日本史って弥生〜古墳の間に謎の空白の100年が存在するけど解明したらまずいことでもあんの？
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1.
2. 1.名無し
3. 2012年04月18日 15:16
4. うちのカーチャンが好きそうな話だ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2012年04月18日 15:36
8. えっと、100年は失われていないの。
どっかの宗教国家が西暦をごまかして
しまったから計算合わないだけなの。
日本が指摘できない国家だよ。
わかるでしょ。
これ有名だと思ったんだけど。。。。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2012年04月18日 15:37
12. だんだんカオスになってって和露多
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2012年04月18日 15:39
16. 大乱のときは英雄豪傑とかもいたんだろうな。記録に残ってないだけで。惜しい
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2012年04月18日 15:42
20. 九州地方のクマソがどうたらこうたら
21.
22. 6.あ
23. 2012年04月18日 15:43
24. 天皇の秘密が隠されてるんだろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2012年04月18日 15:47
28. 結局分からずじまい。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2012年04月18日 15:49
32. みんな好き勝手な事ばっか言ってるｗ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2012年04月18日 15:51
36. |＿∧
|｀∀´> いいことを聞いたニダ
|⊂ノ
|`Ｊ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2012年04月18日 15:54
40. 邪馬台国九州説は、学会では否定的な流れだね。基本的には近畿説が最有力。あとは雑多な、素人学者の電波説
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2012年04月18日 16:04
44. 別に失われてねーよ。
ちゃんと本読んで勉強しろ。
それと、紀記が証拠にならないわけないだろ。
国を挙げての国史編纂事業だぞ。
魏志倭人伝なんてのは
所詮一地方の役人が海の向こうの
小国について書いたもので、
そちらこそ疑うべき。
まぁもっとも、お役所仕事だから
内容はともかく邪馬台国の使者が訪れました、
みたいなことは正確なんだろうが、
それを受けてこういう風に応答しました、とかは
水増しされてる可能性が高い。
当てにならんということだ。
あと一応言っておくが、
邪馬台国など九州あたりの小さな小国で、
皇家にはなんの関係もないぞ。
政敵についてすらある程度詳細な
紀記にも記述がないからな。
そのころには忘れられてたということだ。
変に邪馬台国を過大評価したがるのは、
「畏れ多くもあの中国様と交流があったのだから」という
媚中史観でしかない。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2012年04月18日 16:15
48. 卑弥呼の野望ゲーム化の流れですか
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2012年04月18日 16:17
52. 琉球は祭祀と世俗の二元体制だったな
53.
54. 14.
55. 2012年04月18日 16:20
56. 人々の闘争本能を呼び起こす黒歴史だから封印されているだけなんだよ。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2012年04月18日 16:25
60. 11
邪馬台国九州説を唱えた学者自体が信用できない
朝鮮から日本から文化や米が渡ったとする学者なんて・・・
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2012年04月18日 16:26
64. 永遠とか多いを表す時八や八十八や八百八を使うのは八進法だったからと言う説が有って、それなら天皇も６４年で百年と成るから長寿過ぎるから神話で歴史では無いとは言えなくなる。
邦楽人間国宝の先生が『暗譜やなくて丸々其の侭覚える暗記をするんです。』と言われたが、１曲ずつの練習して次の曲に進むから『口伝』ですと。
雅楽が中国、ベトナム、韓国が政権交代の度に旧政権や関わってた者達、文化を滅ぼしたから失くなった物も、何百年経っても、第二次大戦で衣装等消失しても復元出来たのは色んな事が日本の伝統のおかげで残ってるからだと。
未だに日本に協力した者を探して糾弾、漢字排除の韓国が発展するのは想像出来ない。
65.
66. 17.あ
67. 2012年04月18日 16:28
68. 今の天皇家は継体天皇に始まっていて
前の天皇家を滅ぼしてるからだろ
万世一系の原則が崩れると都合が悪い
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2012年04月18日 16:31
72. 出雲大社の｢千家｣家って天皇家より歴史古いんだもんなぁ…
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2012年04月18日 16:32
76. ※11
君もずいぶん乱暴な考え方してると思うんだ。
歴史やクニの連続性とかまぁ色々問題点があるのは判るが
なぜ「九州の小国」と断じることが出来る？
倭人伝に書いてあった通りのルート辿るとそうなるなんて
お粗末なことは言わんよな？
77.
78. 20.m
79. 2012年04月18日 16:33
80. 記紀はヨイショなんて甘いもんじゃなくて天皇支配を正当化するための物だろ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2012年04月18日 16:33
84. ジンギスカンちょっとワロタ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2012年04月18日 16:35
88. スレの流れと全く関係ないし素人の思いつきなんだけどさー、
古代にもあの東北震災クラスの津波被害とかあったんじゃね？
ボンベイみたいに文化的な町まるっと消えるくらいの。
気候を考えたら温暖な九州が栄えたってのは想像できるけど
四国や静岡、関東辺りでももっと遺跡や伝説があってもいいのに。
富士山なんか大昔から富士山だったんでしょ？
大森貝塚くらいしか知らないや。
（地元の人は郷土史でもっと詳しく習ってるんだったらごめんね）
あと古墳は、天皇制維持のために調査させない陰謀説強いけど
単純に、ご先祖の墓かもしれない、墓だから大事に管理するべし、
と長年伝達されてきた事に対する配慮とか敬意が足りないわ。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2012年04月18日 16:35
92. なんで日本は過去、現代、未来ネタで荒れるんだ？
落ち着く年代はないのかしら？
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2012年04月18日 16:36
96. 天皇が実験を握ったのなんてそれこそ記紀が編纂された以降くらいからだしそれまでですら権威くらいの立場だったんだから歴史を抹殺したようには思えないな
しかし宮内庁も研究のための許可だせばいいのに
皇室の成立に関わるような証拠なんぞどうせ何一つ出てこないんだから(というか何があれば皇室の権威に傷がつくのか)
ミイラがあったとしてDNA鑑定ができるわけでもないし出来たとして一族だと証明できるほどの情報は得られないだろうから意味無いし
まあ多分未来永劫皇室の成立がいつからなのかはわからんし、ずーっと神代のころからという定義が成立するだけ
事実がどうであれわからんものはわからんから仕方ない
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2012年04月18日 16:36
100. ※22
そもそもお前は天皇制という言葉自体が敬意がないわ
日本共産党が作った国体を破壊するための言葉に便乗するとはナンセンス
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2012年04月18日 16:39
104. ※17
継体天皇も皇室の血筋だったのかどうかどころかそれ以前に何もわかってないから史学者ですら血が断絶したかどうかすらわかっていない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2012年04月18日 16:40
108. 邪馬台国は、出雲吉備ラインの辺りって説も最近じゃ出てきてるしな。
実際、出雲大社の本来の姿とか考えると、そうであってもそう不思議じゃないし、銅剣なんかも出雲吉備ラインで大量に（日本で見つかってるうちの大半）出てきてるし。
109.
110. 28.あ
111. 2012年04月18日 16:40
112. なんもない時だってあるだろ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2012年04月18日 16:41
116. ※28
そのとおりだよ
古代だと文献に残らないような時代もどの国でもあるし
明確に中国で動乱があったことがわかってるんだから
ただ漢字が渡ってくる前の日本固有の文字があった時代もあるらしいんだけどね
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2012年04月18日 16:42
120. 中華思想的には大帝国がわざわざ辺境の地を攻めるなんて能率悪いことはせんだろ
モンゴル帝国が異質なだけで
121.
122. 31.ふたけた
123. 2012年04月18日 16:54
124. 世界史派の俺には関係ないスレだったか
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2012年04月18日 16:55
128. おもしろいけど興味ないな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2012年04月18日 17:04
132. 全ての記録や遺跡が残ってるか発見されてると思ってるアホが居るとは。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2012年04月18日 17:09
136. ある超格式高い神社の宮司様とお話出来る機会があって聞いたんだけど、
「それぞれ格式ある社家の血筋の人々が、それぞれの家に伝わる秘密を公開してまとめたら、古代史はとても面白く成る」
って。
「ドラマチックって意味で？」と聞いたら、真顔で「学術的に」って答えられたよ。
その後、他の神社の神職の方（やっぱスゴイトコのスゴイ方。書けない程）とお食事した際に、
程良く酔って気分が良さそうな瞬間を狙って、
「○○○社でこんな事聞きましたけど？」って聞いてみたら、
「また○○さんか…あのお人は酔うと、いっつも要らん事言いよる」ってやんわりとした口調で困ってた。
でも後で気が付いたんだけど、これ、全く否定して無いんですよね。
「○○さんトコはうっとこと違うて自由やから…」
って笑った後スゴイ怖い顔で、
「それを知りたかったら、神職にお成りなはれ」って言われたよ。
なんか、古代日本面白そうですよね？
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2012年04月18日 17:18
140. ※2
くわしく！！！！！！！きゃしく！！！
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2012年04月18日 17:20
144. まず、ウィキを引用してる時点であれだなぁ
とりあえず、馬鹿サヨ学者がねつ造妄想しやすいって時期ってのは把握した
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2012年04月18日 17:22
148. 面接官「あなたの歴史に空白期間があるようですが何をなされていたのですか？」
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2012年04月18日 17:32
152. 古墳の研究が進まないのはカビだらけにしたのが原因だから
研究したければ対策を先にしろって話になってるだけだよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2012年04月18日 17:33
156. >邪馬台国九州説を唱えた学者自体が信用できない
>朝鮮から日本から文化や米が渡ったとする学者なんて・・・
そんなアホ学者の言うことなら間違いなく嘘だわ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2012年04月18日 17:39
160. 分からないことがあるから歴史学は面白い
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2012年04月18日 17:46
164. ※11
さりげなく邪馬台国九州説まぜこんでてワロタｗ
現状の史跡見る限りないでしょ
本物の金印が出ない限り決着はつかないだろうが、状況証拠は全て近畿周辺を示している
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2012年04月18日 17:47
168. その時期に「日本」なんて国なかったから、あんま重要じゃないからな
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2012年04月18日 17:48
172. 何だか歴史スレになった途端に変なの湧くなー。
中国でも日本でも歴史書の信ぴょう性をどうこう言うなら、
その中で邪馬台国以外の史実についてもどんな書かれ方しているか見てみないと分からんだろ。
173.
