幕府「お前キリシタンか？この絵を踏んでみろ」キリシタン「うぅ…」なんJ民「いや踏めよ」back ▼
幕府「お前キリシタンか？この絵を踏んでみろ」キリシタン「うぅ…」なんJ民「いや踏めよ」
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年02月27日 03:05 ID:54fyTTws0
4. 科学全盛の現代すら墓や仏像なんかに悪さをするのには気が引ける人もいるのに、信心深い江戸時代とか尚更っしょ
スレ内にも「キリストも怒りゃせんだろ」って意見が散見される辺り、人間が未知の存在に対してまず抱くものは祟りへの恐れ＝畏れなんやな
神様やら仏様やらに悪さしたら罰があたるって土着信仰と混合して踏めなかった奴はいそう
5.
6. 2.名無しさん
7. 2018年02月27日 03:22 ID:6IqMVs300
8. 信仰の為なら親兄弟、恋人、妻夫、自分の子供、そして自らの命すら投げ捨てる事が当たり前の時代だからそうなるのは仕方がないよね。
まあ、キリシタン弾圧はキリスト教が信仰を利用して侵略と略奪をしてたのがバレた結果だから、治安維持の為にはやらないといけなかった行為なんだよね。
9.
10. 3.名無しさん
11. 2018年02月27日 03:23 ID:IRj9VWFL0
12. 少し前に一向宗とかいた時代やぞ、今とは宗教に対する感覚が違う
13.
14. 4.名無しさん
15. 2018年02月27日 03:31 ID:eug8Q91S0
16. 幕府発注の踏み絵製作者は
捕まらなかったのか？
17.
18. 5.名無しさん
19. 2018年02月27日 03:32 ID:LiJwmmpi0
20. 今でも命がかかってなかったら、殆どの日本人は踏まないだろ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2018年02月27日 03:39 ID:2nS0vgJB0
24. 切腹は武士として死ねるけど斬首は罪人としての死刑だからなー
当時の人にとってこの違いは恐ろしく大きい
25.
26. 7.名無しさん
27. 2018年02月27日 03:45 ID:TB0X9a2Y0
28. 明治維新後にもキリスト教弾圧があったの知らんのか
浦上四番崩れでググれ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2018年02月27日 03:49 ID:0HtAIYwM0
32. 隠れキリシタンも普通に踏んでたらしいなｗｗｗ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2018年02月27日 04:11 ID:JEW.Hz.60
36. 役人「ほれオランダ人これを踏めば貿易してやるぞｗｗｗ」
オランダ人「オ〜ゥ」
役人「これ！そんなに踏まんでよい、壊れるやろ！！」
37.
38. 10.名無しさん
39. 2018年02月27日 04:13 ID:kJKPsf8i0
40. ×踏んだら許す
○踏む時の態度を観察して目星を付けて監視する
隠れキリシタンには諸説あって
スレ内で挙がってる説はいまじゃ少数説やぞ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2018年02月27日 04:35 ID:RLw7iVvY0
44. 踏まなかったのはカトリックで
プロテスタントはそんなのに神は宿らないって考えだから普通に踏む
45.
46. 12.名無しさん
47. 2018年02月27日 04:36 ID:v5JWkueX0
48. 社や鳥居にションベンひっかけないもんな
偶像崇拝と言われても冒涜的と感じる精神てのは人間の心に存在するんだと思う
49.
50. 13.名無しさん
51. 2018年02月27日 04:46 ID:UprGkYRN0
52. 遠藤周作の沈黙は
原作でぜひ読んで欲しい。
53.
54. 14.名無しさん
55. 2018年02月27日 04:48 ID:DEyBKxyN0
56. 「自由」とか「個人」てもんが概念どころか言葉もなかった時代だからね。
歴史ってのはそういう現代人と全く違う価値観で生きてた人たちのことを考えながら学ぶから面白いんよ。
自由も、個人も、権利も考えるどころか思いつきもしない、生命も科学的な考察が薄いから、死後の世界を当たり前に信じてる。そういう人が何を頼りに自分の行動を決めるのか、って考えるのが歴史の面白さよ。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2018年02月27日 04:59 ID:3TWQ03pG0
60. 奴隷として農民を連れ出さなければもっと日本にキリスト教が普及したと思う
61.
