富士通「2019年から新元号って……開発したもの全部チェックして修正しなきゃ……」back

富士通「2019年から新元号って……開発したもの全部チェックして修正しなきゃ……」


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1:
新元号は2019年5月1日からの見通し、富士通は「洗い出しとテストの負荷が大きい」
政府は2017年12月8日、天皇陛下の退位日を2019年4月30日に定める政令を閣議決定した。
「平成」は31年までとなり、2019年5月1日以降は新元号に変わる見通し。
富士通は新元号のシステム対応について、「個別開発したアプリケーションの影響を特定する
洗い出し作業に手間がかかる」(広報)と話す。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/120802832/
2:
いつかは改元するんだから対応を最初から組み込んでないならそもそもからして設計がおかしい
あるいは年号完全にオミットしたシステムにするかどっちか
7:
>>2
中身は西暦だけにして、入力時と、表示時に判別すれば良いだけなのにな。
46:
>>7
普通はしてる
125:
>>7
実装してるからテストしなくていいってわけにはいかない
そしてテストは変更後しかできない
なぜなら表記が変わるから
画面表示や帳票ってのはそういうもんなの
120:
>>7
現場を知らないトーシロはこういうこと言うんだよな。
こうすりゃいいのに、なんて、んなことエンジニアは全員思ってるさ。
でも開発ってのは、想像を絶するほど無知なユーザが相手でさ。
でも営業部的には頭が上がらないお客様でさ。
まあなんだ、一度会社員として働いてみたら分かるさ。
123:
>>120
社畜がんばれよ!
126:
>>120
変えろよ。
そんなのを当たり前に思うから生産性上がらないのよ。
3:
工数かかるだけだろ
4:
それくらいのことそもそも想定準備しとけよ
永久に平成な訳がないだろ
49:
>>4
何で?金をもらうためには組み込まない方がいいだろ
これからとんでもないシステム改修費を稼ぐのに
64:
>>49
今時、それでお金出すユーザーって
ベンダーに任せきりの相当なバカか、金が余って困ってるとこだと思う
5:
日本で生きてる以上しゃーない
てか本来なら死ぬまで変更なしで死んだら否応なく変更だった訳で
今回の前例から、事前に○年後から変わるよと通知できるようになるならむしろ歓迎しか無いだろ
6:
富士通て無能なんだな
世界と勝負する以前の問題
8:
改元の度に仕事が入るシステム
9:
いくらなんでも平成でデータを持ってるシステムなんてないだろ
2000年問題クラスの設計ミスだぞ
10:
今でも昭和平成混じってるんだし、そこまで手間かなぁ…
Excelとかデータベースで変なことしてなきゃ余裕だろう
むしろExcelとかの方が対応しやすいか?
23:
>>10
0か1かのフラグしか立ててなくて0なら昭和、1なら平成とかクソなプログラムがあるんやで
11:
まともなシステムなら表示する元号だけ外出にしてる
テスト工数ゼロはありえないからシステムが増えれば負担になるのは分かるが
74:
>>11
だから修正作業じゃなくテストの工数って言ってるんだろ
テストしなくてもまともに動くと思うけど、ふっかけてるんだわな
12:
富士通の営業もシステムも糞過ぎる
でも一生懸命媚びてくるから全て許せる
キーエンスは高い
プライドもな
相手したくねぇわ
104:
>>12
一行目だけ賛同
13:
最初から西暦でやってろよ無能
14:
言い訳にすらならん
15:
今、心底愚劣な制度だと思う
平成改元までは昭和天皇が死んだから仕方なかったが
16:
退位で早まったとは言え、そろそろ用意しとかなきゃなって空気あったろ
17:
IT業界は無限に仕事があるな
18:
あほやなー 西暦にしておいて後から元号だけパッチ当てれば自動やん そんなことすら出来んのか?
19:
シール貼っておけばよし
20:
もう天皇制廃止して下さい
21:
平成の段階で再起動繰り返しそうだな
22:
あのさぁじゃっぷ
ビジネスでは、西暦に統一しね?