174. 44.
175. 2012年04月18日 17:58
176. この時代の事柄に日本とか朝鮮とか中国とか現代の国家観持ち込むのは愚の骨頂。もっと自由に楽しめないのかね。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2012年04月18日 18:02
180. 古代史は他の時代より信仰が絡んでくるから面倒だよね。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2012年04月18日 18:15
184. >百済人と話すときに通訳を使ったとか記述がないから百済でも同じ言葉が通じたらしい
百済高句麗とは通訳なしで話ができ、秦代に長城建設現場から逃げ出した連中の子孫が作った新羅人は言葉が違ったという
チョン共はそれを以って、皇室は朝鮮の王族の分家みたいな事を言ってる
しかし広開土王碑を見るとどっちが分家だったのぉ?？ｗｗって話になっちゃう
新羅の侵略を受けた百済が大和王権に助けを求める為に仏教や仏像を送り、そうした事が文化を伝えてやったという主張になるんだが
当時の半島では日本に伝わった仏像を作るだけの技術力はなく、新羅時代の仏像を見ても全く似ていない事が分かる
七支刀等もだが、単に中華から貰った宝物を支援の代価に日本に贈っただけ
185.
186. 47.
187. 2012年04月18日 18:16
188. なるほど、徐福はヨゼフの当て字だったのか
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2012年04月18日 18:23
192. 国名の語感から考えてヤマタイ=ヤマトは可能性高いでしょ
当時は地名がそのまま国だったと思うし
そうなると、ヤマタイからヤマトの流れは統一で地名から国名になったことを表す
ここまでは大体どの説も一緒だよね
国が変わってないのに指導者が女系から男系(天皇)になったというのは内戦があったということ
天皇家が血統に強い執着を見せることから、大陸から入った民族が乗っ取ったのかな
神話もそんな感じだし
そして正統性を確立するために記録を改ざんして神話を作った
縄文から弥生にかけての人口増加や文化流入は大陸の支援あってのものだろう
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2012年04月18日 18:26
196. ※34
なんでそういうの公表しないんだろうね
秘密のままのほうが神秘性が保たれるから？
197.
198. 50.
199. 2012年04月18日 18:36
200. ※34
なんか芝居がかってて胡散臭い
秘密は秘密のままのほうがおもしろいわ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2012年04月18日 18:43
204. おまえらヤバイとこに触れたな、消されるぞ。
そして今後100年間はお前らは存在しなかった事になるんだ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2012年04月18日 19:05
208. 暇だったんだろ？…
209.
210. 53.
211. 2012年04月18日 19:14
212. 本スレや米34の話にときめく人は、高田崇史の小説とか好きになるはず
…まあ高田小説はこじ付けもいいとこのトンデモ論満載、とりあえず大和朝廷が悪い大和朝廷が悪いって内容だから、
鵜呑みにしてる人がいるとアレだけどw
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2012年04月18日 19:21
216. 高校時代に世界史を選んでしまったばかり詳しくないのだが、
一ついえるのは、日本史って非常に家柄とか貴族制みたいなのが
重要視されてるよなあーという点
天皇の出自が実はこれこれこうでした！とかはっきりいって
長い歴史の中ではそれほど重要ではないと思うが、
現代にも続く連続性の中で語るとすれば、やはり
「天皇は神の子孫であるから異論は許されない！」というような
意見が多々あり、それを尊重しなければいけないんだろうな、
だから古墳の発掘も禁止されてるのだろう
はっきり言って日本人だけだよ、農民出身の天下人が
「実は私は源氏の子孫でした！」とかいうの
家柄とか血筋を気にしすぎると思う、日本という国はいつの時代も
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2012年04月18日 19:30
220. カコダイモンとかパズスとか呼ばれてた渡来神が
ナントカノカミとかダレソレノミコトとかいう名前で
呼ばれ始めた頃だよね
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2012年04月18日 19:30
224. ※54
＞＞家柄とか血筋を気にしすぎる思う、日本という国はいつの時代も
お前世界史赤点だろwwwww
225.
226. 57.
227. 2012年04月18日 19:39
228. 卑弥呼は個人名じゃなくて
ヒメミコという役職のことじゃないかってのが面白かった
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2012年04月18日 19:42
232. 出雲、吉備はすごいぞ
古墳も朝廷以上の大きさだし、レベルも高い
古墳時代が終わってっても古墳作ってた東北はしらんが
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2012年04月18日 19:44
236. 日本でこれなら中国はどうなるｗｗ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2012年04月18日 20:10
240. >>45
東アジア以外の学者さんの説が、一番バランスとれてると思うな
ジャレド・ダイアモンドの名著『銃・病原菌・鉄』は、日本でも有名だが、
この本の2005年の増補版には、
実は「日本人とは何者だろう？」という追加章がある
ttp://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html
この追加章によれば、半島の影響力はパネぇみたいだな
たとえば、
弥生以降の日本の文明社会は朝鮮半島からの移民によって作られたから、
日本人と朝鮮人は、現在でも遺伝学的に区別がつかないこと
中国人クラスタと日＋韓のクラスタは、遺伝学的に明確に区別がつくこと
また古代朝鮮半島の言語的多様性を反映して、
現在の日本語と高句麗の言語の方が、新羅の言語よりも近いこと
などが、どうも海外における定説みたいだと分かるぞ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2012年04月18日 20:15
244. 大和朝廷に勝ってたら今頃出雲が京都奈良のポジションだったのに・・・くやしいっﾋﾞ（ry と思う島根県民だった。現実は厳しいですね。
245.
246. 62.名無しさん
247. 2012年04月18日 20:17
248. 以上、人から聞いた話を代弁したコメントになります。コメントした本人たちは一切研究してません。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2012年04月18日 20:24
252. 邪馬台は当時の中国語の発音でヤマトゥ(ドゥ？)だったという指摘もあるから、やはり九州だろうと近畿だろうと邪馬台国が大和王権になったんだと思うよ。
253.
254. 64.再
255. 2012年04月18日 20:26
256. 邪馬台国＝大和朝廷
卑弥呼＝天皇の先祖
こうだったらスッキリするのに
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2012年04月18日 20:31
260. ＞日本人と朝鮮人は、現在でも遺伝学的に区別がつかないこと
じゃあ何で朝鮮人は日本人と違って一重のツリ目が多いんだろうね？
日本人には大陸系の人間には無いD系統の遺伝子が大なり小なり入っているから、朝鮮人とも遺伝学的な違いは生じているでしょ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2012年04月18日 20:34
264. ああ、中の人が！中の人がでちゃったわ！
265.
266. 67.ぉ
267. 2012年04月18日 20:51
268. コニーちゃん
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2012年04月18日 20:59
272. ＞日本人と朝鮮人は、現在でも遺伝学的に区別がつかないこと
＞中国人クラスタと日＋韓のクラスタは、遺伝学的に明確に区別がつくこと
大嘘。
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_07.html
ttp://kojoryoshu83.edoblog.net/Entry/61/
そもそも古朝鮮と現代朝鮮人の遺伝的連続性が疑わしい。
それに海外の学者がバランス取れてるという漠然とした期待を抱くこと自体誤謬の元。
あとこれは一番大事なことだが、「バランス感覚」とか「定説」なんてのは史実を探求する上でクソの意味も持たない。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2012年04月18日 20:59
276. 投稿弾かれたからh削ったわ。ごめん。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2012年04月18日 21:05
280. 日本書紀とか古事記って案外、あいまいな言い伝えそのままを書いてる気がするんだが、
権力者たちに捏造されたに違いない！って考える人たちはどういう史観を持ってるんだろうか？
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2012年04月18日 21:07
284. 古墳を調査させないこと自体があまりにおかしいんだよな
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2012年04月18日 21:13
288. >>68
米６５の言うＤ系統問題は確かにあるが、
イエール大の調査だと、日韓はほとんど区別がつかず、中国とは区別がつくんだが？
ttp://medicine.yale.edu/labs/kidd/www/442.pdf
学問の仮説を否定するのはいいが、別の学問上の仮説によって否定すべきだろ
床屋の政談を振り回したってしょうがねえと思うぞ・・・
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2012年04月18日 21:14
292. 権力者による捏造を疑うなら、中国の史書なんか余計信用できないわ。
なぜならあっちでは新たにできた王朝が前王朝の歴史をまとめるから。
（例えば後漢書は宋代に書かれたもの）
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2012年04月18日 21:16
296. まさかこのスレが日本の支配権をめぐる特殊能力者たちの群雄割拠をもたらす事になるとはこの当時誰も思わなかった
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2012年04月18日 21:18
300. 日本なんて一億人いてもまだ緑も土地もあるんだから、争うこともなくみんな適当に平和に暮らしてたんじゃねぇの
ちょっと移動すれば川も海も山もあるし、いい土地巡って殺し合いなんかしても仕方ない
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2012年04月18日 21:22
304. >>72
それ、代表研究者がJong-jin Kimとかいう韓国人だから信用出来ない。
韓国人研究者の体質からしてもねつ造の可能性は考慮に入れるべき。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2012年04月18日 21:25
308. ＞学問の仮説を否定するのはいいが、別の学問上の仮説によって否定すべきだろ
＞床屋の政談を振り回したってしょうがねえと思うぞ・・・
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど、
68で出したもので60を否定できないとする根拠と、
「別の学問上の仮設」がどういう類のものなのか、なぜそれをもって否定すべきなのかと、
床屋政談と断じた理由を聞かせてほしい
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2012年04月18日 21:27
312. ※72
いや、その調査でも日韓の差異が出てるじゃん
※65や68のように更に明確な差が見られる切り取り方もある以上、
これをもって「殆ど区別がつかない」とか言うのは無理がある。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2012年04月18日 21:27
316. 竪穴式は千年前まであったのか。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2012年04月18日 21:28
320. いや記紀の信憑性が疑われてるわけじゃなくて記紀しか資料が無いから証明には使えないねって話だろ
歴史問題については中国がちょっとだけうらやましいわ。
あいつら俺らがウホウホ言ってる頃から歴史の重要性を理解してて
かなりの量の記録を残してる。
