東大卒（？）作家（？）が北大サークルを罵倒した古野まほろ問題、ネットニュースになり拡散してしまう
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2017年12月09日 03:09 ID:oXKe5u4P0
4. こいつの小説読んだことないけど、警察時代のノンフィクション（）読んだら
金田一少年とコナンを合体させたみたいなエピソード満載で引いた
全部がウソとは言わんが、相当に盛ってるだろ
まあ作家なんて虚言癖でもなれるからね
5.
6. 2.名無しさん
7. 2017年12月09日 03:25 ID:TFMq.ogc0
8. 他の作家から露骨に嫌われてるのは草
9.
10. 3.名無しさん
11. 2017年12月09日 03:25 ID:B76ZMJ7k0
12. 中学生のような語彙力と煽り方と低すぎる沸点だな
13.
14. 4.名無しさん
15. 2017年12月09日 03:45 ID:i5dockkM0
16. ヤマカンで笑ったｗ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2017年12月09日 03:52 ID:olGfo42S0
20. 自伝出版した方が売れると思うわ
本人が面白人間過ぎる
21.
22. 6.名無しさん
23. 2017年12月09日 03:53 ID:wfONgwBR0
24. 女かと思ったら男なのかよ。女でもやばいのに男でこれは逸材だな
自称天才画家のロブスターおばさんと絡んでみてほしい
25.
26. 7.名無しさん
27. 2017年12月09日 03:58 ID:Arn3StGN0
28. ファンからすりゃいつもの事らしいけど
一個人に対しての暴言にとどまらず大学全体(北大、千葉大)や挙句には北海道をバカにしたような発言がいつものことなら批判されないわけがないだろ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2017年12月09日 04:01 ID:CBOkXxwd0
32. うわぁ…ってなるオッサンだな
33.
34. 9.名無しさん
35. 2017年12月09日 04:07 ID:9LxIeMHS0
36. 御尊顔は？
サイン会あったんでしょ？
写真はダメなの？
37.
38. 10.名無しさん
39. 2017年12月09日 04:20 ID:2HDIPNsD0
40. 愚痴の捌け口に書き込んだアニメーターのツイッターを本気にした自称天才画家のマウント攻撃に、アニメの有名作画監督がアニメーターに助け舟出したハートウォーミングなツイッター劇を思い出した。
41.
42. 11.名無しさん
43. 2017年12月09日 04:20 ID:P9ejfMXc0
44. wikiは本人がほぼ書いてるよね？
本格派アピールしてるのに、「うにゅう」「たん、たたーん！」とか意味わからん事wikiによく書けたな。
ラノベに近いラブコメ盛り込んだものを書いてるようにしか見えないんだけど。
45.
46. 12.名無しさん
47. 2017年12月09日 04:22 ID:2HDIPNsD0
48. これさ、サントリーの社長が熊襲の産地って言ったのと同じじゃね？
こいつ、大丈夫か？ 人権団体が動いたらヤバいぞ。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2017年12月09日 04:23 ID:Lh.S.LpP0
52. 炎上商法だろ
こういうのは無視
53.
54. 14.名無しさん
55. 2017年12月09日 04:24 ID:Dt3wqMSS0
56. この偏差値って河合のだろ？
あそこのは偏差値じゃなくて偏差値風ランキングだぞ
最低点数合格者の河合模試の平均偏差値を出してるから
たまたま普段は不出来な最低点合格者の得意な問題が出ただけとかだと数字がガタ落ちしたりする
57.
58. 15.名無しさん
59. 2017年12月09日 04:24 ID:jE9h.ate0
60. ネットの怖さは理解してんじゃね？必死で隠れようとしてる感じだし
とりあえず暇つぶしにはなりそうだから監視対象にして様子見かなあ
61.
62. 16.名無しさん
63. 2017年12月09日 04:33 ID:jKRK6Miv0
64. 作家に関しては中の人の人格はどうでもいいかなって
変な人が多いし
小説を数作ほど読んだことあるが、凡作多し。可もなく不可もなしといった感じ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2017年12月09日 04:37 ID:WiBPHXv60
68. 自分もすでに知ってる人なら中の人の人格はどうでもいいわ。村上春樹がどんな人格でも作品は面白いから買う
でも知らない人がこういう人だと知ると、本屋に並んでる段階で手に取ろうと思わない
69.
