00:51
109. ID:j6uI4RBX0
110. 越後と関東の間は山だらけのグンマーだぜ
謙信じゃなくたって本拠地を離れて長くは戦えねえよ
かといって本拠を越後から移せるわけもない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年03月19日 00:53
114. ID:ZTSUmHQX0
115. 3レスくらいで見るに堪えなくて
読むのやめたよ…。
まとめる価値なし。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年03月19日 00:57
119. ID:w6H9uxbb0
120. 本人が「自分は領土欲ない」的なこと言ってるしなぁ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年03月19日 00:57
124. ID:68sNFhbV0
125. 謙信は野戦は狂信的に強いが城攻めは苦手な印象
途中で投げ出してばかりだし
政治家としては愚か
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年03月19日 01:05
129. ID:GeZe8fH.0
130. 長野のジジイで長野県思い浮かべるって、もう戦国語る資格ねえだろ。
名門だから侵略しなかったのか越後が統治しにくい立地だったのか
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年03月19日 01:07
134. ID:uj2U3rIW0
135. 真田はあかんか？
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年03月19日 01:18
139. ID:8Zhcvhtr0
140. 信玄は戦略の達人で、謙信は戦術の天才
みたいなイメージかな
141.
142. 29.名無し
143. 2018年03月19日 01:21
144. ID:A9HPL.Jo0
145. でも家康が天下取ったよねって
世代違うやんｗ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年03月19日 01:22
149. ID:US3KSVyh0
150. 采配では武田との戦いより北条との戦いの方が印象的
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年03月19日 01:22
154. ID:Q14YXhHY0
155. 信玄は根切りしたり裏切ったり割と恐怖政治だから信長よりその辺は酷い
そして長野は普通に強いし、戦国で一番兵力が多いのは一揆衆だから
156.
157. 32.名無しの偉人さん
158. 2018年03月19日 01:22
159. ID:jM6gADDj0
160. 春日山にこだわったのがダメだね。
関東諸侯も迷惑だったろう。
北条が伸びて当然。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年03月19日 01:23
164. ID:OUKM30.x0
165. 塩のくだりで笑った
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年03月19日 01:24
169. ID:xXkHznww0
170. スレ主が長野業正知らない時点でどうでもよくなった。
171.
172. 35.名無しのILOVEJAPAN
173. 2018年03月19日 01:25
174. ID:JoDgwR6f0
175. 小田原城さえ落せてたら化けたんだけどなあ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年03月19日 01:26
179. ID:fSb9fDZl0
180. 謙信は野戦の天才！
「へぇ具体的にどんな野戦から天才って分かるの？」
天才すぎて敵がみんな城に籠もるレベル
「じゃあ野戦で戦ってないじゃん」
ね？ 謙信は野戦の天才
181.
182. 37.名無し
183. 2018年03月19日 01:38
184. ID:R5VpIvJK0
185. 織田というか勝家だけど手取川で粉砕してるわけだが。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年03月19日 01:40
189. ID:X3ZHp7MH0
190. 勝率で言えば大正義は毛利元就だから
そこんところ間違えんなよ
191.