今の捏造大国の状況からは想像できない意識の高さだわ。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2012年04月18日 21:29
324. 今更本当のことなんてわかんねぇだろ？
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2012年04月18日 21:35
328. ※64の説は面白い。
邪馬台国（大和朝廷）に卑弥呼（天皇の先祖で女帝）あり。彼女が崩御して男の王（男帝）が登場したが、（やっぱり）国乱れたために再度女帝（壱与）を立てた。三国志時代で外の国からみたら倭国の「女性天皇が当たり前」なんぞは正に鬼道（邪道）だったのかもしれない。3世紀頃の倭では女性の天皇が当たり前だったのかもしれない。話題の100年間は女性が倭国を支配する世界（神武天皇からずっと女性？）だったので男尊女卑の記紀には書きづらかったのかもしれない。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2012年04月18日 21:40
332. ※48
血統に強い執着を見せてるのは異民族が乗っ取ったからとか
縄文から弥生にかけての人口増加が大陸からの「支援」とか
トンデモ騎馬民族征服説な人ですか？妄想で願望語りなさんな
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2012年04月18日 21:44
336. 最後の方ワロタ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2012年04月18日 21:45
340. ※72が出した資料、図2a,bのざっくりとした表現以外では日韓の明確な違いが示されてるんだけど、
これを区別がつかないなんて言うのは個人の感想の範囲でしょ。
D系統については自分で認めてるし、
なおさら区別つかないと強弁する意味が分からない。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2012年04月18日 21:58
344. そんなこと言ってたらキリストの話の方が謎だわ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2012年04月18日 21:58
348. 邪馬台国と大和朝廷の話は安本氏の説で終わりだろ
彼以外は言葉遊びで結論を導いているのが殆
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2012年04月18日 22:00
352. 諸星さん海神記の続きおなしゃす…
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2012年04月18日 22:03
356. 邪馬台国＝九州説なんて明治時代以降に出て来た邪説の代表だろ
徳川幕府を倒した薩長勢力が、日本の源流は京都より西にあったと主張するためのトンデモ学説よ
何しろ考古学的な裏づけはまったく無しで、「魏志倭人伝に書かれた道順の記述をいじくりまわしたら九州っぽいよ」というだけの理由なんだからｗ
近畿からは2000年以降になって続々と欠史時代の大規模古墳が発掘されてるんだからほぼこれで間違いねーだろ
10年後の教科書には邪馬台国＝近畿説が堂々と書かれるよ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2012年04月18日 22:13
360. >>96
なんだこいつとんでもない知ったか野郎だな
記紀の歴史書としての正確性は蘇我の甘樫丘等で証明されつつあるだろヴォケ
第一過去も現在も記紀は一級史料だから
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2012年04月18日 22:13
364. あすかあきお説だと天皇のルーツは失われた古代イスラエル十二氏族の一つガド族であり、
日本語における敬語の「御」を付けると「御ガド」→「ミカド」となり
天皇を意味するとかあったな。
前方後円墳は丸い方を下にしたマナの壷を意味してて、それを皇室は所有していると。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2012年04月18日 22:23
368. 宮内庁が天皇陵発掘を渋るのは
一応現存する一家族の墓だから、が1割
昔っからそうだったから今更変えるのめんどくさい、が9割だとおもう
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2012年04月18日 22:24
372. おまえら本当に基礎的なこと何も知らないんだな。
四世紀の記録がないって話は、「中国側の記録がない」ってこと。
この時期の中国は異民族がなだれこんで中央政府は滅亡してるし
しっちゃかめっちゃかの大混乱だから
外国のことなんか記録してる余裕なかったか、
あってもその戦乱で都ともども灰燼に帰してしまった。
つまり記録がないのは純粋に中国側の事情。
日本側になにか格別の理由や秘密があったわけじゃ全然ないんだよ。
日本側の記録は八世紀にそれまでの古伝承を記録した
古事記と日本書紀が編纂されるまで、そもそも日本に記録はない
(それ以前のは若干の書名が伝えられてるだけで
内容はほとんど散逸して現存しない)
だから日本側の事情みても、格別に「四世紀だけがどうたら」
ということでは全然ない。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2012年04月18日 22:29
376. おまえらも朝鮮人の子孫なんだよネトウヨｗ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2012年04月18日 22:46
380. 女真系と混血した現朝鮮は古朝鮮と別物だから現在的な先祖子孫関係に当てはめる事はできないし、
そもそも政治的な話をしていないのにどこからネトウヨという単語を持ってきたんだろう。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2012年04月18日 22:50
384. 銅鐸を作る文化がこの辺りで途絶えてるのが気になる
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2012年04月18日 22:54
388. ※89
本居宣長も知らないやつが日本史を語るなよ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2012年04月18日 23:00
392. ※93
まあその失伝した中に大和朝廷の成立という日本史上屈指の大イベントがあったわけだから、ああもあろうこうもあろうと想像を刺激されるのは仕方あるめぇ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2012年04月18日 23:25
396. >>77
さすがにイェール大で捏造は無理だが、ミスリーディングはできるかもな
ただ、内容がヘンだったら日本で追試が行われていると思うぞ
>>85
個人的感想ってなんだ？
もしかしておまい、論文冒頭のAbstract（要旨）すら読めんのか
『The majority of Koreans were difficult
to distinguish from the Japanese.』
（一般的な朝鮮人と、日本人を区別することは難しい）
ってハッキリ結論出してるだろ・・・
397.
398. 100.電車男。
399. 2012年04月18日 23:44
400. 確かに気になるですよ。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2012年04月18日 23:45
404. 郷土史復興と統合で日本のすげぇ歴史がボロボロわかる。
教科書に載ってないようなクソ田舎にすごい歴史が眠ってる、
実はうだつの上がらん貧乏農家のジジイがとんでもない歴史資料を持ってる、
みたいのが山ほどあるのが日本。
でもそんなの掘り起こして、まして一般人に勉強させたら
日本人の士気と、歴史・自然に学ぶ＆保存意識高まりまくりで
国力向上しちゃいかねないから、GHQが
「新しいものこそ便利で洗練されてて素晴らしいんだよ！古いものは不便でクソだよ！」
「歴史は中央で編纂したものだけが正しく、価値があるよ！
地方の郷土史なんて価値が無いから捨てちゃいなよ！」
「お祭りとか止めて、家でテレビ見ようぜ！」
つって、日本人は歴史といえば教科書だけを重宝し
古来から積み重ねてきた技術や文化を捨てて
先端の娯楽だけをありがたがる立派な民族になったとさ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2012年04月18日 23:47
408. 朝鮮人は存在を慎め
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2012年04月18日 23:52
412. いやしくもイェール大の論文で被引用回数27ってどんなゴミ論文だよ・・・
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2012年04月18日 23:53
416. 結局反天皇と親天皇の政治論争になるよね
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2012年04月18日 23:57
420. 天皇を初めて名乗ったのは壬申の乱に勝利した大海人皇子（天武天皇）からだからな
その天武天皇が初めて日本という国の名をつけた
それ以前の天皇は後付け設定で血のつながりのないものも居る
それでも日本国は１３４０年ぐらい続いた世界的にも長く続いた国だな
中国はよく４０００年とか言ってるが実際は１９４９年から６３年ほどしか続いていない
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2012年04月19日 00:00
424. ※104
そんな政治論争になってないじゃん
天皇は対立軸ですら無い
どう転んでも天皇は痛くも痒くもないわけだし
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2012年04月19日 00:02
428. 日本海囲んで大陸側と列島側はそれこそ縄文から交流はあったよ
当時の航海術は侮っちゃならん
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2012年04月19日 00:21
432. 高度成長期の事だが
工事してて遺跡ぽいのが見つかると
研究の為下手すりゃ予定していた工事が中止になる可能性がある
だから遺跡っぽいものが出て来てもブルドーザーで壊してそんなものなかったことにした…という話を聞いたことがある。
現在でもそんなに重要（と思われない）遺跡は埋め戻しちゃったりするようだ
そんな感じで分からなくなってしまったこともあるんではなかろうかと
個人的には※75さんの説を指示したい
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2012年04月19日 00:26
436. 仮に古墳調べて天皇のルーツが分かったとしてどうってことないよなぁ。
日本人自体どっか色んな所からやってきた人たちの子孫だってのは周知なわけだし、
アフリカを出発した人類のうちの一人が最後にどこ経由で日本に来たのかって以上の意味を持たないだろ。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2012年04月19日 00:27
440. ※98
＞その失伝した中に大和朝廷の成立という日本史上屈指の大イベントがあった
↑なんでそんなこと決めつけてんの？
魏志倭人伝の邪馬台国と宋書の倭五王との間に断絶があるってのは
現代人の解釈であって、
史料提供者である漢籍史書はそのような解釈はしてないよ。
卑弥呼台与の一族の子孫がそのまま倭の五王の一族になったか
のような立場で書かれてる。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2012年04月19日 00:34
444. >だから遺跡っぽいものが出て来てもブルドーザーで壊して
オリンピック前の工事止められなかった時期にあった話を
土建業者が延々カッコつけのために繰り返してる与太話の類。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2012年04月19日 00:37
448. トンデモ話なら竹内文書も入れてほしいな
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2012年04月19日 00:39
452. 学問的調査で何か古の神話的謬説が崩れるとしても、
代わりに学問的調査を受け入れる民度の高さ、
開明性に日本人が到達できるなら、
その辺りで中国韓国とは今日において差が出来るだろうから、
それで良いよ。
昔の差より今日の差だ。
皆さん面白い話されて、
無学な自分なんか勉強になって感心させられるのに、
暑苦しい話が混じるとちょっと残念だ。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2012年04月19日 00:49
456. 「神話」と「歴史」があやふやなところで繋がっている今の状態が面白いと思う。
神話の武器が神社に残ってるとかロマンじゃん。
それこそ神社とか皇室の秘伝を暴いたり
今住んでる人のこと無視して徹底的な発掘調査でもすれば色々なことが分かるだろうが・・・。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2012年04月19日 01:06
460. 邪馬台国論争は、まともな学者は誰もやってない。
すでに結論は出てるから。