70. 18.名無しさん
71. 2017年12月09日 04:41 ID:1uLvTcC00
72. 米１４
河合塾のは極端だよな
２．５刻みってのもなんか納得いかんし
73.
74. 19.名無しさん
75. 2017年12月09日 04:45 ID:cPMlDRQZ0
76. ※1
虚言癖でもなれるっていうか、
読み手を感動・感心・楽しませることができる
虚言の使い手を「作家」と言うのだと思う
コイツがそれに該当するかは・・・
まあ、うん、なんだ・・・
77.
78. 20.名無しさん
79. 2017年12月09日 04:48 ID:o7iTv2g20
80. ドン引き
81.
82. 21.名無しさん
83. 2017年12月09日 05:03 ID:.YN2Oycw0
84. ヤマカンカットインはズルいわ。まさしく地獄絵図やんけ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2017年12月09日 05:04 ID:YErIK.7u0
88. 北大のサークルといい慕われている作家といい
この人に関連している人物が悉く大人の対応なのが逆に悲しい
経歴が本当なら「そんな立派な経歴なのに中身がこれか」と悲しいし
嘘なら嘘で別の悲しさを感じる
とにかく悲しい
89.
90. 23.名無しさん
91. 2017年12月09日 05:11 ID:QHnV609L0
92. 写真、女性の手なのかコレｗｗｗ
学歴詐称は無いでしょ、だって今年は
東大法学部卒ハーヴァード修士
豊田このハゲーまゆしい
っていう高学歴マジキチヒステリーババアもいたことだし
93.
94. 24.名無しさん
95. 2017年12月09日 05:23 ID:txYze7mw0
96. まぁ、でもたしかに、現状の地方の国公立には、貧乏で地元にいるしかないのとか
バカで、国公立でだと、そこに行かざるをえないのとかしかいないかんなぁ
読み解く能力が足りないのも仕方ないでしょ
97.
98. 25.名無しさん
99. 2017年12月09日 05:37 ID:Xqj7qJst0
100. 賞を取ってなけりゃ、なろう界隈の泡沫の一つにしかなれない人。
こういうご都合主義の内輪ネタだけをダラダラ書き続ける人は山ほどいる。
101.
102. 26.名無しさん
103. 2017年12月09日 05:41 ID:4hQCF61Y0
104. 米24
もしかして北大を知らない？
105.
106. 27.名無しさん
107. 2017年12月09日 05:50 ID:AjH.ey0Q0
108. こういう良い批評に対して噛みつくって作家として程度が低すぎる。
※24
確かに地方大学の普通の頭の学生には東大生様の稚拙な駄文を読み解くのは難しいよねｗ。
まともな批評に対して単語だけ見て噛みつく東大生さんの読み解く能力は本当に素晴らしいｗ。
109.
110. 28.名無しさん
111. 2017年12月09日 06:04 ID:FXeqeJVi0
112. 人格より先に文が崩壊してるやんww作家としては其方の方が致命的だろ
まぁケータイ小説等を『マトモに』読める手合いには丁度良い具合の蕩け加減だが……
変な形容の仕方と良い『林葉 直子レベル』なんじゃないの?コイツ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2017年12月09日 06:08 ID:6nJvxIp.0
116. 道尾って向日葵の咲かない夏の作者か。
このまほろ（笑）とか言うしょっぱいミステリ風ラノベじゃ逆立ちしても勝てん相手やんけｗ
117.
118. 30.名無しさん
119. 2017年12月09日 06:11 ID:blTXwvq20
120. 只これって本人かどうかも分からないというか、成り済ましの可能性だって有る訳で、全部の情報を信じるのはどうかと思う。
121.
122. 31.名無しさん
123. 2017年12月09日 06:19 ID:EuzF6H9o0
124. プライドが邪魔して謝罪なんてしないだろうからこのままキチキャラで突っ走るかもね
アカウント消して再作成してもエゴサして噛みついてくるから特定されるだろうし
小説の文体もひどいみたいだから本業でペンネーム変えても特定されるだろうし
どう転んでもこれからずっとネットのおもちゃになりそうな逸材
125.
126. 32.名無しさん
127. 2017年12月09日 06:22 ID:v3rGDPGH0
128. 年齢がよく分からないけど手が歳いってる感じではないよね
129.