192. 39.名無しのストライカーさん
193. 2018年03月19日 01:59
194. ID:NzTSMSWz0
195. まー当時としては相対的には強いんじゃね？
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年03月19日 02:01
199. ID:pKWKP2hZ0
200. 毛利は領土も取ってるな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年03月19日 02:01
204. ID:.B.DSbTh0
205. 為せば成る、が為せないこともある。
見極めが大事。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年03月19日 02:06
209. ID:Y.eTLzzO0
210. 定期的に沸く謙信コンプレックスのレベルが低いバージョンか
上杉の人気に嫉妬しているだけというね
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年03月19日 02:14
214. ID:JECIYfOl0
215. 織田家で謙信と対峙してたのは柴田勝家の地方軍団だ
それに手取川で勝ったものの結局きっちり抑えられてて西進できずに死去
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年03月19日 02:16
219. ID:CNDAifzA0
220. アホが歴史語ってもつまらんというスレ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年03月19日 02:16
224. ID:JECIYfOl0
225. ※42
天下取りレースから敗退した大昔のアル中ガチホモのどこにコンプレックスを感じる奴がいるんだｗｗｗｗｗｗ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年03月19日 02:19
229. ID:JECIYfOl0
230. ※38
周りカスだらけだけどな
そして奪い取った領土の殆どが後に秀吉とその与力たちに蹂躙される始末
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年03月19日 02:22
234. ID:CNDAifzA0
235. 45
その評価の仕方一つでお前の言葉は誰にも届かんな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年03月19日 02:24
239. ID:pYeS389J0
240. >46
毛利の初期立地考えれば、織田とか約束された勝利レベルだろ。今川を倒せればな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年03月19日 02:26
244. ID:U4jiJzKN0
245. 順位 統率
01 武田信玄 100 88 94 97 379 武田家
02 織田信長 99 87 94 100 380 織田家
03 徳川家康 99 86 90 94 369 徳川家
04 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
05 毛利元就 97 80 100 96 373 毛利家
06 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
07 伊達政宗 96 88 91 89 364 伊達家
08 北条氏康 95 86 90 99 370 北条家
09 明智光秀 95 85 93 91 364 織田家
10 立花道雪 95 87 87 64 333 大友家
11 羽柴秀吉 94 78 97 99 368 織田家
12 今川義元 93 67 87 98 345 今川家
13 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
14 朝倉宗滴 92 88 87 74 341 朝倉家
15 三好長慶 92 65 87 95 339 三好家
16 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
順位 武勇
01 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
02 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
03 本多忠勝 84 98 73 59 314 徳川家
04 島津家久 88 97 85 54 324 島津家
05 山県昌景 91 96 81 70 338 武田家
06 立花宗茂 91 95 81 62 329 大友家
07 北条綱成 90 95 80 60 325 北条家
08 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
09 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
10 柿崎景家 85 93 77 63 318 上杉家
11 高橋紹運 89 92 75 61 317 大友家
12 柴田勝家 87 92 68 66 313 織田家
13 加藤清正 83 91 70 70 314 豊臣家
14 佐竹義重 87 90 79 83 314 佐竹家
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年03月19日 02:32
249. ID:53EDeSox0
250. 女説がガチっぽくて面白い
251.
252. 51.名無し
253. 2018年03月19日 02:33
254. ID:wjWNEtdj0
255. １位 豊臣秀吉 .852 84勝８敗７分
２位 毛利元就 .816 49勝９敗２分
３位 長宗我部元親 .764 39勝８敗４分
４位 島津義弘 .739 34勝６敗６分
５位 武田信玄 .730 46勝４敗13分
６位 織田信長 .719 59勝16敗８分
７位 上杉謙信 .707 41勝５敗12分
勝率はこんな感じらしいよ？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年03月19日 02:41
259. ID:L4CDWEEa0
260. 領土欲がなかったからいつまで経っても越後一国だけ。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年03月19日 03:29
264. ID:7MI.Dh1C0
265. 信玄にフルボッコにされた家康
信玄と対等に戦ってた謙信どちらが戦上手かわからんのか？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年03月19日 03:30
269. ID:TgOyx02E0
270. 最終的に勝った徳川幕府が甲州流の軍学採用したせいで「上杉すごい、上杉と張り合った武田もすごい、武田と戦った徳川もっとすごい」てプロパガンダが成立してるからな
260年かけて作られたイメージの強さよ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年03月19日 03:30
274. ID:7MI.Dh1C0
275. ※11
なんで君は戦の話してる時に政治の話してんの？アスペなの？
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年03月19日 04:08
279. ID:jB9sS0h70
280. 謙信のエピソード強すぎてやばいじゃん
信長は戦いたくなくてマント贈ったりしてるし
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年03月19日 04:21
284. ID:3BCzIff20
285. >>1がにわかすぎ
286.