ヤマタイは大和、場所は奈良盆地。
そして天皇とつながりがあるかは、全く不明。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2012年04月19日 01:07
464. ん?どうなんすかねえ。
俺は基本的には古事記日本書紀基準で捕らえて
いわゆる一説（継体天皇説とか）はあまり深入りしないようにしてるね。
こういうのって明治以降に頻繁にでてきて結局は迷宮入りでしょ。
もし天皇にうさんくさいとこあったなら日本国内の口伝とか文献とか
外国（シナ・インド）にも残ってもよさそうだけどそれもないしな。
（こじつけならあるけど）
大体は古事記日本書紀が正しいとは思うけどね。嘘つく理由もないし。
そもそもすべてにおいて記述がそのままあったなんてどう考えても
あきらかなんだが（やまたのおろちは実在しない）
それを嘘つうのもね。嘘ついて書き物したつう発想が現代人っぽいんだよな。天皇がそうでなくてお前が普段嘘ついて物書いているから
そうかんがえるんじゃねえの？
天皇がうそつきじゃなくて現代人の基準が嘘っぽいんだよな。
昔の人のほうが自然により近かったしその時代のまとめなわけだから。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2012年04月19日 01:11
468. 実の所、ここ三十年で、非常に考古学的成果が得られたので
今や、漢文史料の断片的な解釈など、まともな学者は見向きもしない。
そもそも、秀吉と戦った明ですら、でたらめな日本把握しかしていなかったこと。
あと、実の所、ペルシャやその他中東での資料解析が進んで、
今まで、それなりに正確だとされてきた「シナの正史」が
周辺民族に関してはでたらめだったことが明らかになってるから。
「シナの正史」が正確なのは、あくまでも漢民族の歴史に関することだけで、遊牧民についての資料は、全くでたらめだったのが今や定説
戦争相手だった遊牧民ですら、きちんと記述しない漢民族が
海を隔てた日本の歴史など、正確に書くわけがないということ。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2012年04月19日 01:12
472. ※116
ネットでうんちく語る前に概説書の一点でも読めばいいものを
岡田英弘とか読んでみ。おもしろいから
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2012年04月19日 01:18
476. 大和朝廷は魏志にある邪馬台国のことである、という遣隋使か遣唐使の時代の中国側の認識が記述された書物があったと思うが。
勘違いだったとするなら、同じ民族だから同じ王朝だと思ったってことだろな。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2012年04月19日 01:20
480. >>118
本は毎日読んでる。
個人の哲学をうんちくと切り捨てるとは
程度がしれてますな。
リアルでいえないことはネット上で言ってはいけませんぜ。
誰をどういうペースで読もうと勝手ですがな。
うんちくの意味をしらべてなさい。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2012年04月19日 01:33
484. >>118は
なんかグサっときたんだろ。
よくニコ動でコメに「ネトウヨは?の本を見てみて」とか
言って無意味な誘導する連中がいるけどその類かな。
>>116は感想であってうんちくじゃないな。
うんちくは物知りとか豆知識屋が好むやつだろ。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2012年04月19日 01:33
488. ※116
そもそもその外国に天皇に関する記述が残っていてもよさそうなもんじゃないか？
嘘つく理由はあるんだよ永く血が繋がっているということを権威にしているんだから
そして神武天皇は神のような存在だろ
大王より格上にするために作ったのが「天皇」という存在だから
それでもこんなに続いているのはすごいと思うぞ
今まで天皇という存在を超えるものは現れなかったんだから
実際はどうあれ将軍だって天皇の下なんだし
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2012年04月19日 01:35
492. 全く関係ないが、>>48の写真の上半分がズゴッグまたはビグザムに見えた。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2012年04月19日 01:48
496. >>122
天皇って単語はシナからの独立を主張して日本あり、
天照子孫＝天の皇帝＝王よりも上、皇帝と同等という意味で天皇
でないの？
あとわからんのが天皇の血筋を長くみせるならなんで
１０００代前に捏造しなかったのか？だから単なる捏造とか
単なる権威づけじゃなくてなんらかの根拠があるんでないの？
ただ長くしようでなくてこういう理由から長くなって結果として
より権威が増したとか・・・・？
497.
498. 125.
499. 2012年04月19日 01:52
500. 大八洲と蝦夷地ですでに「別の国」なんだから日本だ、朝鮮だ、って現在の感覚をはてはめても意味無いと思う。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2012年04月19日 01:56
504. 史上最大の解散総選挙でもやってたんだろう
巫女党を主とした当時の与党と男王党を主とした当時の野党が
総選挙をやった結果政権交代が起こった。でも野党で好き放題
やってた所は与党になっても足の引っ張り合いしかしない。
結果的に旧与野党の最大勢力を合体させた連立政権の大和朝廷
が作られることになった。
メールも電話もない時代には大連立には100年くらいかかるんだよ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2012年04月19日 01:58
508. エベンキ族と百羅人は別だから
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2012年04月19日 01:58
512. 卑弥呼は日ノ巫女で天照大御神じゃないのか
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2012年04月19日 02:10
516. 葛城氏とか日本史では絶対教えないからな
学校では、平安時代の藤原氏になってようやく摂関政治が出てくる始末
大王家が豪族の中から出て、しかも最初期から傀儡政権だったことをひた隠しにしてるんだよ
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2012年04月19日 02:19
520. ※欄参考にならんな
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2012年04月19日 02:29
524. 天皇の権威を高めるだけなら、出雲を併合するんじゃなくて征服したことにすればいいし
神武天皇が東征で苦戦したと書く必要もない
敵を邪神や蛮族にすればいいのに、天皇と同じように天津神と関連性を持たせてる
そりゃいくつかはウソもあるだろうけど、すべてウソの物語とは言えないだろ
しかし、この神話と歴史が半々でミックスされた感じがいいな
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2012年04月19日 02:37
528. そう、権威を高めたいだけなら『我が家は既に百代続く名門で?』とかなんとでもでっち上げたはず。
でも実際は史料で追跡出来たり、明らかな作り話は切り分けられる程度には節度ある話の盛り方をしてる。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2012年04月19日 02:41
532. ※117
ほんとか知らないけど確かに古代日本の資料は疑うのに
大陸の書物を信じるなんて不思議
外国は外国でいい加減だったり都合いいように書いてるかもしれないのにね
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2012年04月19日 03:08
536. 米５４
大公さんは農民出身じゃない件について。
ブサヨさんの脳内そーすで農民にされてしまったけど、武士階級なんですよ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2012年04月19日 03:22
540. アイヌ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2012年04月19日 04:51
544. 東南アジアから渡ってきたんだろ
朝鮮や中国人にはない遺伝子を日本人は持ってる
その遺伝子はインドのほうで見つかったと
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2012年04月19日 05:24
548. この時代だけすっぽり資料がないんだっけ
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2012年04月19日 05:44
552. 現朝鮮人は、歴史的、風習的、言語的、遺伝的背景からも元エベンキ族が多数だろ？
後、ネイチャー、サイエンスレベルの論文でもいい加減で怪しいのはかなりあるぞ？
相反する結果が出ているのもあれば、方法がいい加減なのも多い。
遺伝子研究は、どのサンプルを採用するかによって何とでも統計的に操作することが出来る。
多方面からの追試や、他遺伝子からの証明も続かない限り、正論とするには早計だと思うぞ？
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2012年04月19日 08:56
556. 「だいたい」でいいと思っちゃうんだよな。
縄文から弥生に移行する時代に西日本の人口が爆発的に増えてる。おそらく中国や朝鮮からの渡来人。
高天原から九州へ天孫降臨ってのはこのこと。
そいつらの影響で強まった九州の勢力が本州へと渡っていくのが「東征」。
出雲や近畿や諏訪のあたりには既に強豪があったわけだが、九州勢はそいつらを一方的に支配するわけではなく協力しようぜ、ってことで落ち着けた。だからそいつらの地元の神話も日本神話に参加することになった。
朝廷の成り立ちは「だいたい」こんな感じでいいでしょ。もうこの話は終わり！
それよりも俺は縄文時代のほうが気になるんだよ！
オセアニア由来の縄文語が徐々に大和言葉に変化して行く過程とか燃えるだろうが！
世界の五つの色の人、とか滾るだろうが！
海の正倉院をもっと調べ上げてくれよ！
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2012年04月19日 09:49
560. 卑弥呼を例に出してるけど活躍したのは180年前後?240年後半あたりだからこの空白の100年の頃歴史舞台から消えてるぞ
古い文献に関西一帯で栄えた大和王朝とは別に関東一帯に栄えた日ノ本ノ国なるものが存在したという記述もあるっぽいのでそこと争ってたんじゃねぇの?
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2012年04月19日 10:03
564. 旧唐書の記述を信じると
邪馬台国は分からないが倭国と大和朝廷とは別の存在だな
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2012年04月19日 10:21
568. 別に空白じゃないんだよな。
記紀やら三国史記やらの記録があるからある程度は追えるけど
信頼度の高い中国の記録が当時のグダグダで全然取れてなくて
記紀だけじゃ盛ってる可能性が高いし、三国史記は成立年代が遅すぎて
裏付けに使えねえんで空白にしてあるだけ。
でも記紀は割りと良心的だと思うんだけどねえ
「こんな話もあるよ?とか、言葉が古くてココよくわかんなかったわとか、
うーんとこの辺順番間違ってるかもね」とか正直にぶっちゃけてたり。
569.
570. 143.あ
571. 2012年04月19日 10:21
572. 天皇の秘密があるから…とから言ってるヤツはバカなのか？
中国の文献に記載がないから分からないってだけなのに。
573.
574. 144.名無し
575. 2012年04月19日 10:52
576. まあ単純に当時の日本に文字やら紙やら記録技術がなかったから
記録が残ってないだけだろうな。
今ほど記録の重要性もなかっただろうし。
577.
578. 145.ななしさん
579. 2012年04月19日 11:03
580. この手の学術的な話してると偏った思想の元に結論を決めつけ出す人が出てくるのが残念だなぁ。
例えば歴史的に見て渡来人の影響は凄まじいものがあるのに、それを現代においてあちらの国々が嫌いだからって頑なに否定する人とかね。
まぁ一部の人なんだけどさ、一部であったとしてもなんか淋しいわ。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2012年04月19日 11:29
584. 弥生時代の開始年代が500年程度早まった事で、渡来人が大量に来なくても人口の爆発的な増加は可能なんだってね。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2012年04月19日 11:39
588. おまえら頭いいなー
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2012年04月19日 12:36
592. 本当に頭いいよな
２ｃｈを見ると世界は広いと思う
冗談抜きにその道のプロが集まってるんだろう
593.