130. 33.名無しさん
131. 2017年12月09日 06:22 ID:9In2.oaA0
132. 北大も文系なら60以下の偏差値になってるのが驚いた。
もっと遅く生まれてたらなあ…
河合の57.5なら、かつては駒澤大学くらいだったのに
133.
134. 34.名無しさん
135. 2017年12月09日 06:26 ID:GxwiqvCQ0
136. ※30
おは古野
137.
138. 35.名無しさん
139. 2017年12月09日 06:56 ID:sdHoGIGN0
140. 推理小説で学歴どうこうなら赤川次郎に「高卒がデカイ顔をするな」とか言ってみてほしい
学歴で勝ってますから推理小説家としての実績でも超えられるんでしょうねえ
141.
142. 36.名無しさん
143. 2017年12月09日 07:03 ID:MMjE7.d40
144. 懐かしい名前だな…
毒殺された被害者に人工呼吸するまでは読んでた記憶がある
145.
146. 37.名無しさん
147. 2017年12月09日 07:06 ID:ctF00giS0
148. 少なくとも攻撃されてからの対応は
作家より人間が出来てるよな北大
149.
150. 38.名無しさん
151. 2017年12月09日 07:07 ID:RsWBHzfQ0
152. 仮にも北大が馬鹿で東大の書いた文章が理解出来ないと言うのが本当でも古野の言ってるのは
スパゲッテイコード作って周りには解析されない回路作った俺は素晴らしい！って言ってるもんだぞ
ちなみにスパゲッテイコードは本人以外録にわからんもんだからブラックボックス化しやすく技術屋に忌み嫌われている
お前の本買って読むのは客であってお前じゃないんだよ、難解にして悦に浸りたいのなら商業誌にお呼びでない、自費出版っていうもっと相応しい世界があるぞ
153.
154. 39.名無しさん
155. 2017年12月09日 07:11 ID:2Yh.E9hs0
156. でもおかげでどんな本書いてんのかは気になったよ
くっそ暇でどうしようもないときブックオフで立ち読みするね
157.
158. 40.名無しさん
159. 2017年12月09日 07:16 ID:.2Lvbb3J0
160. 表紙を見ただけで読む気がなくなるらのべｗゴミ小説しか書けないゴミかｗ
161.
162. 41.名無しさん
163. 2017年12月09日 07:23 ID:35ZzexTV0
164. どうせ経歴詐称だろコイツ
犯罪者の分際で何でこんなに偉そうなんだよ
とっとと消えろクソゴミ罪人野郎
165.
166. 42.名無しさん
167. 2017年12月09日 07:25 ID:BRkiDTm40
168. 心配しなくても東大卒は嘘だぞ
169.
170. 43.名無しさん
171. 2017年12月09日 07:26 ID:rbdeL6wq0
172. ※24
お前の文章もレベル低いな…
173.
174. 44.名無しさん
175. 2017年12月09日 07:35 ID:q2g6aMaP0
176. ツイッターでこんなに楽しませてくれるなら長ったらしくミステリー小説書く必要ないやん
177.
178. 45.名無しさん
179. 2017年12月09日 07:38 ID:6DGD.v100
180. 東大卒はこいつが東大卒であってくれるな。詐称しててくれって思ってそう。
181.
182. 46.名無しさん
183. 2017年12月09日 07:44 ID:VvVZPoJ80
184. この人の作品読んだことないんだけど、ツイッターの文章見る限りでは
文章はあまり上手ではないんだな、ということはわかりました。
185.
186. 47.名無しさん
187. 2017年12月09日 07:44 ID:rGFqFzfw0
188. 出版社にも北大や北海道出身の人はいるだろうに
これからどうすんのかね
189.
190. 48.名無しさん
191. 2017年12月09日 07:46 ID:LQGBR.RI0
192. 作家とかアーティストはある程度ねじ曲がってた方がいい作品が作れると思う
だけど、こういう形で作品の評価が左右されるのは悲しいことだよね
生み出されたものに罪はないのに、親の不用意な行動で偏見を持たれて読まれるとそっちの評価までねじ曲がってしまう
やっぱものを作る人はツイッターとかやるべきじゃないわ
193.