62. 16.名無しさん
63. 2018年02月27日 05:07 ID:M3IljLnF0
64. 宗教ってそもそも非合理的なもんだからな。
「踏んだ方が得やろ」とか損得勘定で判断できるもんじゃない。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2018年02月27日 05:19 ID:o7lZplrw0
68. 踏んでしまった！俺は口ではいろいろ言っていたが実際には神を信じていなかったんだ！キリスト教なんてやめだやめだ！
心理学だと「合理化」の類に当たるな
行動と内面の不一致に理由を与えたんやね
69.
70. 18.名無しさん
71. 2018年02月27日 05:27 ID:UYWmiHb.0
72. 少し前だったら炊きたてのご飯を踏みつけられるかって言えば似たような感覚が理解できたけど今の日本人は平気で寿司のシャリを捨てるから救いようがない
73.
74. 19.名無しさん
75. 2018年02月27日 05:51 ID:mtc1IyCx0
76. 儀式とかみんなで共有出来なかったから、日本のキリスト教って他の国と全く違うらしいな
77.
78. 20.名無しさん
79. 2018年02月27日 06:46 ID:ihsUymjM0
80. 昨今床にイラスト貼ってる店が
81.
82. 21.名無しさん
83. 2018年02月27日 06:53 ID:FF0Zcm4.0
84. 鎖国と言いながら、近隣のアジア諸国がキリスト教による植民地化支配されているのを把握し、徹底的に弾圧した徳川幕府有能
85.
86. 22.名無しさん
87. 2018年02月27日 06:55 ID:CKI3jgho0
88. キリシタン狩り→隠れキリシタン→隠れキリシタン狩り→隠れ隠れキリシタン→隠れ隠れキリシ…
89.
90. 23.名無しさん
91. 2018年02月27日 07:09 ID:.20LV43e0
92. 宗教（教団）の本質は「情報収集＆破壊工作機関」
個人の「信仰」とは決定的に異質な点がそこ
古代ペルシアの「王の目・王の耳」の最も洗練された姿
イギリスはその本質に気付き、独自の国家宗教を確立することで、
カトリックの支配と干渉を排除して後の大帝国の礎を築いた
カトリックやその他宗教がなぜ「懺悔（告解）」にこだわるか？
万の塵芥の中にたった一つでも黄金があればそれで良いからである
王を玉座から引きずり落とすも、脅して寄進を強いるも自由自在
これが植民地においても徹底的に布教し尽くした理由である
宗教支配は情報支配であり、人間支配なのだ
93.
94. 24.名無しさん
95. 2018年02月27日 07:18 ID:FkvM9z4c0
96. アメリカ人の３割がキリスト教福音派の信者だという。
彼らはなぜかイスラエルとの関係を重視し、ユダヤ資本に支配された
軍産複合体に都合のいい思想を信奉している。
日本にも似たような団体がいますね。
統一教会と日本会議です。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2018年02月27日 07:19 ID:FkvM9z4c0
100. 【緊急拡散】グローバリズム推進の米国支配層は《カルト信者》だ!!
「カルトだから何するかわからん。」
「安倍信者を飼ってるのもカルト。
カルトサポーターだからカルサポ。
安倍信者のまわりはカルトだらけ。」
「"統一教会"もこのカルトによって作られた。
こいつら本物の基地害。」（1:17:00あたりから）
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/430061651
【樽サポ】「ネトサポはやってることが米国キリスト教福音派と同じ。
タルムードサポーターだからタルサポ。」(1:42:00)あたりから
「"統一教会"も米国の福音派と同じ」(1:57:30)あたりから
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/438336123
101.