594. 149.あ
595. 2012年04月19日 12:50
596. チョッパリの先祖はウリたちニダ！
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2012年04月19日 12:56
600. 遺伝子云々の話が出てたけど、比べるならﾁｮﾝより先に琉球人と比べるべきだと思う
601.
602. 151.、
603. 2012年04月19日 13:31
604. トンデモ説でいいから色んな人の歴史の意見聞きたいなー
夢があって楽しい
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2012年04月19日 14:37
608. 中国は紀元300年に八王の乱というのがあって、塞外の遊牧民族が中原になだれこんで、大虐殺を繰り広げていた（三国志の登場人物の子孫はこれであらかた皆殺しになった）。だから、記録が無い。
古事記や日本書紀だと神宮皇后の三韓征伐が空白の四世紀あたりにあって、で、四世紀末の広開土王の碑には倭が百済と新羅を引き連れて高句麗を攻めたとあるから、神宮皇后がいたにせよ、いなかったにせよ、四世紀というのは韓半島の半分くらいは純然たる日本領（もしくは制圧下）にあったんだけど、それを言うとまたややこしいことになるから、ガクシャは皆、押し黙って「空白の四世紀」ということにしている。
それをいいことに、なりすましが半島から騎馬民族が攻めてきて、王朝を開いたとか好き勝手なことを言っているというだけの話。
鉄剣が出土して字が書いてあるって大騒ぎになるけど、基本的に文字による国史編纂がはじまったのは空白の四世紀の四百年も後の奈良朝ことで、しかも、この二百年後であっても史人と呼ばれる渡来人しか字が書けなかった。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2012年04月19日 15:11
612. 出雲は大国主命が支配してたがヤマトか邪馬台に徹底的に滅ぼされて、それを残虐性ゆえか何かしらを隠すために国譲りと言葉を変え、自分たちの正統性を主張したと思うのだが…
後、天皇家と琉球王家って天孫説などかなり伝承が似通ってるけど、古代に何があったんだろ?
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2012年04月19日 15:18
616. ※124
天武天皇について調べないと日本は語れんよ
ある意味日本で一番賢い人物ではなかろうか
神話の話ばかりしても俺はこう思うで終わってしまうからな
やはり壬申の乱以降からじゃないとはっきりしないんだよ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2012年04月19日 15:36
620. 古墳を調べさせない宮内庁はもっと非難されていいと思うの。
621.
622. 156.
623. 2012年04月19日 15:36
624. 昔、書き込んだ奴をコピペ。
日本人はD系統のYAP因子保有型が過半数を占めて居る、朝鮮人でYAP因子をもった人はまだ発見された事が一度も無い。
因にY遺伝子は父親から子に、ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAは母親から子に遺伝されるため系統学的に言っても、朝鮮人と日本人の繋がりは殆ど有りません。
一番多いD2系統だけで沖縄人50?56％、本土日本48?56％、D系統（YAP因子保有の）全てをあわせると過半数を占めます。
D系統は縄文人（古モンゴロイド）特有の物であります。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2012年04月19日 16:16
628. みなさんたまには隼人さんや土蜘蛛さん達を思い出してください…(´・ω・｀)
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2012年04月19日 17:00
632. ＞遺伝子云々の話が出てたけど、比べるならﾁｮﾝより先に琉球人と比べるべきだと思う
琉球人は遺伝子の調査でアイヌ人より九州人と近縁なのが分かってきている。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2012年04月19日 18:31
636. 樺太、北海道、東北地方を自由に往来してた１万２千年前の縄文人が問題だろ、遺跡が出るたびその上にガッツリ公務員住宅立てて無かった事にされてるけどｗｗ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2012年04月19日 18:42
640. こういう記事の米欄ってのは毎度のことだが
70年代までの左翼全盛期に流行した与太話を
いまだに信じてるアホが多くてうんざりするな。
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2012年04月19日 19:56
644. 古代出雲歴史博物館に行った事あるが銅剣の圧倒的な数にびっくりしたわ。
出雲政権があったのは間違いない。
奈良に大和政権の博物館みたいのが無いのが残念。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2012年04月19日 20:23
648. 大阪が１００個近くあったっていう古墳を
９割ぶっ壊して住宅街にしちゃったからなあ…
色々重要なものもあっただろうに
それを思うと、今残ってる古墳は
将来の為にも保存すべきだと思うよ
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2012年04月19日 20:32
652. 騎馬民族支配説は
いまだに農業の祝い事はたくさん残っているのに
逆に騎馬を祝福する祝い事はほとんどないことを考えると
ありえない説だとかなんとか。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2012年04月19日 20:52
656. ※146
弥生っつーか稲作の起源の話な。面白いよな。
一昔前では日本で稲作が始まったのは紀元前30〜400年くらいからと言われていたが
昨今は紀元前900〜1000年くらいからでは、と言われるようになってきた。
稲作で安定した食糧確保ができれば人口も増える。
史料（文献などの事）ではなく資料（考古学的な遺物など）で観る過去は
比較的客観性が確保できるのでありがたい。
プラントオパールというイネ科植物に含まれる物質の解析から栽培植物の変遷や栽培の量などが把握されている。
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2012年04月19日 20:55
660. >>85
05年の遺伝子調査は09年の調査で覆されてる。んで判明したことは、中東からインドを経て、東南アジア経由で日本人は日本列島へ来たって事。
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2012年04月19日 21:13
664. たまたま中国と交流があった時代だけが向こうの歴史書に残った訳で、
そうでないときは残らなかっただけ。
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2012年04月19日 21:27
668. こういう話って天皇家に次いで重要なはずの
大伴氏の話が出ないんだな
東征から壬申の乱まで活躍してるはずなのに地味なんかね
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2012年04月19日 21:30
672. >>164
それは、ちょと勘違い
０９年のサイエンス誌のレポートは、東アジア人全体をあつかったもので、
日本人も朝鮮人も中国人も、インドの方から来ますた、という内容なんだ
ちなみに、この時のレポートでも、
現代日本人にもっとも遺伝子類似性が高いのは韓国人、という結論が出ている
ま、弥生以降の日本人を考える時は、南方説はあまり採らない方がいいんだ
技術が進んだ天平時代の遣唐使ですら渡航成功率が５割未満だから、
中国大陸から直に移民が来るのは難しい
ようするに弥生人は、半島からの入植者だと考える方がスマートだったりする
673.
674. 169.空缶
675. 2012年04月19日 21:39
676. あれ？ 今日から弥生時代だっけ？
あああせっかく火炎式土器作ったのに！！！
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2012年04月19日 22:14
680. ※168
大本は南方ルートだと思うよ
ただその一団は採取民族だからそこまで数が増えずに縄文後期を向かえる
寒冷期に差し掛かって食べ物が少なくなって困っている所に
大陸で起こった戦争、飢饉から逃げて来た難民が農耕のノウハウを持ち込んだと
縄文人としては渡りに船だから喜んで受け入れた
大きな争いの跡も無いしこんな感じじゃなかろうか
妄想だが
681.
682. 171.出雲
683. 2012年04月19日 22:17
684. 国譲りは単なる征服事業じゃなさそうなんだよな。相手を神として祀ってる。しかも出雲系が日本各地に散ってる。併合というか融合というか。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2012年04月19日 22:22
688. 国譲りは神話。歴史じゃない。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2012年04月19日 22:25
692. アイヌと琉球人の遺伝子が極めて近いって
どっかの先生言ってたけどネイティブ・ジャポニカン
でおｋ？
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2012年04月19日 22:43
696. >>168
いやいや、日本から中国へ行くのは確かに難しいけど、中国南部の長江下流域のあたりから海に出た場合、黒潮に乗ってしまえば1日から数日程度で九州や朝鮮半島南部に到達できるよ。
100万人渡来説が否定された現在、弥生時代の千数百年間の間に大陸からやって来た渡来人の数は十数万人と推測したデータがあるけど、1年間の平均だと100人程度になる。
九州で発掘された弥生人の骨をDNA検査で調べたら中国南部の百越人のものと一致したケースもあるから、南方からの渡来はそれなりに信憑性がある。
697.