287. 58.自称天才型＠名無しさん
288. 2018年03月19日 04:28
289. ID:OLtichz00
290. ※38
いくら戦績良くても大友宗麟に負けるのはイメージ悪いよ
隆元は亡くなっているけどほぼ毛利オールスターで攻めかかって完全敗北だもの
毛利も所詮、鳥なき島の蝙蝠レベルだわな
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年03月19日 04:34
294. ID:VWi4ikIy0
295. 戦術最強レベルなのに統治戦略レベルが低すぎてプラスマイナスゼロのイメージ
かかった労力考えればむしろマイナス
信長は逆に統治戦略レベルが群を抜いてたから勝ち負けを繰り返しつつも着実に領土を増やし勝者になれた
後を継いだ秀吉も信長に勝るとも劣らない統治戦略脳の持ち主
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年03月19日 04:57
299. ID:hAqEXIsg0
300. 手取川の戦いは当時の資料に記述ほとんど無いから何とも言えないよなぁ
柴田が渡河する前に退却してまともに戦ってないとかそんな話もあるし
ただ、関東遠征は実際何度かやってるんで
やっぱ戦上手ではあったんじゃないの？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年03月19日 05:03
304. ID:D2T0sVKX0
305. また1ガイジスレか
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年03月19日 05:04
309. ID:TgOyx02E0
310. 関東遠征は小田原ひとつまで押し込まれてから普通に盛り返す北条のが異質な気がしてくるわ
普通根拠地での籠城までいったらそうそう復活できんだろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年03月19日 05:19
314. ID:7FN9xVnC0
315. 新潟の県境の豪雪体験したら領地増やすわけがないと確信できるよ。
川中島はあくまで信玄打ち取り専用で領地化じゃないのがよく分かる。
平地は全然雪降らないからね。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年03月19日 05:39
319. ID:CEAB3OOl0
320. 謙信は女やったからなあ
321.
322. 65.名無しこみち
323. 2018年03月19日 05:45
324. ID:b.7HlkYm0
325. 信長「俺様は第六天魔王だ！！」
謙信「私は毘沙門天の化身だ！！」
どっちもヤバい！！
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年03月19日 05:49
329. ID:Drx9pxTB0
330. 猿って言ったやつ殺す
331.
332. 67.名無し
333. 2018年03月19日 06:31
334. ID:fP9.Xlss0
335. 戦国最強は天庵様だろが！
ふざけんな！
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年03月19日 06:40
339. ID:QeOfVQQ20
340. 単純にバトルマニアなのは間違いない
今日は良い天気だから戦争しようとか言ってても不思議じゃない
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年03月19日 06:58
344. ID:TgOyx02E0
345. 領土的野心はありまくりだろ
越中や上野の領地化に取り組んでるし
ただ越中方面では織田に押さえ込まれ関東方面では北条に勢力の拡大を許し信濃方面では武田と何度も激突した末影響力を排除された
局地戦では勝ってるから戦術的センスはあったんだろうけどさすがに毘沙門天はイキりすぎでは
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年03月19日 07:02
349. ID:NMcCN5hp0
350. まあ、川中島は軍記色強すぎて専門家からは評価されず
手取川は当時の反織田勢力が何も反応せず
後世の上杉家臣からなかったと評されるもの
他に戦術で有力武将を討ち取ったり大名を滅ぼしたという話もあまりなく、
実際、ほとんど領地を広げれてないから強さに疑問符つく人がいるのも分かる
351.