102. 26.名無しさん
103. 2018年02月27日 07:20 ID:FkvM9z4c0
104. イスラム国や９１１も彼らに支配されたアメリカの自演です。
その背景にはシオニズムといわれるユダヤ教系の思想があるといわれます。
それを支持しているのが米国ではキリスト教福音派であり、その系統をひくのが統一教会であり、
それと関わっているのが「日本会議」（神社本庁、生長の家原理主義者、キリストの幕屋など）です。
いずれも２ｃｈまとめサイトが存在を黙殺したり、擁護したりしている宗教です。
特に、憲法改正の署名運動をしている ≪神 社 本 庁≫ も関わっていることには注意してください。
【悲報】「統一教会と同じく日本会議と関わりが深い、キリストの幕屋や神社本庁、幸福の科学の信者なんかも同じような傾向が見られるわ。これらの多くのカルト宗教団体は、一貫して「米国・軍産複合体（グローバリズム）の賛辞」「大日本帝国の賛辞」「明治維新や長州テ□リストの賛辞」「中国や韓国への激しい敵意」などで共通しており、こうした現状を見る限り、明治維新以降、欧米軍産資本が日本国内をステルス支配してきた中で、これらのシオニストによる軍産資本勢力を利益誘導するために、日本国内に根付かせた宗教運動である疑いがある。」
ttps://yuruneto.com/sekihoutai-touitu/
105.
106. 27.名無しさん
107. 2018年02月27日 07:22 ID:FkvM9z4c0
108. 「国家権力の上にグローバル企業を据えることが真の目的のTPP」
「彼らは国家という枠組みで団結してるのではない事に注意しなければならない。最終的にEUやTPPなどの枠組みを拡大して全ての国境をなくす、あるいは弱める、相対的に企業の力を強めるのが彼らの目標」
ttp://koriworld.com/blog-entry-670.html
「外国人労働者大量受け入れ、消費税増税、国民の雇用破壊、他
危険なグローバル政策で日本が壊滅状態に陥ろうとしている。
気づいてください、今、ここにある危機に」
＠カルト安倍信者を許さない市民の会
ttps://mobile.twitter.com/N_wasavi?p=s
109.
110. 28.名無しさん
111. 2018年02月27日 07:31 ID:2M6GApY90
112. ※11
プロテスタントは16世紀に
入ってから本格化した宗教活動なので
日本が鎖国するまでに
入ってきてきたイエズス会などの
ローマ・カトリック教会系やで〜
113.
114. 29.名無しさん
115. 2018年02月27日 07:37 ID:tMEgOYsk0
116. ペトロだってキリストなんて知らんと言ったんだから踏み抜いてやりゃいいんだよ
117.
118. 30.名無しさん
119. 2018年02月27日 07:38 ID:.YYbDtwo0
120. といいよりも、この「無差別的な踏み絵」まさしく、現代日本国憲法における宗教の自由の否定と言える。これは、明確な違憲行為。
起立しての君が代斉唱は、団体行動としての指揮監督下の範囲であり合憲。しかし、現代で、例えば君が代を歌わすために、無意味に「ソウ〇の〇〇大〇の写真や教義」などを踏ますのは、個人の宗教感の否定に該当するので、違憲となる。政教分離にも該当する。
みんな、勉強になったね！
121.
122. 31.名無しさん
123. 2018年02月27日 07:38 ID:3oyAi7Wo0
124. 宗教は争いの元、何千年経てば目が覚めるねん。
125.
126. 32.名無しさん
127. 2018年02月27日 07:44 ID:x3mlPjk20
128. あれだけ布教しても日本では信者増えなかったってのも凄いけどな
129.
130. 33.名無しさん
131. 2018年02月27日 07:54 ID:7pBDC5Yb0
132. ※30
日本語が不自由な奴は、モノの考え方も不自由すぎて理解不能だわ
人に勉学を諭す前に、まず己の頭の中を整理整頓して、それを適切に提示する勉強をしてきてほしいねw
133.