698. 175.名無しさん
699. 2012年04月19日 23:30
700. 古墳発掘しろって、共産党が推奨してたな。天皇制批判が根っこだろうけど、調査はするべきなんだろう。
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2012年04月19日 23:44
704. 古墳発掘が天皇批判になるんか？
古墳はトップの影響が強いんだから天皇が何らかの形で
からんでるだけじゃないか。左翼の考えることはわからんわ。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2012年04月20日 00:36
708. 神話の天皇家の連中は決まって山に降臨してんだから
ヤツラはサンカの一種だったんじゃねーの
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2012年04月20日 01:06
712. 神武天皇（九州勢力）と対抗した畿内の天孫饒日命の子孫が物部氏で、その物部氏と関わりの深い（石上神宮や三輪山など）人物が崇神天皇。
これ見たら物部氏の先祖が畿内の首長だったところに九州系の勢力が襲来して制圧したことが容易に想定される。
継体朝以前は神話だと思って順序とか気にせずに読むべし。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2012年04月20日 01:23
716. ※168
遺伝的に近いのは半島南半分に倭人が大量に住んでて混血していったからじゃないか？
史書通りならかなり倭人の地は広いみたいだし
そもそも海洋民の行動範囲考えたら中国→日本なんて余裕
滅ぼされた呉や越の遺民が稲の栽培技術や銅の採掘技術持って大量にやって来たってのが一番シンプルで説得力ある気がするなぁ
楚は異民族だったみたいだし適応しきれない人が逃げていった可能性は高いと思う
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2012年04月20日 01:53
720. 歴史なんてどうでもいい。
今の売国奴政権の悪党が悪行三昧で日本が終わりそうなのが怖い。
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2012年04月20日 02:36
724. 出雲の謎が深すぎる。
未だに出雲大社の、最後の八雲がどこにあるか不明だし。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2012年04月20日 06:53
728. 琉球文化もロマンだよな。
大和言葉とよく似た言葉を使っているんだけど、びみょーに違う。
びみょーに違う！
元々は陸続きの土地だったことも考えるとこれはまさにロマンだ。
大昔に現代の人類はアフリカで発生して徐々に分布を拡大していったわけだが、東南アジアのあたりにかつてあったスンダランドという平野に定着して暮らすようになったのが「古モンゴロイド」。
ちなみに、東南アジアの何とかって山が大爆発した影響で、地球全体にいた猿みたいな人類たちは絶滅。現代人類も絶滅しかけた。
だから現代人のDNAはみんな割りと似ていて一辺倒なんだよね。もしこの爆発がなければ俺たちの個性はもっと際立っていて、さらにチンバンジー以上人間以下みたいな隣人たちも俺たちと共存していたのかもしれない。
んでまあ古モンゴロイドのうちの一部がアジアの内陸部に移動して暮らすようになって、寒冷地適応して「新モンゴロイド」になるわけだ。彫りが浅くて目が細い、典型的な中国人、モンゴル人みたいなやつらな。
そいつらがどんどん力をつけていって、どんどん勢力を拡大していくわけだな。スンダランドの古モンゴロイドも侵略されてどんどん消えていった。
そしてかろうじて生き残った古モンゴロイドは、樺太、北海道経由で日本列島に移住していたやつらと、ネパールやブータンなどの山奥で暮らしていたやつら。
これは縄文時代の話な。弥生時代の渡来人云々とは別の話だから勘違いするなよ。
そんなこんなで現代まで古モンゴロイドの血を色濃く残しているのは俺らだけなんだよな。ちょっとどきどきするよな。
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2012年04月20日 07:50
732. >ようするに弥生人は、半島からの入植者だと考える方がスマートだったりする
半島からと言うより半島経由と言う気がするな。
卑弥呼の時代の1000年前から弥生時代に入るけど、
原因は春秋戦国時代に入り大量に中原から地方に逃げてきてるから。
また、秦が統一し漢が通貨・言語を統一し400年掛けて
共通意識で漢民族になる。
遅れて大和朝廷が支配した範囲の者が大和民族になる。
更に遅れて統一新羅の版図に居た者が朝鮮人になる。
それまでは朝鮮半島も小さな国、違う言語の連中がごったになってたわけで。
733.
734. 184.あ
735. 2012年04月20日 10:16
736. 大体どこの国の歴史にも資料が残ってない暗黒時代があるし特別なことでもないでしょ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2012年04月20日 14:26
740. 文書はなくても古墳や遺跡という資料はあるのに宮内庁の許可がおりないからまずいのかってことでしょ
宮内庁管理以外のやつだって結構あるはずなのに本格的な調査ってあまりしてないみたいだし
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2012年04月20日 14:50
744. お前ら詳しいな
745.
746. 187.ももちゃんの古代史
747. 2012年04月20日 17:18
748. 若い人は日本古代史に余り興味がないと聞くけど結構コメント多いので、興味はあるので安心。ただ教わった常識に疑問を持たないことが残念。鎌倉時代まで庶民は竪穴住居に住んでいたなど、大きな嘘。私が調べた範囲では先日研究発表を数人の中でしたのだけれど、湿気が多く寒い竪穴住居に人が暮らせるはずがない。庶民は少なくも床上に生活していた。そしてここに書いたら著作権を主張できなくなるかも知れないけど、竪穴住居は製鉄者たちの作業所的跡だと私は結論付けています。研究発表は人の前でしたから著作権主張できればいいなと思うけど。ともかく竪穴住居に1時間は寒くていられない。女性など一日もいれば寒くて子供が出来ない体になっちゃう。だから竪穴住居に庶民が生活していたなんて学者の机上の空論です。
749.
750. 188.ももちゃんの古代史
751. 2012年04月20日 17:20
752. 書き忘れたけどだから日本の古代史の見解は机上の空論の上に成立しているから、日本古代史の常識はうそが多いと疑ってみて、自分で研究してみてね。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2012年04月20日 18:26
756. だからと言って縄文人が文字を使っていたとか製鉄もしていたとか、天皇は1万年前からいたとか変な方向には行かないように(笑)
757.
758. 190.
759. 2012年04月20日 19:45
760. 1万年？
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2012年04月20日 19:45
764. 邪馬台国（やまとのくに）は四国だよ
徳島は聖地
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2012年04月20日 19:53
768. 色んな勢力があったはずなのが急にヤマト王権に一本化されてるから謎めいてるんだよなあ
発掘とかで興亡図を明らかにして欲しいわ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2012年04月20日 20:09
772. 大和政権後も諸勢力あるよ。いきなり一本化はされてないよ。
それまでの土豪が大和に内部化されたのも急だとか謎だとか言うべき度じゃないよ。人口少ないし。
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2012年04月20日 20:35
776. まだ大和は朝鮮の征服王朝とか言ってるのが居た。。
近年の稲の炭素14年代測定で、弥生の開始時期がだいぶ遡ることが判明したことから
「弥生前の謎の人口増加」とされた現象は謎でもなんでもない当然のことだったのが明らかにされてる。
だから、人口増加＝外国の入植ってのは大嘘。
そもそも人間・技術・文化の類が何でもかんでも朝鮮から渡ってきたって説が嘘だらけ。
米に関しては上記に加え水田跡の年代解析、稲のDNA解析から朝鮮半島非経由は確定。
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2012年04月20日 20:46
780. あと上の方にキモいの湧いてるけど、
「朝鮮と日本のDNAが見分けつかないから日本は朝鮮の子孫」ってのは
朝鮮の祖先が、日本から渡った者たちである可能性を無視した暴論。
（前方後円墳の伝達方向を見るまでもなく、古代は日本が朝鮮に優越し南部を領有していたのは確定事項）
「中国からの航海は難しいから半島から渡ったのが自然?」とか言うのに至っては、
稲なんか山東半島からいきなり日本に渡った可能性が極めて高いのを完全無視。すごいね。
それに古代人類が世界の隅々にまで渡った事実と当時の航海技術と勇気に対する冒涜。
781.
782. 196.
783. 2012年04月20日 20:48
784. ※168
自分でサイエンス09年度の調査の話を出してるのに「弥生人は、半島からの入植者」に成るんだ？
サイエンス09年度の調査では「アフリカ→インド→日本→大陸（中国・半島）」で、
半島から入ったんじゃなく日本から大陸（中国・半島）に入ったって調査結果なんだぞ。
現代日本人にもっとも遺伝子類似性が高いのは韓国人だけど、現代韓国人にもっとも遺伝子類似性が高いのは中国人な。
785.
786. 197.
787. 2012年04月20日 20:54
788. ※168
あとY染色体の研究の話をサイエンスの研究と勘違いしてる。
「Y Chromosome Markers and Trans-Bering Strait Dispersals」の話な。
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2012年04月20日 20:59
792. 米72のコレ↓、
ttp://medicine.yale.edu/labs/kidd/www/442.pdf
google scholarで調べたら引用数27で、
しかもコレを引用した論文もパッとしないのばっかだし、
上梓したの韓国人だからバイアスを疑うし、
72自身レトリック先行の文章書き逃げしてるし、
取り上げるに足る論文なの？
793.
794. 199.空缶
795. 2012年04月20日 21:11
796. 日本-韓国の人口流入出ルートの事はよく知らないけど、
この島に居着いて何千年、そして中国からの支配から脱して800年。
そうやって醸されてきたのが日本人であり日本文化。
胸を張ってオリジナルだと言えるものだろ。
遠いルーツがどうだって話にロマンを馳せこそすれ
カリカリするのは違うんじゃないだろうか。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2012年04月20日 21:14
800. 中国の支配？
倭の自体も含めて日本が中国の行政権に服してた時代なんて無いんですけれど。
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2012年04月20日 21:31
804. 邪馬台国の大きさを、魏志倭人伝鵜呑みにするから近畿説がでてくる。
邪馬台国の位置すら正確に書かれていない資料なんだぞ。
それに、魏王朝内部の政治的な問題もあったらしいし。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2012年04月20日 21:34
808. ＞朝鮮と日本のDNAが見分けつかないから
大嘘。
現在のエベンキ族系のチョンとは、全く関係ないとわかっている。
一緒にするな、チョン。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2012年04月20日 22:19
812. 日本神話なんて誰も信じていないけど天皇制である以上古代史の解明は無理だろうな
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2012年04月20日 22:32
816. 天皇がいたからこそ残ってる記録なのに、何言ってるの
記紀と神話の切り分けができてない人なの？
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2012年04月20日 22:40
820. ネトウヨ連呼厨＝韓国民団＝民主党の支持母体
民主党の正体・日本分断工作 で検索
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2012年04月20日 23:04
824. >>196
09年のサイエンス誌のレポートは数万年単位の推定だよ
で、最後の氷河期が終わったのは１万２千年前で、
氷河期の時、日本は大陸と陸続きだったりする
まして、このレポートからは明確な移動ルートは割り出せないんだ
というのも、
遺伝的多様性はインド地域が大、東アジア地域が小、
という調査結果から、南から北に移動したと推定されたんであって、
何か明確なトレーサーを見つけましたぞ、というレポートじゃないんだ
ま、だから弥生以前と以降は分けて考えた方がよかんべ、というワケ
>>197
その論文、1977年のだぞ？
>>198
レトリック先行って？できるだけレス返してるつもりなんだが、なんか疲れたぞ
>>199
まったく同感
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2012年04月20日 23:26
828. 結局米206の言いたいことってなんなん？
うぜぇから他所でやれ
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2012年04月20日 23:35
832. 「中国からの支配から脱して800年」とか言ってるキチガイの発言に「全く同感」？
自演か？
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2012年04月20日 23:46
836. 漢字とかモロ中華文明の影響だけど酷使様は漢字見るたびに発狂してんのか？
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2012年04月20日 23:49
840. ちょっと言ってる意味わからないですね。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2012年04月21日 08:25
844. 日本中に点在する古墳を発掘すればある程度謎は解明すると思う。
ただし、古墳を管理している宮内庁がそれを認めてくれない。
多分皇族の起源が明らかになると色々問題が出る可能性があるのでそれを恐れているのだと思う。
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2012年04月21日 08:38
848. 渡来人って単語って戦後にできたもので
それまでは帰化人って呼んでたって本当？
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2012年04月21日 13:50
852. 最初で最後の台規模な文化大革命なのさjk
853.