352. 71.名無しのプログラマー
353. 2018年03月19日 07:11
354. ID:HYSgya..0
355. ※65
謙信「私は毘沙門天の化身だ！！」
信玄「なら俺は毘沙門天より格上の不動明王の化身だ！」
信長「アホかあいつ等？なら敵対している俺は仏敵の第六天魔王だなｗｗｗｗｗ」
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年03月19日 07:18
359. ID:pcFkf58p0
360. 塩分不足しても人は死なんよ。
アフリカの内陸部なんかほぼ塩無しで生きてるし。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年03月19日 07:33
364. ID:TgOyx02E0
365. 毛利元就や島津家久や酒が抜けてる時の大友宗麟相手にしたら普通に負けそうな気はする
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年03月19日 07:51
369. ID:A.GZQGJy0
370. 上杉来襲で上杉に靡き、上杉去れば北条に靡く関東衆だからなあ。
上杉が小田原まで押し込んだとか、北条が押し返したとか
あまり参考にならん気がする。
371.
372. 75.名無しのはーとさん
373. 2018年03月19日 07:52
374. ID:ZfIRz7oE0
375. どの時代でも戦上手とは戦わずして勝つことだよ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年03月19日 07:58
379. ID:eUIFUA0o0
380. ※51
都合のいい情報持ってくんな
それ自分の部下の戦含めた勝率じゃん
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年03月19日 08:04
384. ID:UKjioUaB0
385. 謙信はガチで強いだろ、戦上手とはまさに謙信の事ですわ。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年03月19日 08:19
389. ID:3e0JaAfb0
390. 手取川は宣伝臭いんだよな
391.
392. 79.・・・
393. 2018年03月19日 08:29
394. ID:sYvZiSJm0
395. その年の春に越後を出発して、そのまま関東一円を席巻して、それから小田原城を１ヶ月以上包囲してまた越後に帰るとか、当時からすれば尋常でないレベルの大遠征なんですが…
小田原城がアホみたいな堅城になったのは、この１件が原因だし
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年03月19日 08:54
399. ID:MPcx7zch0
400. 長野のじいちゃんに負けたのは信玄の弟の絵が趣味の人
弟「グンマー兵堅すぎ、なに食ってんのあいつら」
信玄「お前なにやってんだよ、絵でも描いてサボってたの？」
信玄出陣
信玄「グンマー兵堅すぎ、はー面倒さ、じいちゃん死んだら甲州金で調略するわ」
幸隆「はい喜んでー」
の流れ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年03月19日 09:26
404. ID:1SRpwxt50
405. 上杉の勢力は秀吉にとっても無視できないくらいにはあったぞ
公孫サンと同じレベルではないと思うが…
あと袁紹をどう捉えてんのか知らないけど、こっちは雑魚どころか大物やぞ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年03月19日 09:33
409. ID:SV2T5yYM0
410. ※70
武田北条と互角に渡り合ってる時点で国としても相当強いと思うけど
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年03月19日 10:11
414. ID:pcFkf58p0
415. 江戸時代の軍記物でやたらと信玄vs謙信があったから強いイメージがついただけじゃね？
416.
417. 84.名無し
418. 2018年03月19日 10:19
419. ID:iXZg.hH40
420. 歴史人物霊視の寺尾玲子さんによる上杉謙信評
「この人本気で、自分は戦乱を終わらせて天下に平和をもたらすために
生まれてきたと思ってる。そのためには妻帯したり子供作ったりするのは
無駄だって思ってるね。すごい。こんな人ほんとにいたんだね。」
「お堂に一人でこもって行をやったりするのも本格的だね。実際に戦の時
毘沙門天様とつながってても不思議じゃないと思う。」
「しっかりした信念の持ち主で戦は神懸かって強いしカリスマ性もあるし、
家来の人達かなり本気で謙信を崇拝してたみたいだよ。恩賞よりも謙信から
直接手柄をほめてもらえることを喜びにしてみたいな感じがするよ。」
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年03月19日 10:32
424. ID:wE0dA1Me0
425. 上杉謙信と同時代の武将たちが
互いに軍勢を率いた状態で勝てそうにないと考えたから
「強い」ということだろう
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年03月19日 10:47
429. ID:fDGN0kOh0
430. 戦闘数と勝率考えると豊臣秀吉が圧倒的で戦国乱世を統一しただけの事はあるんだよな
1は家康が天下取った言ってるけど群雄割拠の戦国乱世を終わらせたのは秀吉だからな戦闘数と勝率みても秀吉が最強なのは間違いない
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年03月19日 10:56
434. ID:rEvp6w8q0
435. かく拌するのだ
436.