134. 34.名無しさん
135. 2018年02月27日 07:57 ID:G1wtcz.m0
136. 昔は現代より死が生活に密接してたから
救いや信仰をもとめるのは仕方ない
137.
138. 35.名無しさん
139. 2018年02月27日 07:57 ID:g5o72sYD0
140. 実際踏めないだろうな
141.
142. 36.名無しさん
143. 2018年02月27日 08:12 ID:g8OHbcag0
144. こんな土人宗教やってる時点で品のない人間だから狩られて当然だわ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2018年02月27日 08:12 ID:IU6SjxtK0
148. 被災者：なんでこんな目に遭わなあかんの？
法王：知らん。けど神は居るから祈ろうや(金出せ)
こんなんやぞ
149.
150. 38.名無しさん
151. 2018年02月27日 08:14 ID:54fyTTws0
152. ※32
元々唯一神教とは対極のアニミズム的な土着信仰があるのに加えて、戒律やら教義やらにうるさい旧来の仏教よりもお手軽念仏の新興仏教の方が人気が出ちゃうお国柄だしね
153.
154. 39.名無しさん
155. 2018年02月27日 08:38 ID:6z6GctBv0
156. そもそも文化的にキリスト教と繋がらず
すぐ転向する日本人になに考えてんねんって向こうの伝道師が頭から抱えとったな
157.
158. 40.名無しさん
159. 2018年02月27日 09:42 ID:2jCryFaG0
160. 自分の親の写真とか遺影踏めないだろ
161.
162. 41.名無しさん
163. 2018年02月27日 10:03 ID:fUt2Z7Nu0
164. 奴隷として海外に売り飛ばすから幕府がキリスト教弾圧したとか言ってるやついるけど
今みたいに手厚く国民（？）保護とかされてると
信じてるん？
小作民は搾取の対象よ？
165.
166. 42.名無しさん
167. 2018年02月27日 10:19 ID:t9qV4jY10
168. 今の感覚で昔を批判するのって笑える。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2018年02月27日 10:21 ID:wzJTbAJd0
172. 外人に天皇陛下の写真踏めと言われる感覚に近いんと違うの
173.
174. 44.名無しさん
175. 2018年02月27日 10:32 ID:5ZkU38Ot0
176. ※41
その搾取の対象が居なくなったら怒るに決まってるやろ（呆れ
177.
178. 45.名無しさん
179. 2018年02月27日 10:41 ID:c6zD5FVh0
180. 日本側が西洋に禅や茶道、空手を布教にいっても大規模な弾圧はされなかったのに
ちょこちょこ差別はされたかもしれないが、日本側は西洋の宗教に大規模な弾圧を加えて
そういう意味で西洋人の寛容さに甘えてるんだよ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2018年02月27日 10:49 ID:dqU0mFzQ0
184. ※45
宗教と個々の文化で比較するとかアホかな？
しかも当時のキリスト教は奴隷売買と密接につながってたから禁止したんであって寛容とかの問題じゃないぞ
185.
186. 47.名無しさん
187. 2018年02月27日 11:40 ID:2OsR7M860
188. キリストがマゾなら逆に喜ぶからセーフ
189.
190. 48.名無しさん
191. 2018年02月27日 11:58 ID:vDvkl2Bk0
192. ※39 なんだやっぱり外国人にも不思議がる連中は一定数いたのか。
193.
194. 49.名無しさん
195. 2018年02月27日 12:17 ID:GjlHjHw40
196. 踏み絵なんてモロ偶像なんだし、分デいいんじゃないの？
197.
198. 50.名無しさん
199. 2018年02月27日 12:23 ID:wJGTb3lM0
200. ※12
いや人の家とか役所の壁でもしょんべんはしないやろ・・・単に建築物にやり難いだけで宗教関係なくないか
201.
202. 51.名無しさん
203. 2018年02月27日 12:25 ID:zw.HPZGh0
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