194. 49.名無しさん
195. 2017年12月09日 07:58 ID:QZzND5mL0
196. 実力はない
教養も素養もない
礼儀もない
作家界のヤマカンじゃん
197.
198. 50.名無しさん
199. 2017年12月09日 08:03 ID:wJF0iVW90
200. 仮に経歴が本当だっとして、未だに学歴がどうこう言ってるって頭がおかしいでしょ。
201.
202. 51.名無しさん
203. 2017年12月09日 08:13 ID:ndDYY0Aj0
204. 学歴厨こじらせ過ぎやろ……
205.
206. 52.名無しさん
207. 2017年12月09日 08:21 ID:Dt3wqMSS0
208. 米33
いっとくけど大学数と進学者数が増えたからその数字になったのであって
問題自体は常に難化傾向だからな？
今は予備校や参考書産業も昔と比べ物にならないから
今なら○○ぐらいは入れる偏差値だったとか言われても間違いなく無理だぞ
偏差値は相対評価であるということも分かってないんだから
209.
210. 53.名無しさん
211. 2017年12月09日 08:39 ID:Ue0XYdKW0
212. 小説より作者の経歴書き出した方が面白いわ
213.
214. 54.名無しさん
215. 2017年12月09日 09:22 ID:Usa.ayE70
216. ※52
そもそもの母数である18歳人口は平成4年の200万人超から
今や半分近くまで減少、一方で大学進学者数は微増。
昔は大学へ行かなかった人でも今は行っているだけの話。
例え話として、仮にＸ大が最優秀で定員3千人とする。
母数200万人超の中で上位3千人に入るのと、
100万人超の中で上位3千人に入るのではどちらが難しいか。
217.
218. 55.名無しさん
219. 2017年12月09日 09:30 ID:SCR48cp50
220. 同じメフィスト賞なら名古屋大学理工の森博嗣の方が知性を感じさせるしなんなら立命館中退の西尾維新より馬鹿っぽいな
私学もバカにしてる節があるが師と仰ぐ有栖川は同志社法だし
でも法月、綾辻、小野不由美とごはん食べれるのはうらやましい
アマゾンでレビュー見てったけど「聖アリスガワ女学校」とか作品に出してんのマジできもいな
書いてあるレビューもTwitterで炎上してから書かれたものが大半だし人気はお察しって感じ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2017年12月09日 09:33 ID:47OGQcky0
224. 学生さんが手に取るような表紙の作品なのに、メインの購読層を煽っていくとか。
225.
226. 57.名無しさん
227. 2017年12月09日 09:49 ID:V2Gwu1VI0
228. 自分でwiki編集したらダメだろう
229.
230. 58.名無しさん
231. 2017年12月09日 09:50 ID:UBWjvm.30
232. ※54
大学進学者数の多くて問題のレベルが上がってる今の方が難しそう
233.
234. 59.名無しさん
235. 2017年12月09日 09:58 ID:GZgAn3AR0
236. ↑ここまでまほろんの本読んだことあるやつなし
237.
238. 60.名無しさん
239. 2017年12月09日 10:03 ID:Dt3wqMSS0
240. 米54
ちゃんと数字をしっかり出して話をしましょうか
平成四年度の18歳人口は204万人、大学進学率は26.４%です
平成二十五年度の１８歳人口は１２２万人、大学進学率は４９%です
まず微増というの明確な間違いで、四年制大学進学者数は平成４年度５３万人
平成二十五年度６０万人です
あなたが言う単純な人数比で言うならば現在の方が難しいことになります
さらに旧育英会、日本学生支援機構の奨学金貸与者数は
平成７年度の１０万人から平成２９年度８０万人と８倍以上
昔なら学力があっても金銭的な理由で大学進学をあきらめていた人間もほぼ大学進学が可能です
間違いなく現在の方が学力的に優秀な人間の絶対数も多いです
241.
242. 61.名無しさん
243. 2017年12月09日 10:04 ID:Dt3wqMSS0
244. 続き
私は塾講師をしていて、過去の入試問題も現在の問題も解いてますし
今の子の学力が低下してるとは全く思いません
正直、社会人として今ならもっといいところに行けたとおっしゃるのは余りにも浅ましい考えだと思います
こちらは大学進学率、奨学金貸与率のソースです
ttp://www.mukogawa-u.ac.jp/~kyoken/data/13.pdf
ttp://www.jasso.go.jp/about/ir/minkari/__icsFiles/afieldfile/2017/03/14/29minkari_ir.pdf
245.