33:
>>22
法律と密接に元号絡んでるから無理
土地と公的権利関係は元号で運用するような規格になってる
ますば法改正して、役所が対応決めてそれからシステム
元号運用やめろはシステム屋にいうのでなくて、政治家と役所に主張しないと変わらない
そういうの知らない素人がシステム屋に文句言うのでみんな病んで辞めていく
24:
バカほど仕事が増えるんだな
25:
まー当たり前だよ、
26:
んで詭弁みたいな見積もり出して金ふんだくるんだろ。
打出の小槌みたいな仕事だよな、IT業界って。
27:
官公庁向けシステムだと出力する部分より入力する部分が多くて面倒だけどな
プルダウンメニューで元号を選択させるUIとか
30:
突然崩御されたケースとかも想定すらしてないんだな。。
37:
西暦の下2桁88よりデカイ場合は88引いて
ちいさい場合は12足すって平成の時やったのを変えるだけ
2000年対応の時寝てたのか富士通
38:
昭和→平成とか、2000年問題とか、もう十分経験しただろ
いまさら何を言ってるんだ
118:
>>38
生きてるうちに2度変わることはないだろうと踏んで
適当に外から見えるところだけ改修しているソフトが
いまでも山のようにある
39:
公務員はどうしたって和暦から逃れられんからなぁ
公務員でなくても薬事法とかそういう公用文とか絡めばやっぱ和暦使うんだよな
41:
元号対応をサブルーチン以外で処理してるメインフレームシステムがあるわきゃねーだろ
ま、テストしようとすると工数が掛かるのはそりゃその通り、お金だしてねと言ってるだけだよな
42:
富士通「平成が永遠に続くと思ってました」
43:
平成のとき、内部では延長昭和とかふざけた対応してたくらいだしな
44:
そもそも元号使うシステムとか切り分けしとけよ
だから無能って言われるんだよ
45:
データと日立は余裕って言ってたのに、富士通はこの様ですわ
47:
>>45
そりゃそうだ
こんなの平成の時にやってて当たり前だからな
50:
昭和から平成に改元したタイミングで平成の次の元号に対応しなかったのかよ
51:
無能すぎだろ富士通
外資に売られてどうぞ
52:
全部西暦にしたいけど、お役所のシステムは元号表記が多い
53:
ポックリ逝かれるより時期がはっきりしてる分イージーだろ甘えんな
54:
役所と金融は本番環境改変前に必ずテスト環境で問題ないテストしなくちゃいけないルールある
大丈夫だとわかっていてもルールだからテストしなくてはいけない
マスタ変更で影響あるサブシステム網羅したら負担大きいって話だから不自然な話ではない
55:
これ、新年度に合わせなくて学校とか大変じゃないの?
57:
こいつら後先のことなんも考えてないんだな
58:
富士通はもしかして
2019年は改元と消費税対応で死ぬんじゃ無いか?
60:
プログラムソースに元号直書きしてる奴wwwww
61:
元号って要らないよな、西暦で統一すれば良いのに
62:
また変な開発ツールをユーザーに押し付ける気だな富士通
63:
平成の段階で分かってたことを今更w どんな設計してんだよw
66:
ソースコードを平成で検索したら、しまいやん
67:
はーつっかえ
68:
面倒くさいからネオ平成でいいよ
年数も継続で
69:
ARROWSで富士通を見限ったわ
70:
西暦でやりゃラクなのに
71:
古いもの使ってて
新年号になってないじゃんか!
とか言う奴はバカ
72:
リストに新元号追加して
切り替えの区切り入力してちょっとテストすりゃ終わる話じゃないの
73:
設計が糞すぎるwww
まあ富士通のエンジニアならそんなもんだと思うが
76:
元号が昭和だけじゃあるまいし力技コードでそのまま通してたんなら新人にあてがってチェック変更もしてない程度の仕事かよ
78:
消費税だろうが改元だろうが全部バラバラにやる振りしないと稼げないじゃないですかー
80:
そんなのOS任せでやってんじゃないのかよ。
OSにパッチ当てたらアプリの対応なんてなしだろ
82:
private static string[] gengou = new string[]
{
"明治","大正","昭和","平成",
"予約", // 元号増えたらここに新しい文字列入れて再コンパイルしてね
};
85:
>>82
せめてListにしてくれと思う
こういうコードに出会ったら
92:
>>82
そういうコードは確かにあったけど
新元号対応の影響調査で全部プロパティ化したわ
6ヵ月前に
83:
まさに平成30年になろうかという時になっても、改元に手をつけてなかったシステムやもカスタマーもアホ
84:
まともな開発してるのなら、マスタに1レコード追加するだけだろ
86:
内部処理くらい西暦作れよ
87:
普段ならまあ体調崩すとかの前兆こそあれ突然変わるんだから今回はまだ楽なほうだろ
まあ平成になったときはそんなめんどいコンピューターなかったかもしれんが
88:
昭和時代、西暦の下二桁から25を引いて昭和年を求めていた。
そして昭和から平成になった時に、急だったので本格対応が間に合わず、暫定対応として、算出された昭和年からさらに63を引いて平成年を求めるように改修した。
その時は後で2000年対応をする時に和暦の本格対応をしようと言っていたが、担当者が変わったりなんだりできちんとした和暦対応がされていないシステムがいまだに動いている…。
レガシーシステムの場合、最近の担当者が自分達のシステムが和暦変更に対応しているのか、対応していたとしても、どのデータをどのように修正すれば良いのか、また、データを正しく変更すれば本当に新元号で処理されるのかを誰も保証出来なかったりする。。。
89:
>>88
お?中の人か?