854. 214.
855. 2012年04月21日 15:24
856. ※206
※氷期の最盛期は2万年前頃（3万年前頃から徐々に、地続きから完全な島国に）
※1万3000年前に日本列島に人が入る（どんな論文を確認しても1万7000年前?1万2000年前）
※2009年のサイエンスの元記事では日本から大陸（現在の中国・韓国）に入ったと、ルート画像と共にハッキリ載ってる。
857.
858. 215.
859. 2012年04月21日 15:30
860. ※206
「>>197
その論文、1977年のだぞ？」
×1977年の
○研究結果が最初に発表されたのか1977年であり、1997年まで研究されている（結果はさほど変わらず）
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2012年04月21日 22:46
864. 大和が出雲やらを武力で征服したというのがそもそも間違い。
それを証明するような戦争の痕跡も全くないし、武力衝突を経ずに平和的に取り込んだと見るべき。
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2012年04月22日 22:19
868. まずいことはある。
その空白を利用して日本の歴史は連続性を作ってるんだから。
自国の歴史を他国の史料に頼ってるってどんなだよ。
朝鮮ですよ朝鮮。いや高麗か。
高麗王国倭国を占領ですよ。
そして王子を一人置いて行く。それが仁徳天皇。
わーい繋がったあ
869.
870. 218.
871. 2012年04月22日 23:42
872. >>217
確実にスレタイだけ読んで、スレを読んでないなw
中国の文献から見た空白の100年（戦乱で）。
日本の文献では卑弥呼が擁立（こっつも戦乱で）。
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2012年04月24日 15:15
876. ＞＞196
日本人と朝鮮人（韓国人）の生命分子DNAはまったく似ていませんし別物です。
日本人の持つDNAは『シベリア』方面や『インド』『チベット』などと類似している。
それに『ヤマト王権』を説くといまの韓国にあたる地域は『ヤマト』にあたり日本の一部だとも言えるね。
要はやはり『元寇』だろうな。
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2012年04月26日 00:43
880. ちなみに華夷秩序で大王の正統を語るなら、周の王統の末裔を名乗るのが一番かもな。
まあ、絶対にないと言い切れないのも笑えないが。
881.
882. 221.
883. 2012年04月29日 21:21
884. 遺伝子云々喚いている子五月蝿いから黙ってくれ。
血液型診断に傾倒してる馬鹿みたいだ。
同じ日本人として恥ずかしい。
米180
過去から何も学ばなかった結果が今ですが。
それに歴史知らない人間は薄い。
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2012年04月30日 23:57
888. この辺の時代の話は
マジで神話と歴史の境目だから
映画の題材として十分面白い物なのに
有名なのが一つも無いのは何故？
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2012年05月04日 20:31
892. そもそも韓国は現在進行形近親相姦文化のせいで遺伝子ぶっ壊れて独自の遺伝子もってるらしいじゃん
日本も江戸まではやばかっただろうけど
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2012年05月05日 04:13
896. そうか
つまり要約すると卑弥呼は高麗王女だったってことか。
ついに解明 日本＝朝鮮
おめでとうございます。
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2012年05月10日 14:27
900. 暗黒の100年はロマンがあるね。
ちなみにその時代って世界中で、歴史の記録がないんじゃなかったっけ？ よくわからんけど
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2012年05月14日 20:30
904. >>223
日本は意外と人々の移動が激しいから大丈夫じゃね？
中世近世に婦女子が旅をして無事なのは日本くらいだし
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2012年05月16日 11:14
908. ※191
徳島にモーセの契約の箱がある説についてはどうなんだろ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2012年06月07日 23:20
912. 別に陰謀でもなんでもなく、その時代は日本は文字を記すことが出来んかったんじゃなかったか？
古代初期の日本は漢民族の書物だけが頼りで、その１００年は戦争が激しかったからそもそも残ってる書物すら少なかったような
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2012年06月17日 16:28
916. 米221
遺伝子絡みの研究は一切の妄想が入らないから
いいですよ。
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2012年07月09日 00:31
920. 稲作が朝鮮からというのは変だよ。
米はもともと長江とか温暖多雨な南方向け。
寒冷で少雨な朝鮮からというのはムリがある。
大体、朝鮮は中華の中心の黄河流域に近くて
黄河流域は小麦の栽培地域。
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2012年07月12日 18:49
924. ゼロ世紀は空白？
925.
926. 232.NDB
927. 2012年09月03日 12:15
928. 好太王碑によれば391年に倭と百済が侵攻したのは
事実。ただ、神功本人が直接半島まで渡って征伐に
加わったのか？単に日本にいて征伐を指示しただ
け（魏書では卑弥呼は人前に出なかった）ではないか？
そもそも卑弥呼と神功は別人（倭姫、台与など）だった
のではないか？別人だが神功も征伐を行ったが卑弥呼
も征伐を行ったのではないか？魏書にある邪馬台国
は実は三韓征伐とは全く無関係で狗奴国等の九州王朝
が征伐の主体だったとか？
929.
930. 233.名無し
931. 2012年09月25日 16:58
932. 遺伝子云々言われたらまずいことでもあるの？
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2012年09月30日 05:01
936. 遺伝子云々言われても全く問題ない。
例えば皇統の歴史が1000年でも1500年でも今の
日本にとってはダメージでも何でもなく、又中国
や韓国の血統が入っていたとしても南方系の血統
が入っていたとしても全く揺るがない。
むしろ日本人のルーツを探ることは大事。
ところで1000年って短いと思いますか？
937.
938. 235.あ
939. 2012年10月08日 00:14
940. 当時は日本も中国も韓国も無いしそれぞれの地域の民族構成も全く違う筈だから、当時の大陸と日本列島で混血されようが文化の交換があろうが何処もおかしくないし、むしろ出土品や当時の文化を見れば当たり前の事だと思うが。
歴史の話をウヨサヨの話に持って行くのは全くもってナンセンス。
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2012年10月22日 14:11
944. 倭（九州王朝）が百済と弁韓と組んで新羅を征服したんだけど
近畿王朝（大和朝廷）に滅ぼされたか合併（国譲り）したか。
「岩井」の語源は「倭」つまり九州王朝が新羅との血縁を根拠に
百済側の大和と敵対してた。
事実、神功は新羅の帰化人の血を引くと日本の史書にある。
現代韓国とはあんまり関係無いかもしんないけどね？
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2012年10月22日 14:17
948. >>230
米の遺伝子が違うから中国経由という説
があるが、中国から朝鮮半島に伝わり倭に
伝来して、飢饉の多い朝鮮ではその種の
米は絶滅してしまい、中国と日本だけに
残されたという推理は出来ないか？
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2013年01月22日 01:28
952. 数十年前の事ですら有った無いやってんのに何百年も前のことなんてわかるかよｗ
仮に資料が出たとして、「事実」なんて書いてあるとは思えん
客観的事実を正確に記してある歴史書なんて世の中にはひとつもないんだから
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2013年02月20日 00:57
956. 今ある大概のものは中国も韓国も無かった時代にシルクロードを経由して日本に伝わってるんだけどね
そんなことを中国だ韓国だと気にしてるのはアホウヨぐらいで
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2013年04月28日 02:13
960. 天皇家は古い家柄なのでしょうが、同じ程度の家柄家系は、全日本人家族と、統計的には同じレベルでしょう。系図・確からしさの高い伝記があるかないかの違いでしょう。
ですが、日本人が、尊んだ家系であることは間違いないでしょう。
幕末から明治にかけて、統治形態（明治政府の人材のカリスマ性）の弱さに（維新前後の権力闘争で、有用な人材を殺しまた、失ったため）天皇を祭りあげて、統治権能の基を天皇勅令によるとした、智慧もの、いたのでしょう。
その効能は、無知のまま（官僚・新聞など以外）英霊など書き立てられて、特攻やら竹やりで、B29に立ち向かった、１９４５年の敗戦に至る経過で、あきらかでしょう。
天皇の効能に、「朕ヶ人臣、の、罪を祓う」というのがあります。
ありがたいことに、御蔭で、敗戦前の統治形態が残り（官僚・新聞など）、占領軍に邪魔な、軍隊が廃止され、占領統治に都合の良い「天皇統治形態」が残されたのです。
言わば、民主革命のなく、聖武天皇・大宝律令以来の「律令制国家」ののでしょう。官僚と政治家・大臣どもの在り様と金使いは、人々を見ていません。
そして慣れていしまっている、従順な人臣の我らですかね？
歴史問題では、聖武天皇以前の古墳は、文化遺産として「文化庁」に移管して、順次、発掘研究しないと、東アジアの古代史が不明のままで、日本人の自己認識自立の障害になっています。
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2013年10月30日 00:21
964. ※239
言ったモン勝ちみたいな風潮が世界では当たり前のようにあるからね
逐一史料で検証しないとアカンのよ。
おれは真実が知りたいし、真実の歴史に誇りを持ちたいんでね
965.
966. 242.、
967. 2014年01月29日 20:48
968. 〉525
〉三国志の蜀の残党が、蜀のあたりに住んでいた倭人のルートを使って、
日本列島に到着。
魏略か何かで、邪馬台国の使節が自分らは太白の末裔ですわって、魏の官吏に話してなかったっけ？
それが本当であれば、蜀より呉(春秋)・斉から逃れて来たんじゃなかろうか？
そもそも、蜀は陸の孤島だしなぁ…
969.