246. 62.名無しさん
247. 2017年12月09日 10:06 ID:Usa.ayE70
248. ※58
問題のレベルの高低は入学の難易に直接には影響を与えない。
もちろん平均点や最低合格点に影響は与えるが。
54で言った「昔は大学へ行かなかった人でも今は行っているだけ」をもっと
わかり易く言うと「バカも受験生になった結果、18歳人口は半減しているのに
受験者数は増えている」
249.
250. 63.名無しさん
251. 2017年12月09日 10:09 ID:bY8VfxsT0
252. 最初のうちはまとめ記事全部消させたんだよな
流石にヤフーニュースになったらもう消火も無理か
253.
254. 64.名無しさん
255. 2017年12月09日 10:13 ID:4UlRJ.qN0
256. そもそも、ラノベ作家風情の作品をわざわざ取り上げるからこんなことになる。
一部の低能にしか評価されてない奴なんか無視しとけばいいんだよ。
まほろなんてミステリ作家と認められてすらいなんじゃん。
257.
258. 65.名無しさん
259. 2017年12月09日 10:15 ID:Usa.ayE70
260. ※60
>まず微増というの明確な間違いで、四年制大学進学者数は平成４年度５３万人
> 平成二十五年度６０万人です
「微増」は「明確な」間違いであるのか？若干の増加なら許されるのか？
いずれにしても「明確な」間違いと思わないが。
>社会人として今ならもっといいところに行けたとおっしゃるのは余りにも
>浅ましい考えだと思います
私はそんなことは一言も言っていない（私は33ではない）
261.
262. 66.名無しさん
263. 2017年12月09日 10:17 ID:SA.zkmiR0
264. 炎上商法としては大成功
これがなかったら一生名前すら聞くことなかったと思うわ
265.
266. 67.名無しさん
267. 2017年12月09日 10:21 ID:Usa.ayE70
268. 65続き
受験者に進学チャンスが与えられたことはいいことだと思う
（ただし現在の奨学金制度が正しいかどうかは別問題）
ただその結果、意欲と能力に欠ける受験者も一定程度含まれてしまう。
繰り返すがざっと丸めて母数となる200万人の中の3千位と百万人の中の3千位とでは
どちらが難易度が高いのか
269.
270. 68.名無しさん
271. 2017年12月09日 10:22 ID:YmKsWG5G0
272. ※39
「そっちじゃない！100円の棚だ！」
273.
274. 69.名無しさん
275. 2017年12月09日 10:25 ID:I3MN67xa0
276. 少なくとも途中までの学歴と経歴が本当なのに驚いた
277.
278. 70.名無しさん
279. 2017年12月09日 10:31 ID:Dt3wqMSS0
280. ※６５
そういうことを考えてる人間への発言と思ってください
微増云々は失礼しました、あなたの文章をよく読んでいませんでした
大学進学者数を微増とおっしゃっていたんですね
大学進学率を微増と受け取っていました
あなたに指摘させていただくなら
２２０万人の中の３０００人という考えが不適切かと
大学は受験者間の競争であって、５３万人のうちの３０００人と
６０万人のうちの３０００人が比較されるべきではないですか？
大学偏差値も大学受験者間で出されているもので高校生全体で出されているものではありませんよ
281.
282. 71.名無しさん
283. 2017年12月09日 10:43 ID:LZppFUyw0
284. ハム←公安＝警察庁キャリアの出世ライン、ゆくゆくは警視総監や警察庁長官、副官房長官捕や内閣危機管理監の道も
生安←生活安全＝何でも屋さんで刑事には不向きだけど地域課のおまわりさんや機動隊にはなりたくない人達の受け皿、キャリアが行くところじゃない
285.
286. 72.名無しさん
287. 2017年12月09日 11:06 ID:Usa.ayE70
288. ※70
私が繰り返して言いたいのは受験者数53万と60万の、その平均レベルが
そもそも違うのではないか、ということ
53万人（200万人の中から選ばれた受験生53万）と、60万人（100万人の中から選ばれた受験生60万）。
例示した上位3千位というのは、実は東大をイメージしたもので、
近年（立花隆氏や他の先生がたも指摘されていることであるが）東大生（学部生）の学力レベルが悪化した、つまりトップクラスの学生は相変わらず優秀だが、中位以下の学生の
レベルダウンが甚だしいと。
あくまでも推測だが原因の一つとして、母数となる18歳人口の減少が合格最低レベルの
引き下げとなり、結果全体としての学力低下につながっているのではないか。
289.