90:
崩御でいきなりよりは遥かにマシだろ
91:
なにをいまさら、こっちはもう全部終わってるわ。
早く新元号発表しろよ。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1512743775
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- ko_jo
- ニュース コメント( 53 )
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富士通「2019年から新元号って……開発したもの全部チェックして修正しなきゃ……」
コメント一覧
1.
1:
3. :2017年12月09日 09:29 ID:AP.l1cxJ0
4. どの程度のコストの話かも分からんのに
なんかまったくの準備不足をしていたみたいな話にして
「富士通は愚かだ」ってマウント取りたがってるなw
5.
2:
7. :2017年12月09日 09:30 ID:AuQPa1gC0
8. システム内で元号なんか使うか?
9.
3:
11. :2017年12月09日 09:33 ID:xmrYEVMn0
12. バグが出れば仕事が増える。
仕様が変われば仕事が増える。
仕事が増えれば休日が減る。
13.
4:
15. :2017年12月09日 09:34 ID:0ukmS3GI0
16. 繁忙期に勢いで作ったプログラムとかだと何でもアリだから怖い
元号固定ならまだしも下手に組んだ元号変換が実はバグってたうえにコピペ量産されてた、なんてことは十分ありえる
17.
5:
19. :2017年12月09日 09:34 ID:8YC6dR6M0
20. カネを取るための方便だろうけど、もし本気で言ってるならその程度の技術力の会社ということだよ。
21.
6:
23. :2017年12月09日 09:37 ID:5GtLb8g30
24. 実際やってみりゃわかるで
改修したらテストし直しは必須。万が一があったらアカンからな
直すだけだろ、なんてのは論外やで
25.
7:
27. :2017年12月09日 09:40 ID:1m5vm0vz0
28. 直すだけとか技術もわからんやつが簡単に言うんじゃないよ
そういうやつが現場をブラックにしてるんだ
29.
8:
31. :2017年12月09日 09:41 ID:Gx.KGv7N0
32. スレにもあるが平成の時にやっておけばよかった話
結局テストはやることになるんだけど、上が納得しないからね。しょうがないね
でもお金は貰います
33.
9:
35. :2017年12月09日 09:45 ID:oczqlaKu0
36. 元号持たずに和暦を2桁管理してるクソシステムあるわ。
37.
10:
39. :2017年12月09日 09:47 ID:VaQqLNWL0
40. 内製するか標準化されたものにしておけばよかったんだよ。
41.
11:
43. :2017年12月09日 09:48 ID:gETJf8hB0
44. 無能企業w
45.
12:
47. :2017年12月09日 09:50 ID:VaQqLNWL0
48. 内製しておけばよかった。
外部にある企業はミスが許されないと言う責任で無駄っぽい仕事をしないといけない。
無駄に感じるなら内製して、その分の仕事をしないってすりゃよい。責任は取らないで済む。
49.
13:
51. :2017年12月09日 09:53 ID:6Y22a.6u0
52. 改修・影響範囲、顧客への説明諸々あるんだよな…
53.
14:
55. :2017年12月09日 09:56 ID:.8Q1.iV60
56. スレにもあるけど仮に対応してようが総チェックは必要だろ、何をアホな
57.
15:
59. :2017年12月09日 09:57 ID:tiRdLjEg0
60. 元号っている?
61.
16:
63. :2017年12月09日 10:04 ID:J24dXy2K0
64. 来て 見て 触って 不実のお店
65.
17:
67. :2017年12月09日 10:04 ID:SJCTr.xh0
68. 再来年改元しても30年後くらいにまた改元なんだから、すぐに対応出来るようなシステムにしておけってな。
69.
18:
71. :2017年12月09日 10:07 ID:66NoqkBb0
72. すまんな、お客さん先ではいまだにPC9001とかZ80のチップが動いてて、
簡単にアップデートできんところがあるんや。
NとかHとかTとかOが投げ捨てたレガシーなシステムでなぜかメンテ依頼が来るんや。
物持ちいいのも大概にしてほしい…
73.