437. 88.名無しのプログラマー
438. 2018年03月19日 11:38
439. ID:XuhbY5vq0
440. この1、偉そうに批判している割に
長野業正はまだしも長曾我部元親まで知らないし
途中まで手取川スルーしてるし(その間ウィキってただろ(笑))
しまいには関東管領の重要性がわからんとか
無知すぎるでしょ。それでよく歴史語れるわ。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年03月19日 11:41
444. ID:l9W1Uppd0
445. ※88
でもこういう抜けてる人間の書き込みの方がレスはもらいやすいんだよね。
「自分の足りないところは他人が詳しく語るだろ」っていうタイプ
446.
447. 90.名無しのプログラマー
448. 2018年03月19日 11:46
449. ID:XuhbY5vq0
450. ※71
信玄が「大僧正に任命されちった。どう思う？(ドヤ顔)」って
内容の手紙をわざわざ信長に送付したって俗説、信玄がやたらと
可愛いから好き。
451.
452. 91.名無しのプログラマー
453. 2018年03月19日 11:57
454. ID:XuhbY5vq0
455. ※88
詳し過ぎるせいで頂いた意見を
一々ガチレスで否定しちゃうタイプが
スレクラッシャーになりやすいってのは同意だけど
この1が「自分の足りないところは他人が詳しく語るだろ」と
思ってるとは到底思えないわ。
無知なのに相手の提言を一々否定してるから
そもそも相手の意見を聞きたいって姿勢じゃない
例えば勝率のデータを否定したり、家康を高評価してる割に
その家康を破った信玄の事を低評価してたりとか
言ってる事が支離滅裂
456.
457. 92.名無しのプログラマー
458. 2018年03月19日 11:57
459. ID:XuhbY5vq0
460. ※89にね
連投失礼
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年03月19日 12:20
464. ID:3UEwArVw0
465. 少なくとも義の人ではないな。
掠奪魔王。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年03月19日 12:22
469. ID:3UEwArVw0
470. まあ、あれだけ無茶な戦略で動き回ってて、兵站にも、士気にも、作戦にも支障をきたさなかったという意味では名将だとは思う。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年03月19日 12:24
474. ID:3UEwArVw0
475. でも、車懸りの陣はあり得ないと思う。
戦ってる兵が疲れる前に陣をグルグル回して他の部隊と交代させれば理論上ずっと戦い続けられる陣形。
うん、ナポレオンと大陸軍でもそんな機動無理ｗ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年03月19日 12:30
479. ID:1.RLz.tC0
480. こんな根拠もクソもない煽りカスのスレまとめるとかここもそろそろやべえな
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年03月19日 12:39
484. ID:eUIFUA0o0
485. ※86
だから、何で家臣の武将の戦績も含めてるわけ？
秀吉自身の戦の戦績で考えろや
どこそこに部下派遣して勝ったから秀吉の戦績ねっておかしいやろ
486.
487. 98.o
488. 2018年03月19日 12:42
489. ID:pud801Hq0
490. 義の人ってのは朝廷への忠義についてじゃないかと
上洛して天皇に会った戦国大名ってあまりいないのよね
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年03月19日 12:43
494. ID:BxNB2jH40
495. 高杉晋作･土方歳三が戦国でどれくらい行ったか知りたくね？
俺は土方歳三は一国とったと思う。
高杉晋作は発想が革新的すぎて周りがついていくかな?
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年03月19日 12:51
499. ID:KDolVV9G0
500. 信長と家康はそれほど戦が上手くないんだよ。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年03月19日 12:54
504. ID:Ln.t7WvY0
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