970. 243.名無し
971. 2014年01月30日 06:39
972. 徐福って本名徐市(じょふつ)って言うんだよね。
徐市、じょふつ、ふつ、フツ、フツヌシ、フツノミタマ、布都御魂…
物部氏と徐福って何か関係あるんじゃないのかな？
ニギハヤヒ＝徐福と仮定すれば物部氏が大王家と近かったのも…
倭国が色々分かれてた事に関しちゃ、出雲や吉備より筑紫の方が怪しいw
筑紫や出雲は新羅の宗主国だったんじゃないのかな…
白村江で戦ったのも実は筑紫で、敗戦したから壬申の乱とか起きたのかも。
大和朝廷は加羅や任那にしか影響力を持っていなかったのかも。
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2014年01月30日 09:05
976. 古代日本語と同じ四母音体系がポリネシア（台湾起源）諸語
および古代エジプト語に見られるのだが、その辺りはどう？
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2014年01月30日 16:12
980. 出雲大社と、大分県にある八幡宮総本社の宇佐神宮だけに見られる 不思議な共通点がある 由来は不明だが どちらも拝礼の作法が二拝四柏一拝。
どうして 日本を代表するこの二社だけが特別なのか知りたいわ〜。
出雲大社のいわれとかを考えると 昔中津にも同じ規模の豪族が存在してたんじゃないかな
それでどちらも 大和朝廷に滅ぼされて その祟りを恐れて 神社作ったとかだったりしたりね。
あと、日本人のルーツの話なんだけど
俺は朝鮮半島から渡って来た説を指示しているけど、
大陸に残った祖先は滅亡していると考えてる。
大陸で大きな戦争がある度に難民が日本に押し寄せて来たってことは
今大陸を支配している人種に敗れた別の人種のはずなんだ。
例えばモンゴルに敗れた漢民族とか。
日本人が 漢民族と共通の祖先をもつ人種とかだったら面白いなー。
でもミトコンドリアDNA系統分析ができるようになって、
沖縄人九州人に見られるM7aハプログループのルーツが4万年前に台湾で発生して日本で増えて、朝鮮半島に北上していった事もわかっているし双方向に行き来してたんだろうね。
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2014年01月31日 16:07
984. 卑弥呼や邪馬台国の記述なんてちょろっと日本訪れただけの人が曖昧な記憶を頼りに書いたものだろう
当然正確なことは書かれてないと思ったほうが良い
985.
986. 247.名無し
987. 2014年02月11日 21:58
988. >>245
秦氏(not朝鮮族)なんかは大陸から半島経由で日本に帰化した氏族だよ。
漢民族だともペルシャ系だとも言われてる。
後、半島経由せずに直接渡ってきた人間の方が多いよ。特に呉越。
王族と言えば、新羅の何世代かの王は日本出身の昔氏だった。
新羅の建国神話は百済や高句麗と違って倭と関わってる記述がある。
出雲神話の国引きでも新羅が出てくるし、任那や加羅みたいに気になるわ。
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2014年02月16日 17:27
992. 弥生時代には小国が乱立してた可能性が高い。
攻めては攻められ、滅びては滅ぼされ、っていうのがあっただろう。
記録が残ってれば戦国時代並に面白い時代だったのではないだろうか。
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2014年04月26日 19:19
996. 倭人＝弥生人（大陸由来）
俺は縄文人（南部由来）こそが日本人だと思うけどね
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2014年09月01日 15:07
1000. ※151.
トンデモというより実話混じりだけど…聞きたい？
10年以上前、1998〜00年前後に地元の新聞に載ってた実際の事件で日本人と殷人（＝商の国の人、封神演義や論語で有名）の頭蓋骨やDNAの共通点に着目して研究していた山口県の大学の教授が右翼（？）の男に刺殺されたと言うのがあった。よほど世間に知られたら不味い事でもあったのか。
あと、全国各地に持田なんたら（又は餅、元、もっ）という具合に頭に同じモチの付く地名の遺跡や古墳が何故か沢山あるのも不思議で楽しい。
ttp://www.isekiwalker.com/name/も/5
現韓国語の「モッ」（首とかカッコイイの意味）かと思ってwどっかのコメント欄に書き込んだらすかさず次のコメントで言語的成り立ちの段階を無視して間を飛ばすなと怒られたよ〜。もっと古い意味があるらしい。
1001.
1002. 251.名無し
1003. 2015年06月08日 13:30
1004. 正直ネちウよが
ねちねちアーホだから
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2016年09月03日 20:14
1008. 中国の資料だって宛にならんけどな
自国に有利なように遍参するし
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2017年02月03日 10:35
1012. 最新の年代測定だと弥生時代は紀元前10世紀に遡るんだぞ
渡来人は一気にきたんじゃなくて1000年かけて徐々に来たんだよ
1013.
1014. 254.名無しカオス
1015. 2017年12月09日 22:05
1016. マジレスするとキリスト教伝来の部分が欠けてる
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2017年12月09日 22:07
1020. 豊丸「イグ?イグ?」
卑弥呼「私もイグッ！！」
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2017年12月09日 22:09
1024. 中国人が忙しくて観察日記を書かなかった部分だよ
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2017年12月09日 22:32
1028. なんJも5年前はまだだいぶまともだったんだな
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2017年12月09日 22:50
1032. この世に価値ないのに凄いな。
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2017年12月09日 22:50
1036. 今だと煽りあうクソスレになるんだろうな
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2017年12月09日 22:50
1040. ※257
都合の悪い(罵倒してる)レスは省いてるだけだろ
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2017年12月09日 23:07
1044. 大学で日文、上代を専門に学んだけどトンでも説がたくさん見受けられるな。楽しいけどなそういう想像。
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2017年12月09日 23:10
1048. 日本書紀、古事記のうち古事記は天武阿礼安麻侶の個人的編纂だぞ
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2017年12月09日 23:33
1052. これで、ビックバンが四世紀に起きた事実が証明されたニダ
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2017年12月09日 23:39
1056. 倭国大乱を題材にした漫画読みたい
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2017年12月10日 00:08
1060. ※262
というかそもそも古事記は日本語で国内（皇族）向け
日本書紀は漢文（中国語）で外国（隋）向け
当時の宮廷公用語は漢語で公式文書はすべて漢文
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2017年12月10日 00:15
1064. 日本国が朝鮮人で仕上げたのがバレるからやろ
でも日本の上級国民である在日一世らは地位が危うくなるから言えんわなぁ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2017年12月10日 00:58
1068. 朝鮮がルーツということがバレると
ウヨのアイデンティティが崩壊するから
宮内庁が隠してくださってるんやぞ
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2017年12月10日 01:15
1072. 誰か宗像教授呼んでこい
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2017年12月10日 01:21
1076. 上宮記が散逸していなければ、まだ色々わかったんやけどな
辛うじて残っていた部分で、継体天皇がちゃんと血が繋がっていたことが分かっただけでもまだよかった方なんやろうけどなあ
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2017年12月10日 01:53
1080. オーパーツの秘密が隠されてるんやぞ。
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2017年12月10日 02:06
1084. 268さん、渋谷病院から宗方先生連れてきました！
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2017年12月10日 03:58
1088. 1000年続けばちょっとのことは誤差なんだからタブーとか気にしなくてもいいのに
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2017年12月10日 04:51
1092. はっきりさせると都合悪いから先人達の知恵かも、九州と本州勢力の争いがあったり、冷静に考えれば、どちらが勝った負けたは後世に都合が悪い側が勝ったから歴史改竄されてる訳で、しかしながら勝者の正統性も必然な場合もある。出雲大社の建立の理由を深層心理で考えられる人にしかたどり着けない思考の境地。ちなみに未公表の文献は皇室にあるはず。
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2017年12月10日 07:15
1096. ※267
どうせアフリカが起源なんだろう。
ではなぜ人はアフリカから離れたのだろうか。
そしてなぜアフリカ人が差別され嫌われていたのだろうか。
ということを考えてみると起源だから何か価値があるかということではないということが分かるよね。
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2017年12月10日 07:25
1100. 吉備、出雲辺りはロマンがあっていいね。
この辺りの地名は関東にはあまりない珍しい呼みの地名が多いし、歴史を感じる。
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2017年12月10日 08:06
1104. 日本人と朝鮮人のDNAは違うから。「同じ」というデマやめろよ。
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2017年12月10日 08:36
1108. ヤマト支配層のルーツは中国江南地区なんだよ。
中国の文献に名乗っている場面がある。「我々は太伯の末裔、姫氏」だと。
調べにきた中国人も、「うん、その刺青、確かにそうだね。」
だから中国もヤマトを東海姫氏国と呼ぶようになる。
空白の４世紀は日本では国内統一の動きがあった。
古事記・日本書紀にあるように、
九州勢が、吉備や四国や出雲と同盟を結んで、畿内と戦をする。
最大勢力は出雲なのに、なぜ九州勢が盟主なのか。
それは後ろ盾の中国が九州勢を王と認めたから。
これが大王が飾りで大臣が手動する大和の政体につながる。
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2017年12月10日 10:51
1112. ※277
だから要約するとアフリカだろ。
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2017年12月10日 11:08
1116. ※275
そこだともろに卑弥呼はあちら関係だって事になるね
それならそれで中国の資料に渡来系の記述がないのが疑問
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2017年12月10日 11:36
1120. 発掘ができないのはした瞬間に
風化するからとか？始皇帝陵もそれで発掘できねないよねまぁデジタル機器を使うぐらいはいいかと
個人的に知りたいからどんどん調査してほしい右翼とか左翼とかくだらないわ
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2017年12月10日 11:38
1124. 別に古代の朝鮮なら良くないか？
日本より優秀だったわけだし文化や技術も貰ったなんでそんなに嫌いなん？
あほくさいわ
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2017年12月10日 12:18
1128. 誰も嫌いとかそんな話してないぞ
どうしたの？w
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コインランドリーより家の洗濯機で洗った方が安上がりじゃね？
誰かぼくのARTとマジチャレパクってませんか？
日本史って弥生〜古墳の間に謎の空白の100年が存在するけど解明したらまずいことでもあんの？
【画像】本当は結婚したいのにできないだけの強がりおじさん「結婚しない。あえてね」← こういうやつの末路がテレビで全国に晒されてしまう・・・
【エロ?】このav？のGIF詳細知ってるやついる？
【悲報】ちんちん電車、うんちん値上げする気まんまん
小藪千豊「憲法9条があるから戦争は起きないって言ってた人が『北朝鮮と戦争になるかも』って言い始めた。おかしい」
「ＴＢＳさん！これは、空前絶後のぉ！間違いであります！」エストニア大使館がツイッターで「東大王」に物言い
ヴィーガンになって3年たつけど
P「最近溜まってるな…」 まゆ（！！！）
彡(ﾟ)(ﾟ)「真珠湾攻撃するやで！」
女子が思う普通の男が衝撃的すぎる･･･ → ご覧くださいｗｗｗｗｗ
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