19:
75. :2017年12月09日 10:10 ID:VaQqLNWL0
76. 大概は話には出てたりするんだよな。こういうのって。
本当に良いの?って言っても、良い良いって。
で、逆ギレしたり、第三者がああだこうだ言う。
企業は見直しにやたらメッタら時間かけるに決まっている。
77.
20:
79. :2017年12月09日 10:15 ID:nVvfmcmg0
80. いくら富士通でもシステム的には対応出来てるだろ。
テストなしで新元号を運用できるならすごいと思う。
81.
21:
83. :2017年12月09日 10:16 ID:MRRmy65T0
84. >まともな開発してるのなら、マスタに1レコード追加するだけだろ
俺もそう思う 消費税の税率と似た感じのデータで
85.
22:
87. :2017年12月09日 10:20 ID:VaQqLNWL0
88. あれにもこれにも紐付けしてほしい?
そうするとあとで面倒ですよ。でも、やらないといけないですか?
しかも、期限はこんだけですか。他の元号になった場合のテストとかいろいろありますけど?
え?それも今はやらなくて良いの?
分かりました。あとで時間かかりますけど、良いなら良いですよ。
89.
23:
91. :2017年12月09日 10:21 ID:bVXBfjHJ0
92. これは富士通が馬鹿
年号なんて本来はいつ変わるか分からない物なのに、今回は事前に分かるだけまし。
それで準備不足だの想定外だの言われてもアホとしか
93.
24:
95. :2017年12月09日 10:21 ID:nVvfmcmg0
96. どんどん人手不足になってるから、ちょっとのテストでも大変だな。
もう元号自体捨ててしまえ。
97.
25:
99. :2017年12月09日 10:22 ID:y1S5.9.K0
100. 新年号対応組み込んでるけど
表示箇所が10箇所、年号DB参照が100箇所あって
念のため旧年号の全再テストをするよ
101.
26:
103. :2017年12月09日 10:27 ID:6OvJiZ.X0
104. 新元号開始と書類、帳票、手続き上の取扱いはイコールではない。今回は、一つの業務フローで複数の元号を使用するケースが生じ、その使用方法は組織団体業務によって異なる。というより、現状不明だ。
システムの寿命は5年10年だから、何十年に一回しか発生しない機能は盛り込まないのも妥当な判断だよ。
105.
27:
107. :2017年12月09日 10:30 ID:hcPiHNEd0
108. >>120
言われたことだけしか出来ない雑魚が仕事を語るのが面白いと思いました
109.
28:
111. :2017年12月09日 10:33 ID:8TcW.9QB0
112. ※23
地震対策はしてるけど地震被害対応経費は予算に組み込まれてない、みたいな話だろう
システム上元号の文字列をデータに追加するだけで大丈夫です!っていくらいってもテストはしないわけにいかんしな
どうやってもコストはかかるし、コストの見積もりは必要になる
つまり余計な仕事が増える
これに尽きる
113.
29:
115. :2017年12月09日 10:33 ID:aHXbt.jv0
116. 他社は大笑い。
>そしてテストは変更後しかできない
これもさらに大笑い。
117.
30:
119. :2017年12月09日 10:35 ID:VaQqLNWL0
120. 日本って契約社会じゃないからな。
すぐ破る。
最初と言っていることが違うとか普通だし。
契約すらできないのが日本の会社。
121.
31:
123. :2017年12月09日 10:41 ID:bECSnBdn0
124. 同情はするが平成改元のときはどうしたんだろな、予告なんてなかったろ
125.
32:
127. :2017年12月09日 10:42 ID:tp.B.eWW0
128. 年号変更なんていつ来るかわからないけどいつか必ず来る問題なんだから最初から対応してないってありえないだろ
こういう事例があるとほかの部分も不十分な対応してそうで富士通に発注したくなくなるわ
129.
33:
131. :2017年12月09日 10:54 ID:VaQqLNWL0
132. 対等から逃げて、お客様気取りしちゃうからダメなんだよな。
対等に立つ気がない。だから、契約にならない。
説明もなにも全部して分かってと言うのを分からなくてとか、実は忘れてましてなんて対等な契約じゃした方が馬鹿だ。契約の責任が軽い日本じゃそこが軽い。
だから、契約した会社で被害を受けた人とか最終顧客には同情するわ。
で、富士通の方に文句が行くからこういう風に見直しに時間はかけますよってなっていく。負のスパイラルだな。
133.
34:
135. :2017年12月09日 10:58 ID:Jr3IH9WR0
136. 一ヶ所直せば全部なおるだろ?
まさかソースに直書きなんてしてないでしょ?
137.