290. 73.名無しさん
291. 2017年12月09日 11:21 ID:ggbO00kj0
292. 北大生の対応の良さが際立つな
知性のレベルからして段違いに思える
293.
294. 74.名無しさん
295. 2017年12月09日 11:33 ID:Dt3wqMSS0
296. 米７２
まず１８歳人口２００万人の中から選ばれた５３万人という考え方が誤りです
たとえば現在はほとんどいない平成初年度約５%いた中卒就業者や、
１５歳時点で高校卒業後の就職を前提として入学した商業高校、工業高校といった学生たち
彼らは最初から大学進学を念頭においていませんしもちろん大学進学を前提とした勉強もしていません
彼らを母数に含めるというのは大きな問題があります
297.
298. 75.名無しさん
299. 2017年12月09日 11:38 ID:Dt3wqMSS0
300. 続き
そして大学生の学力低下についてですが
昔の学生と同じ問題を解かせたら、正解率が低下したから学力が低下しているといった乱暴な見解が目立ちます
学習指導要領は年々変わり、試験の内容自体も流行り廃りがあります。
前年度と近似の問題を出せば、正解率が上がり、近年出されていなかった問題が出れば
正解率は下がるこういうことは受験業界では当たり前のことであり、すなわち学生の質の低下につながりません
立花氏の指摘にも反論なされてる方は多く東大卒の谷田和一郎さんが反論本を出されています
今の若者はダメだなどという言説は、はるか昔から何度も繰り返されたことであり
あれだけ問題視されたゆとり世代の学力ですら調査によっては
学力はむしろ向上しているというものもありました
今の学生の学力が低下しているといというのはかなり偏視的な意見ではないですか
301.
302. 76.名無しさん
303. 2017年12月09日 11:49 ID:ydEnW0bh0
304. 茂木と古市の作家版か。
305.
306. 77.名無しさん
307. 2017年12月09日 12:03 ID:Usa.ayE70
308. ※74
>１５歳時点で高校卒業後の就職を前提として入学した商業高校、工業高校といった学生たち
>彼らは最初から大学進学を念頭においていませんしもちろん大学進学を前提とした勉強も
>していません
当時の彼らに相当する人たちが、今は受験者数として組み入れられ、実際に大学に進学
しているのです。でなければ工学部の教養課程でもう一度数1のおさらいをしたり、文系で
be動詞のおさらいをしたりする大学が出てくる理由がありません。
309.
310. 78.名無しさん
311. 2017年12月09日 12:23 ID:Dt3wqMSS0
312. 米77
いわゆるボーダーフリー大学の教育内容がことさら取り上げられたりもしますが
偏差値35未満の学生など全体の5%にもなりません、それを持って全体を語るのは愚かなことです
大学教育の酷さなら昔も様々な逸話がありますよ？
教授が講義の一回目に教科書からテスト範囲を指定して以降全く講義を行わなかった
試験の束を扇風機の前に置いて飛んだ順に成績を付けた
試験問題が全く解けない学生がカレーの作り方を答案に書いたら通っていた
こんな話は幾らでもありましたし、講義を真面目にやらない大学教員も幾らでもいました
極端な話をしますと、中国の農村人口3億人の中の上位3000人と、都市部の5000万人の上位3000人
3億人から選ばれているのだから農村部の人間の方が優秀だといえますか？
昔の人間は今よりはるかに最初から勉強を放棄してた人間は多いですよ
313.
314. 79.名無しさん
315. 2017年12月09日 12:38 ID:QGg6UAqL0
316. ※48
コイツの場合は作品も大したことなさそうだけどね。
317.
318. 80.名無しさん
319. 2017年12月09日 12:57 ID:CeY2U2oE0
320. ×本格推理
〇新本格
本格推理の作家にしてみれば、あいつらと一緒にするなとブチ切れるレベル
321.
322. 81.名無しさん
323. 2017年12月09日 13:00 ID:XeZeWYaG0
32
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