35:
139. :2017年12月09日 10:59 ID:iJbaN.1J0
140. データベースに和暦だけ日付データとして登録してある恐ろしいシステムもまだあるとか、ないとか。
141.
36:
143. :2017年12月09日 11:01 ID:uU4M51Y.0
144. テストはしてるんだよ
全く使わなかった機能を何十年ぶりに使うとかどんな設計者でも不安になるわ
145.
37:
147. :2017年12月09日 11:02 ID:WXiojxe00
148. 「中身は西暦」はNG。明治最後の日と大正初日、大正最後の日と昭和初日は同日なので西暦からの変換はできないよ
149.
38:
151. :2017年12月09日 11:06 ID:r6UJTLVd0
152. いつかはするからって再来年しなきゃいけないい理由が全くない
無駄な税金使って天皇脳我儘を聞く必要などない
153.
39:
155. :2017年12月09日 11:08 ID:piN9JUEq0
156. 新元号から更に改元する時も同じ事言ってそうw
富士通が生き残ってたらの話だけど
157.
40:
159. :2017年12月09日 11:12 ID:XD6yGoKu0
160. 生前退位だからいつもより猶予あるやん
普通は突然決まるんやろ?
161.
41:
163. :2017年12月09日 11:24 ID:hirOoz2q0
164. やっぱ国産はダメだなwwとしか
165.
42:
167. :2017年12月09日 11:33 ID:4MhX3Gm.0
168. 西暦は偉大やね。うるう年でずれたりするけど
169.
43:
171. :2017年12月09日 11:35 ID:3IS94unk0
172. これで日立とかnecとかがテストしないと言うならば富士通のを使うわ
その程度のテストすらできない企業の製品は怖すぎて使えない
173.
44:
175. :2017年12月09日 11:39 ID:RiJLoESf0
176. 富士通でさえこの状況なんだから、他は大丈夫なのか、わたし気になります!
177.
45:
179. :2017年12月09日 11:40 ID:PJ0xL9CT0
180. 無能すぎる。こんなのでエンジニアを名乗るんじゃねえ。ふっかけるため?こんなの無料で対応当たり前だろ。こんなんで金取るならソフトウエアメーカーを名乗るんじゃねえ。
181.
46:
183. :2017年12月09日 11:41 ID:17siCGzL0
184. 2000年問題より前から動いてるシステムもあるし、標準機能は対策してても、客先特化でどんな機能付け加えてるかも分からん。ゼロって訳にはいかんわ。
まぁ、今回ので以降の改元対策は済ませるだろうけど。
185.
47:
187. :2017年12月09日 12:04 ID:xX3k8UNh0
188. スーパーエンジニア様が多いな
他人が作った元号跨りの処理とか怖くて調査無しで大丈夫とか言えんわ
189.
48:
191. :2017年12月09日 12:10 ID:RZ.9N6BN0
192. コンピュータで、和暦の表示辞めね?
193.
49:
195. :2017年12月09日 12:22 ID:9tWAdz1P0
196. 本来ならある日急に元号が変わるなんてこともあり得たのだから
事前に対応策考える時間を1年以上与えてくれた今回は
状況としてはかなり恵まれていると考えるべきなのにね
197.
50:
199. :2017年12月09日 12:32 ID:6MPS6Pv60
200. マジレスするとF社だけじゃなく楽勝って言ってるH社もTT社も下請けに丸投げだから、人売り屋が素人に作らせてるんで蓋開けてみないと無理。
そもそも日付ってキリストの誕生日(ジュリアンデート)から西暦変換してカレンダー作ってるやろ? そこに和暦判定をブラ下げるだけでいいんだけど派遣屋から売られたド素人が集まって家畜のようにギュギュウ詰めで右も左も判らなく作っている土方産業を壊さないと無理、新元号になっても次は間違いなく30年も持たないんだから、あと厚労省と経産省にも責任取らせないと繰り返すだけ
201.
51:
203. :2017年12月09日 12:48 ID:BoJKmVPt0
204. こういう日本の大企業といわれるシステム会社勤めて日本の企業のあまりのアホさ加減に絶望して転職した
永遠にこんなことで悩んでろ能無しども
和暦追加?テスト含めて1日でできるわw
205.
52:
207. :2017年12月09日 12:49 ID:8YC6dR6M0
208. >そもそも日付ってキリストの誕生日(ジュリアンデート)から西暦変換してカレンダー作ってるやろ?
そんなことしとらんと思うぞ。UNIX系とか1970年1月1日からの秒数をマイクロ秒単位で管理しとるし。他のOSも似たようなもんだろ。
209.
5

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